Москва и регионы

[CptLop]

Цитата, на которую даётся ответ, находится здесь.

workweek

 

 

Будем жить, как в Саудовской Аравии, ни хрена не делать, а жить хорошо, кто останется, остаться должно, 80-90 млн, правда придется сказать: Гуд Бай всему, что за Уралом. Все пощитано, еще в конце 90-ых.

Интересно, если Урал, Сибирь и Дальний Восток отделятся, за счет кого вы, москвичи, собираетесь хорошо жить и ничего

не делать ? Неужели за счет жителей Поволжья и Южного ФО, которые будут за вас работать и служить в армии ?

Тогда уж лучше мы тоже присоединимся к Сибирской республике со столицей в Новосибирске, чем пахать на 12-миллионную Москву. А вас потом присоединит Лукашенко и заставит москвичей копать картошку на белорусских полях.

[KVentz]

Интересно, если Урал, Сибирь и Дальний Восток отделятся, за счет кого вы, москвичи, собираетесь хорошо жить и ничего не делать ?

За чей же, за чей и живём сейчас: за свой. Кстати, а за чей счёт хорошо живёт Монако?

[Новобранец]

За чей же, за чей и живём сейчас: за свой. Кстати, а за чей счёт хорошо живёт Монако?

 

Или Сингапур? Или Гонконг? )))

 

Интересно, если Урал, Сибирь и Дальний Восток отделятся, за счет кого вы, москвичи, собираетесь хорошо жить и ничего

не делать ?

 

Начнём с последнего: во-первых, кто сказал, что мы ничего тут не делаем?

 

Во-вторых, если в Москве всё так погано, вас от неё тошнит и мы тут ничего не делаем - что ж вы все квартиры то тут у нас купили, вольные жители Сибири и других субъектов Федерации? Вам что, в Новосибирске, Томске, Иркутске, Ярославле, Самаре, Воронеже плохо живётся, раз уж вы нас кормите? Что вы всё к нам то едите, если мы живём за ваш счёт?

 

 

Тогда уж лучше мы тоже присоединимся к Сибирской республике со столицей в Новосибирске, чем пахать на 12-миллионную Москву.

 

Позвольте полюбопытствовать: а делать-то вы что будите, отрезанные от рынков сбыта нефти (и металлов), за счёт которой, как вы считаете, кормится Москва? Друг-другу продавать? Али в Китай гнать надеетесь? ))) Или у вас есть какой другой продукт, востребованный на международных рынках, за счёт которого вы собираетесь кормить свою Сибирскую республику?

 

Нет, не холивара ради, понять хочу просто, это у вас в голове пропаганда так хорошо сидит, или вправду есть мысли дельные. К примеру, ваш город Самара чем Москву кормит?

[Гость SNEIKS]

Прочитал последние посты и честно, взбесило, что все Москву хаят и тот же момент едут, да ещё и говорят, что мы ничего не делаем. Причём во все времена говорили. Присоединяюсь к Новобранцу, у нас же так плохо здесь, действительно, зачем же все едете сюда? Логики нет..

[rockstar]

Цитата из известного фильма "В Москве вся сила, брат!" и возьмём ещё одну и немного переделаем "Новосибирск - хороший город, но провинция, в Москву ехать надо!". В Москве работа и деньги - в провинциях беднота и беспредел. Поэтому все и едут в Москву и одновременно её проклинают по этому поводу.

 

Для справки Сибирская Республика действительно образовалась впоследствии Октябрьской Революции и начала Гражданской войны и просуществовала несколько месяцев.

[semmggu]

Проблема усугубляется тем, что регионы не хотят быть если не лучше Москвы, то хотя бы на уровне. Живут по принципу "вот приедет барин, барин нас рассудит". Отрадно, что есть попытки такого "спортивного" соперничества в определенных сферах, самый близкий форумчанам пример, то же Толмачёво , но к сожалению этого мало.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем semmggu

[CptLop]

Во-вторых, если в Москве всё так погано, вас от неё тошнит и мы тут ничего не делаем - что ж вы все квартиры то тут у нас купили, вольные жители Сибири и других субъектов Федерации? Вам что, в Новосибирске, Томске, Иркутске, Ярославле, Самаре, Воронеже плохо живётся, раз уж вы нас кормите?

