Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Соединение улиц Беломорской и Фомичёвой


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

(Вынесено из темы про метро в Химки.)

 

б) через Химкинское водохранилище от ул.Беломорской в район Северное Тушино

Вот только этого не хватало, чтобы испоганили ещё и наш замечательный парк.

Однако, судя по тому, что с 2001-го года никаких сдвижек по этому вопросу не происходит, думаю проект так и останется проектом.

 

Кстати, да, судя по планам перспективного развития нашего района, предоставленного управой, ничего строить там не будут.

 

Полностью сообщение, из которого приводится цитата Vladа, находится здесь.

Изменено пользователем workweek
Добавлен адрес цитаты для связности диалога
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот только этого не хватало, чтобы испоганили ещё и наш замечательный парк.

Ну конечно, а развязку Ленинградское/Беломорская, которая упирается в никуда, просто ради прихоти построили в свое время?

 

судя по тому, что с 2001-го года никаких сдвижек по этому вопросу не происходит

Там же написано до 2020 года. Ждите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТКЛ, там возможно проект будет пересмотрен, похож он будет на серебряноборский, совмещение будет с Большим метрокольцом, Планерная будет пересадочной и от существующей станции будет продолжение в Куркино, кольцо пойдёт в Строгино через Братцево.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Времяход, есть ли какое-либо официальное подтверждение вашим словам или это опять ваши фантазии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vova_rus

Я уже несколько раз про это спрашивал - ответа вразумительного так и нет. Плюнул. Просто пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vlad

vova_rus

Да, я тоже никогда не воспринимаю всерьёз его "информацию".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

б) через Химкинское водохранилище от ул.Беломорской в район Северное Тушино

А вывод данного моста к ул. Фомичевой все равно является бредом, так как улица эта явно не магистральная, если к Химкинскому бульвару выводить мост - это еще можно понять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

там возможно проект будет пересмотрен, похож он будет на серебряноборский, совмещение будет с Большим метрокольцом, Планерная будет пересадочной и от существующей станции будет продолжение в Куркино, кольцо пойдёт в Строгино через Братцево.

Честно говоря, бред какой-то. Если рассматривать проект моста, то в данном случае придётся уничтожить центральную часть природоохранного парка "Северное Тушино" вместе со всеми атракционами. Я не верю, что власти Москвы решатся на это.

Но даже если думать о самом худшем, то уверен, на защиту парка вывалит всё Тушино.

Проект тоннеля ещё больше вызывает вопросов, да и причём тут большое метрокольцо? Пересадки на Планерную по фомичёвой не получится сделать, да и опять же, Тушинцы горой встанут против этого строительства.

 

А вывод данного моста к ул. Фомичевой все равно является бредом, так как улица эта явно не магистральная, если к Химкинскому бульвару выводить мост - это еще можно понять...

 

Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара :wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проект тоннеля ещё больше вызывает вопросов, да и причём тут большое метрокольцо? Пересадки на Планерную по фомичёвой не получится сделать

По логике - если оно и имеет смысл, то через Сходненскую на мой взгляд или через Химки вообще...

Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара

Лодка - это вроде не кап. строение? Подвинуть можно, если что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара

 

Лодка - это вроде не кап. строение? Подвинуть можно, если что...

 

Если уж с Химбулем соединять, то только Фестивальную, а никак не Беломорскую, расстояния уж больно велики..., не думаю, что такой мост-гигант, как в Серебряном бору, а может даже и больше, там соорудят.

Но тогда придется и здание речного вокзала сносить и саму Фестивалку расширять, а расширять её, ну хоть тресни - некуда, там целые микрорайоны громить придется вместе с южным вестибюлем метро "РВ", а заоодно и по парку бульдозером "пройтись". Фестивальная улица, некогда широкая и пропускная, уже лет как 5 или более, превратилась в "горячую транспортную точку", масло в огонь которой, сегодня подлило строительство нового автовокзала!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 лет спустя...