 

Позвольте полюбопытствовать: а делать-то вы что будите, отрезанные от рынков сбыта нефти (и металлов), за счёт которой, как вы считаете, кормится Москва? Друг-другу продавать? Али в Китай гнать надеетесь? ))) Или у вас есть какой другой продукт, востребованный на международных рынках, за счёт которого вы собираетесь кормить свою Сибирскую республику?

 

Нет, не холивара ради, понять хочу просто, это у вас в голове пропаганда так хорошо сидит, или вправду есть мысли дельные. К примеру, ваш город Самара чем Москву кормит?

Новобранец,KVentz.

Сложно спорить с "генералами" нашего форума с кучей соратников. Тут ведь можно столько процентов огрести ( за офф-топ например ) и "забаниться" на веки вечные. А ведь хотел всего лишь ответить москвичу, который хочет жить как в Саудовской Аравии, а слово "посчитано" через Щ пишет.

Поэтому поспорю с вами как с простыми форумчанами.

Да, Москва живет за свой счет. Но относительно. Потому что через нее проходят финансовые потоки всей страны.

Сейчас Россия живет в основном за счет экспорта сырья, потому что своих промышленных товаров мы почти не производим. Перечислим основные: нефть, газ, продукты нефтехимии, черные и цветные металлы, лес, зерно и аммиачные удобрения. Ну и что из этого конкретно добывается и производится в самой Москве ?

Как Москва собирается прожить без сырьевых окраин ? Или москвичи наивно думают, что правительства новых государств не национализируют прибыльные предприятия, принадлежащие московским олигархам ? Обеспечивает ли

Московская и соседние области собственным продовольствием себя и Москву ?

Насчет рынков сбыта. Транссиб и БАМ выводят к тихоокеанским портам. Нефте- и газопроводы проходят в Европу через

Украину, а не через Москву. Морские порты - Питер и Новороссийск, тоже не Москва.

Насчет Самары и Самарской области. Через область проходят крупнейшие нефтепроводы и ж\дороги. В области добывается нефть и газ, есть 4 нефтеперерабатывающих завода, нефтехимический завод, "ТольяттиАзот". Из промышленных предприятий работают АвтоВАЗ и "Прогресс". Причем почти все эти предприятия юридически зарегистрированы в Москве. Вот такой вот "холивар" и офф-топик.

[историк]

CptLop

Вы считаете, как в индустриальную эпоху, в, условно говоря, тоннах чугуна на "душу населения". Но в постиндустриальном мире как таковое производство (второй сектор экономики) вытесняется в относительно менее развитые регионы и не является само по себе универсальным показателем уровня развития.

[Новобранец]

Сложно спорить с "генералами" нашего форума с кучей соратников. Тут ведь можно столько процентов огрести ( за офф-топ например ) и "забаниться" на веки вечные.

 

Прошу вас не передёргивать. Лично я (уверен и Kventz) никогда не банил людей только за то, что они высказывают мнение отличное от моего, если оно, конечно, не противоречит УК РФ.

 

Если вы спокойно, с фактами, убедительно ведёте диалог, то я готов с вами дискутировать, практически, на любые темы. Не бойтесь, у нас тут не СССР. У нас нет "генеральной линии партии" за отступление от которой банят

 

Да, Москва живет за свой счет. Но относительно. Потому что через нее проходят финансовые потоки всей страны.

Согласен. В основном. Но это учать любого финансового центра или столицы государства. И Москва и Москвичи тут не виноваты, уж простите. Но! Москва это и промышленный центр, до сих пор. Да, не в том объёме что в СССР, но надо ли? У меня большие сомнения в этом.

 

 

Сейчас Россия живет в основном за счет экспорта сырья, потому что своих промышленных товаров мы почти не производим.

Опять всё верно.

Ну и что из этого конкретно добывается и производится в самой Москве ?

Ничего.

 

Как Москва собирается прожить без сырьевых окраин ?

В данной модели экономики - никак. Вообще никак.

Или москвичи наивно думают, что правительства новых государств не национализируют прибыльные предприятия, принадлежащие московским олигархам ?

Конечно национализирует. Глупо даже думать об обратном. Только национализация - не есть путь спасения экономики.

Обеспечивает ли

Московская и соседние области собственным продовольствием себя и Москву ?

Нет, впрочем, как и Сибирь.

Насчет рынков сбыта. Транссиб и БАМ выводят к тихоокеанским портам.

 

100% правы. Правда уточню - на Дальнем Востоке хоть один наливной порт в готовом состоянии есть?

Нефте- и газопроводы проходят в Европу через

Украину, а не через Москву.

 

На сколько я знаю, лишь южная ветка "Дружбы" проходит через Украину. Остальные из центральной России через Беларусь, если я ничего не путаю.

Морские порты - Питер и Новороссийск, тоже не Москва.

 

Питер и Новоросийск в любом случае с Москвой останутся. Им то куда деваться?

 

Вы считаете, как в индустриальную эпоху, в, условно говоря, тоннах чугуна на "душу населения".

 

Именно. Промышленность хорошо. Но промышленность без обслуживающего сектора - ноль. Сегодня вы можете произвести товар, но если вы не можете его грамотно продвинуть на рынке, обеспечить ему спрос - вы будите только затоваривать склады и работать в минус. Аксиома "хороший товар сам себя продаёт" не работает!

 

 

Вообще, уважаемый CptLop, я хочу донести лишь простую вещь: на данном этапе развития России, ни регионы без Москвы, ни Москва без регионов обойтись не может. Как было сказано в одном стихотворении "люди разные важны, люди разные нужны". Так же сейчас и у нас в стране. И пока мы все это не поймём, мы так и будет в том болоте, в которым мы оказались после распада СССР.

[KLoun]

Классный тут диалог. Как будто того же МНПЗ и прочих в Москве и не было никогда, и сейчас нет. Как будто толпа технологий, по которым всё добывается, разработана вовсе не московскими НИИ, а "сибиряками" на коленке. Как будто всё управление контрактами и логистикой крутится где-нибудь ещё, а не здесь. И т.д., и т.п.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем KLoun

[CptLop]

Обеспечивает ли

Московская и соседние области собственным продовольствием себя и Москву ?

Нет, впрочем, как и Сибирь.

 

На сколько я знаю, лишь южная ветка "Дружбы" проходит через Украину. Остальные из центральной России через Беларусь, если я ничего не путаю.

 

Питер и Новоросийск в любом случае с Москвой останутся. Им то куда деваться?

 

Именно. Промышленность хорошо. Но промышленность без обслуживающего сектора - ноль. Сегодня вы можете произвести товар, но если вы не можете его грамотно продвинуть на рынке, обеспечить ему спрос - вы будите только затоваривать склады и работать в минус. Аксиома "хороший товар сам себя продаёт" не работает!

 

Вообще, уважаемый CptLop, я хочу донести лишь простую вещь: на данном этапе развития России, ни регионы без Москвы, ни Москва без регионов обойтись не может.

Юг Сибири и Приамурье - крупнейшие аграрные районы, особенно Алтай. Кто обеспечивал хлебом СССР в 1942 году ?

Только из-за особенностей климата основной культурой здесь является рожь, а не пшеница.

3\4 всех нефте- и газопроводов в Европу проходят через Украину, в основном через Закарпатье. Вспомните "Уренгой -

Помары - Ужгород".

Про Питер я писал в другой теме. Северо-Западный ФО является самым самодостаточным регионом. Промышленность

Питера, морские порты рядом с Европой, лес, нефть Коми и Нарьян-Мара.

Новороссийск - это Южный ФО, где давно сильны сепаратистские настроения среди казачьих регионов Дона, Кубани и

Терека.

Насчет обслуживания и логистики. Думаете в регионах не найдется людей, которые смогут продавать сырье за границу ? Почему в столице думают, что в провинции "маленькие дети"? Здесь давно выросли местные элиты, которые

во многом недовольны нынешней налоговой политикой властей. А продвигать нужно уметь новый товар. А производит ли

сейчас Россия современные высокотехнологичные товары?

А на последний вопрос отвечу. Я не призываю к развалу России и тем более к гражданской войне. Общность страны определяется единым языком, общими историей и культурой, надежными и дешевыми транспортными связями между

разными частями страны. К тому же для экономической целесообразности производства высокотехнологичной продукции

нужен рынок не меньше 300 миллионов человек. В советское время таким был СССР и СЭВ. Сейчас в Европе - это

ЕвроСоюз. А вот продавать сырье могут и мелкие государства типа Кувейта или султаната Бруней. Жаль нынешняя

власть в России не может это понять своими "юридическими" мозгами.