Нашла проект освоения Северного Речного порта с мостиком в Тушино.

http://topproekt.com/page41965.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Застройка района Северного порта - дело времени. И как раз Беломорская тут очень будет кстати. Но вот то, как нарисован мост - полный абзац. Концепция, блинать.

И, кажется, было его обсуждение на Роадс.ру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это всё маниловщина. Из разряда "вот бы было здорово, если бы … "

Точно так же на уровне концепции заглохла когда-то вполне здравая идея о том, что мост нужно строить как продолжение Головинского шоссе, которая обсуждалась ещё до строительства там эстакады. По логике как раз там и нужно было строить мост на Свободы. Там и судоходство от Речного никакое - почти все суда уходят в Канал на шлюзовку, а не в Центр.

А без моста получилась эстакада с путём под ней "в никуда" - на боковой проезд Ленинградки.

Так и тут, ИМХО, дальше концепции дело вряд ли пойдёт - слишком большие бабки нужно сначала у "барина" выбить, а потом грамотно освоить.

Хотя … Ведь концепцию же не от делать нечего составили, а по чьему-то заказу…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Без вырубок зелёных массивов не обойдётся ни один вариант.

1. Беломорская улица - улица Фомичевой. Обсуждалось выше, попадает на центр парка на Тушинской стороне, да и улица Фомичевой далеко не магистральная.

2. Фестивальная - Химкинский бульвар. Хорошая связка магистралей, но большие вырубки парковых зон по оба берега водохранилища.

3. Флотская улица - Химкинский бульвар. Режется парк у Речного вокзала, мост рядом с памятником архитектуры, косое пересечение водохранилища - но почти не затрагивается Тушинский парк.

4. Головинское шоссе - Лодочная улица. Хорошее пересечение с Ленинградским шоссе. Затрагивается спортцентр Петра Великого - сносы. Нагружается узел у метро Водный стадион - необходима существенная реконструкция местной УДС. Лодочная улица - двухполосная местная дорога в окружении зелени. Вырубки, расширение дороги, сложно решить узлы на пересечении с ул. Свободы.

На мой взгляд, нет ни одного простого и однозначно выгодного варианта решения проблемы строительства такого моста. А он реально нужен.

Ещё в книге Б. Надежина (главного архитектора Гипротрансмоста в советское время) "Мосты Москвы", 1979г. говорилось об этом мосте как о неизбежной перспективе.

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, нет ни одного простого и однозначно выгодного варианта решения проблемы строительства такого моста. А он реально нужен.

 

Тогда, может быть, разумнее будет строить для этой уличной связки не мост, а тоннель? Таким образом будут сохранены все зелёные массивы, а строительство этого тоннеля будет облегчено тем, что при нём почти не придётся возиться с перекладкой коммуникаций (*если, конечно, под Химкинским вдхр на пути предполагаемой трассы этого тоннеля не расположено что-нибудь такое засекреченное: в таком случае вариант с тоннелем, разумеется, сразу отпадает*) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда, может быть, разумнее будет строить для этой уличной связки не мост, а тоннель?

С тоннелем тоже не всё весело.

Дело в том, что строить его можно либо открытым способом, либо закрытым (щитовым).

- открытый способ привлекателен тем, что можно пройти на минимальной глубине и выйти на поверхность максимально близко к берегу. Это принципиально важно на восточном берегу, где в случае выхода на Фестивальную улицу или Головинское шоссе нужно подняться до станций метро мелкого заложения. Также во всех случаях очень желательно получить съезды в тоннель с Ленинградки, но это вряд ли получится при строительстве тоннеля, а не моста. НПУ Химкинского водохранилища - 161,7 метра, высота тоннеля не меньше 4,5 метров + перекрытие + слой воды над перекрытием + рельеф поднимается к Ленинградке примерно до 170 метров. В итоге надо подняться метров на 20, для чего нужно не меньше 400 метров (больше 50 ‰ там делать нельзя, всё-таки не локальную дорогу под норвежским фьордом обсуждаем). На деле там меньше 400 метров от берега до Ленинградки. Так что сами съезды ещё можно сделать, но вот ПСП будут находиться на уклоне в 50‰, да ещё и в тоннеле, что сильно не есть хорошо (про наши СНиПы помню, что они такое вообще запрещают, но даже если обратиться к мировой практике, которая принципиально более лояльна и адекватна в отношении ПДД в тоннелях, то всё равно так делать не стоит). Поэтому либо отказываемся от съездов на Ленинградку, либо делаем, как в Бостоне, где широкая магистраль разбита на несколько отдельных ниток, каждая из которых предназначена только для части маршрутов, но стоить такое удовольствие будет, скорее всего, дороже, чем в Бостоне, который ради данной стройки привлекал прямое финансирование из федерального бюджета...