[workweek]

3\4 всех нефте- и газопроводов в Европу проходят через Украину, в основном через Закарпатье. Вспомните "Уренгой -

Помары - Ужгород".

Уренгой - это замечательно и понятно; Помары - в Марийке, между Волжском и Звенигово; оттуда на территорию Украины как идём?

[CptLop]

К вопросу о нефте- и газопроводах.

 

Крупные газопроводы России.

 

 

Крупные нефтепроводы России.

Как видно ни один крупный трубопровод из Западной Сибири и Средней Азии в Европу не проходит вдоль МКАД или через

Московскую область.

А еще важной стратегической ошибкой наших правителей является строительство трубопроводов из Сибири в Китай. После их достройки Сибирь и Дальний Восток станут экономически независимы от Европейской части страны и их политическое отделение станет лишь вопросом времени и стабильности в стране.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем CptLop

[workweek]

Как видно ни один крупный трубопровод из Западной Сибири и Средней Азии в Европу не проходит вдоль МКАД или через

Московскую область.

Зато идут через Центральную Россию

[KVentz]

Проблема усугубляется тем, что регионы не хотят быть если не лучше Москвы, то хотя бы на уровне.

Стремление хорошее, но недостижимое — расслоение есть практически во всех странах и столица всегда живёт чуть (или не чуть) лучше во всех смыслах. Причём, это может быть не столица государства, а деловая столица, как Нью-Йорк, например. Девочки и мальчики из Огайо также мечтают покорить Нью-Йорк на востоке или Голивуд на западе. Другое дело, что жизнь в Цинциннати, наверное, не настолько хуже жизни в Нью-Йорке, как жизнь в российской глубинке по сравнению с Москвой.

 

Как Москва собирается прожить без сырьевых окраин?

Так же, как и Сингапур живёт вообще без ресурсов и умирать как-то не собирается.

 

Обеспечивает ли Московская и соседние области собственным продовольствием себя и Москву ?

Ну это, может быть, на вашем глобусе от Мурманска до Сочи нет ни одной коровы и ни одного колоска. У меня явно другой глобус.

 

Насчет рынков сбыта. Транссиб и БАМ выводят к тихоокеанским портам. Нефте- и газопроводы проходят в Европу через

Украину, а не через Москву. Морские порты - Питер и Новороссийск, тоже не Москва.

Нефти вам хватит на одно поколение, газа — на два. Дальше что продавать будете, при том, что климат такой, что нужно всё постоянно отапливать, народу мало, так что второго Китая не получится?

 

Но! Москва это и промышленный центр, до сих пор.

Сеператистская пропаганда (усиленная голосами бездарных губернаторов, просравших все регионы-доноры), которая уверяет, что в Москве не производится вообще ничего, кроме денег, давно уже промыла всем мозги. Невозможно объяснить человеку, что он в Матрице — не поверит. Это дохлый номер. Я как-то на форуме уже показывал, что сепаратисты выдают в качестве карты полезных ископаемых России. Впечатлительные натуры впечатляются. На самом деле карта выглядит вот так, но этих деталей обычно не показывают, не так эффектно.

 

Да, не в том объёме что в СССР, но надо ли? У меня большие сомнения в этом.

То, что не умерло в 90-е своей смертью, переезжает, как правило, в Подмосковье, которое никуда не отделится. В масштабах страны это считай и не переезжало.

 

Юг Сибири и Приамурье - крупнейшие аграрные районы, особенно Алтай. Кто обеспечивал хлебом СССР в 1942 году ?

Сейчас идёт война и все Европейская часть оккупирована врагами?

[Meshi]

Как Москва собирается прожить без сырьевых окраин?

Так же, как и Сингапур живёт вообще без ресурсов и умирать как-то не собирается.

А Сингапур всегда жил за счёт своего положения на международном торговом маршруте и мог получать прибыль с обслуживания транзитной торговли. Тем же самым в основном живут сейчас Греция и Хорватия, тоже особых ресурсов не имеющие. Но отдельно взятая центральная Россия - всё же не Сингапур, какой через неё может идти торговый транзит... Также Сингапур гораздо меньше России даже без Сибири, а в меньших

Пример неплохой жизни без сырьевых территорий - европейские страны после предоставления своим колониям независимости, а те колонии первым делом национализировали принадлежавшее и созданное европейцами во время их колониальной экспансии. А многие бывшие колонии как раз были сырьевой базой европейских стран, отчасти и сейчас таковыми остаются. Но бывшие колонии за редкими исключениями сейчас живут гораздо хуже, чем под метрополиями. Да и своими силами колонии вряд ли могли бы осуществить то, что им сделали бывшие хозяева. Только наступило время, что в колонии, даже ресурсно обеспеченные, метрополиям пришлось вкладывать больше, чем получалось прибыли. Вот им и дали независимость. То же самое возможно и в России в случае разработки сырьевых месторождений на северо-востоке Сибири и полярном океанском шельфе. Есть и европейские страны, колониями не владевшие - Швеция или Германия, последняя тоже была отсталой до появления механизированного сухопутного транспорта. То же самое и с некоторыми постсоветскими государствами. Сами смогли выжить только те, кто имеет сырьевые ресурсы и возможность их продажи минуя бывшую метрополию - это нефтедобывающие Арабские страны, Иран, из постсоветских - Казахстан. При этом Казахстан коммуникации в сторону других рынков сбыта развивает при помощи уже не России, так и Сибирь в случае отделения от России может поступить

Изменено 14 марта, 2011 пользователем Meshi

[Rover]

Добавлю к высказанному бреду про отделение Сибири еще чуток. Чего про военный аспект никто не упоминает? Ведь то, что отделившаяся Сибирь ляжет под Китай через время, необходимое последнему для подготовки полномасштабного вторжения, совершенно очевидно. Потому что Москва сепаратистов защищать уже не будет, а у самих у них защититься не хватит ресурсов, в первую очередь человеческих. Кто там чем торговать на "других рынках сбыта" собрался? Китайцы придут и все возьмут и так.

[PbICb]

Несколько не так, и поменьше читайте ядрёных газет. Китай не вторгнется на территории России, так как мгновенно окажется в мировой изоляции в лучшем случае, по той простой причине, что сильный Китай с ресурсами Сибири представляет огромную опасность, как для США, так и Европы. Нормы международного права даже для России никто не отменял. Век противостояния США и СССР (России), закончился, мы проиграли, и это нынешнее положение всех устраивает. Начинается век противостояния США и Китая, поэтому все заинтересованные страны пристально следят, чью сторону займет Россия с её колоссальными энергетическими ресурсами и технологиями. Китай сейчас, по мнению серьезных аналитиков, представляет колос на глиняных ногах. Да огромный ВВП состоящий из быттехники, одежды и т.д. и т.п. Но он не обладает технологиями, разобрать скопировать, платить 30$ они мастера. Но в изоляции скажем, наша страна проживет (сложилось историческая самодостаточность), а Китай уже нет. Европе вообще выгодно иметь буферную огромную Россию, т.к. их товары по цене (не по качеству) не конкурентны с китайскими, и что бы не услушать утром по радио:

На финско-китайской границе произошла перестрелка, с сегодняшнего дня буханка хлеба стоит 10 юаней.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем PbICb

[Meshi]

На финско-китайской границе произошла перестрелка, с сегодняшнего дня буханка хлеба стоит 10 юаней.

Китай уже под кризис в Европу экспансию осуществляет. Незадолго до моего приезда в Латвию там китайских инвесторов, покупающих оптом нераспроданную в кризис недвижимость, встречали чуть ли не как первых советских космонавтов в 1960-е годы. При этом не знали, что на самом деле китайцы их обманут - так и у нас в начале 1990-х было. Но если Китай скупит Латвию, а соседнюю Эстонию уже скупила Финляндия, то "китайско-финляндская граница" становится реальностью. Да и Сибирь Китай будет скупать, они же из кризиса с прибылью вышли

[CptLop]

Насчет Китая и Сибири. Сейчас в Сибири начался интересный этнографический процесс. Из-за диспропорции молодых мужчин и женщин китайские мужчины не могут себе найти жену в Китае. Поэтому многие едут в Сибирь и женятся на сибирячках, которые охотно выходят замуж за трудолюбивых и непьющих китайцев. Через 2 - 3 поколения от этих смешанных браков может возникнуть новый этнос, говорящий на "сибирском" языке - смеси русского и китайского. Вряд ли этот новый народ захочет присоединиться к Китаю, но и с Россией его будет связывать мало общего.