- что касается щитовой проходки, то тут придётся забыть не только про съезды с Ленинградки, но и вообще про хоть сколько-нибудь близкие выходы на поверхность с восточной стороны, ибо нужно будет проходить под ГЗЛ на сорокаметровой глубине (если меньше, то есть большой риск повредить станции при проходке)... Так что тут только Беломорская более или менее нормально подходит, но как выводить щиты на узкой улице Фомичёвой... Тут больше подойдёт двухэтажный тоннель, но у нас в стране нет щитов необходимого диаметра, даже если удастся реанимировать 14,2-метровый гидрохерщит...

 

PS при строительстве открытым способом будут вырублены парки, правда только на время стройки, но полноценное восстановление деревьев займёт не меньше полувека, а при щитовой проходке возникает очень большое количество технических вопросов, решаемых только путём щедрого финансирования и оттягивария порталов на более чем километр от берега...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идеальнее всего было бы соединить Беломорскую с Химкинским. Провести дорогу от Беломорской часть пути вдоль Ленинградки, потом завернуть на мост, который будет под очень малым углом к водохранилищу.

 

Трамвай бы еще пустить по мосту...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идеальнее всего было бы соединить Беломорскую с Химкинским. Провести дорогу от Беломорской часть пути вдоль Ленинградки, потом завернуть на мост, который будет под очень малым углом к водохранилищу.

Либо массовые сносы и вырубки, либо кривые сверхмалого радиуса и малая полосность. Так что спасибо, но лучше не надо. Беломорская нормально соединяется только с Фомичёвой, а Химкинский - с Фестивальной, что, кстати, является самым разумным вариантом из всех возможных, ибо только у Химкинского и Фестивальной есть возможность глубокого продления в соседние районы города. То есть на их базе можно создать очень хорошую трассу от Красногорска до Биберево с перспективой выхода на Ярославку и в юго-западные Мытищи. Беломорская - Фомичёвой тоже важная связка, но уже в локальном плане. То же самое с южным вариантом переправы между Головинским и Лодочной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С тоннелем тоже не всё весело.

Дело в том, что строить его можно либо открытым способом, либо закрытым (щитовым).

- открытый способ привлекателен тем, что можно пройти на минимальной глубине и выйти на поверхность максимально близко к берегу. Это принципиально важно на восточном берегу, где в случае выхода на Фестивальную улицу или Головинское шоссе нужно подняться до станций метро мелкого заложения. Также во всех случаях очень желательно получить съезды в тоннель с Ленинградки, но это вряд ли получится при строительстве тоннеля, а не моста. НПУ Химкинского водохранилища - 161,7 метра, высота тоннеля не меньше 4,5 метров + перекрытие + слой воды над перекрытием + рельеф поднимается к Ленинградке примерно до 170 метров. В итоге надо подняться метров на 20, для чего нужно не меньше 400 метров (больше 50 ‰ там делать нельзя, всё-таки не локальную дорогу под норвежским фьордом обсуждаем). На деле там меньше 400 метров от берега до Ленинградки. Так что сами съезды ещё можно сделать, но вот ПСП будут находиться на уклоне в 50‰, да ещё и в тоннеле, что сильно не есть хорошо

- что касается щитовой проходки, то тут придётся забыть не только про съезды с Ленинградки, но и вообще про хоть сколько-нибудь близкие выходы на поверхность с восточной стороны, ибо нужно будет проходить под ГЗЛ на сорокаметровой глубине (если меньше, то есть большой риск повредить станции при проходке)...