Хотя время, чтобы что-то изменить в другую сторону еще есть.

[KVentz]

Нормы международного права даже для России никто не отменял.

Увы, фактически нормы международного права — это двойные стандарты. Нормами международного права закреплено право на самоопределение одновременно с противоречащим ему правом на сохранение государственной целостности. И какое из двух прав применить – зависит от желания тех, кто заказывает музыку. Поэтому для Косово действует одно право, а для Абхазии — другое право.

 

Век противостояния США и СССР (России), закончился, мы проиграли, и это нынешнее положение всех устраивает.

Не соглашусь. Мы ещё живы, у нас есть ресурсы и ядерное оружие, а это не может устраивать по-определению. Холодная война продолжается, просто мы на какое-то время перестали сопротивляться.

[Cypok]

у нас есть ресурсы и ядерное оружие,

У нас нет ничего, есть у узкого круга лиц, ресурсы уж точно.

 

Как в том анекдоте: люди будут жить хорошо, список людей прилагается.

[Meshi]

Насчет Китая и Сибири. Сейчас в Сибири начался интересный этнографический процесс. Из-за диспропорции молодых мужчин и женщин китайские мужчины не могут себе найти жену в Китае. Поэтому многие едут в Сибирь и женятся на сибирячках, которые охотно выходят замуж за трудолюбивых и непьющих китайцев. Через 2 - 3 поколения от этих смешанных браков может возникнуть новый этнос, говорящий на "сибирском" языке - смеси русского и китайского. Вряд ли этот новый народ захочет присоединиться к Китаю, но и с Россией его будет связывать мало общего.

Ещё с первыми "белыми" поселенцами в Сибирь и до сих пор продолжаются смешанные браки мужчин из пришлых "белых" народов с женщинами из коренных сибирских. Тоже понятно - переселенцы были в основном военными и промышленными рабочими, обычно молодого возраста и ещё не имевшими семей. А у коренных сибирских жителей из-за их малочисленности всегда бедствием было смешение родственных кровей при размножении исключительно внутри себя. И если раньше дети от смешанных браков называли себя русскими, то сейчас представителями коренных сибирских народов или "сибиряками". И "русско-сибирский" диалект довольно сильно с давних пор отличался от литературного русского (а языки аборигенных народов Сибири продолжают выходить из употребления). Имеет место также переселение коренных сибирских народов в основанные, но покидаемые пришлыми города. Не знаю только, выживет ли вне Сибири представитель её коренных народов, как "белые" обычно не выживают в тропической Африке.

Да и в Москве уже не редкость браки русских женщин с нерусскими мужчинами. Какой только национальностью будут считать себя дети от таких браков... Но из-за культурных различий такие семьи нередко и разваливаются

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Meshi

[Rover]

Несколько не так, и поменьше читайте ядрёных газет. Китай не вторгнется на территории России, так как мгновенно окажется в мировой изоляции в лучшем случае, по той простой причине, что сильный Китай с ресурсами Сибири представляет огромную опасность, как для США, так и Европы....

 

Вы как в той поговорке - звон услышали, но источник его для вас остался загадкой. Я говорил о вторжении Китая в отделившуюся Сибирь, а не в Россию. То есть это уже будет не Россия в ее нынешнем состроянии (неужели так сложно тему перечитать было? одна страница всего...). И эту отделившуюся часть другая часть, на котрой останется значительная часть оборонного потенциала, почти вся часть ядерного потенциала и огромная часть человеческого потенциала, защищать не будет. В худшем случае Китай все заберет себе, в менее неприятной перспективе вся Сибирь будет поделена между китайцами и "неотделявшимися", в самом лучше случае "неотделявшиеся" вышибут китайцев восвояси (насколько это реально, мы сейчас не обсуждаем), и что они затем будут делать с теми, кто отделялся, представить несложно. Так что выходит, что отделяться Сибири просто тупо не выгодно.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Rover

[PbICb]

И эту отделившуюся часть ... Китай все заберет себе

Отделение подразумевает независимое государство, признавать не признавать - другой вопрос. С какого перепуга "Китай заберет себе"? См. историю про Тайвань, "забранный Китаем".

Изменено 15 марта, 2011 пользователем PbICb