 

А разве нельзя щитом провести проходку только лишь непосредственно под самим водохранилищем (*соорудив монтажки-демонтажки у берегов*) , а всё остальное построить открытым способом? (*Кстати, подкапываться под водохранилище без щита, открытым способом, наверняка ведь небезопасно, да и по времени дольше -- разве не так?*) И, если выбрать вариант тоннеля между Хим.Булем и Фестивальной (*полностью согласен с Вами, что это самый разумный и самый востребованный вариант дорожной связки через водохранилище*) , то, проведя основной ход этого тоннеля и под Ленинградкой и под ул. Свободы, можно будет сделать съезды из тоннеля на обе эти магистрали в виде тоннельных ответвлений-"рукавов", добавив к ним на самой Ленинградке две разворотные эстакады для возможности левоповоротных въездов-выездов в тоннель/из тоннеля (*места там для этих эстакад достаточно, а для их строительства придётся вырубить только самые краешки зелёных зон*) . Расстояние от трассы ГЗЛ (*т.е. от ст.м. "Речной вокзал"*) до Ленинградки больше 280 м, что позволяет при уклоне даже чуть меньше 50‰ углубиться перед Ленинградкой на 10 м с лишним, после чего на 350-метровом участке между Ленинградкой и берегом водохранилища углубиться ещё метров на 15, благодаря чему тоннель под водохранилищем можно будет делать даже без всякого уклона; а на другом берегу портал тоннеля лучше всего, пожалуй, расположить на месте небольшой зелёной зоны на северном краю Химкинского бульвара (*при этом западную половину этой зелёной зоны, скорее всего, вырубать не придётся*) , и, кстати, на ул. Свободы около примыкания Хим.бульвара тоже, вроде бы, достаточно места для сооружения разворотных эстакад -- которые там, как и на Ленинградке, тоже есть смысл соорудить для возможности левоповоротных маршрутов через этот тоннель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Химкинское водохранилище - глубокая котловина, и чем ближе к плотине, тем глубже. Кстати, ещё Надежин писал о том, что этот мост должен быть вантовым или висячим - вероятно, Гипротрансмост ещё тогда рассматривал возможные варианты строительства. То есть промежуточные опоры будут дорогими из-за глубины фундирования, поэтому проще большим пролётом без них.

В этих условиях, если удастся восстановить щит 14,2м, уровень проезда будет каак минимум -50м от ГВ. И примерно -60м от уровня земли в 1 км от берега. То есть длина тоннеля, суммарная - примерно 3,5 км.

Монтажно-демонтажные камеры, они же участки тоннеля открытого способа строительства, составят примерно половину длины тоннеля. Остальной - щитовая проходка. Мост будет вдвое короче, в том числе русловой пролёт примерно 400м - вполне скромно для вантового моста. Остальное - эстакады подходов, над парковой зоной.

При равной длине тоннельный переход дороже мостового на 30-40%. А тут длина в 2 раза больше, то есть тоннель будет в 2,5 раза дороже, как минимум. С учётом эвакуационной штольни.

Про эксплуатацию не умалчиваю - для моста это уборка, освещение (ночью), может быть - система автоматического разбрызгивания антиобледенительных реагентов, и покраска, раз в 25 лет с современными цинконаполненными красками.

Для тоннеля - уборка, мытьё облицовки стен из краспана (и замена краспана), водоотлив, вентиляция, освещение (круглосуточно), эксплуатация (поддержание в исправности) систем пожарной сигнализации, дымоудаления, пожаротушения, контроля доступа.

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Тоннель - очень дорого (несколько станций метро Беломорская можно построить) и малореально. И главное - зачем столько тратить под такие мини-потоки авто?

2. Фестивальная - сейчас в этом месте вообще односторонняя с мега-перегруженным ТРЦ/ТПУ у метро.

3. Флотская узкая 1+1

3. Самый реальный и недорогой вариант - мост 2+2 Беломорская - ул. Свободы.

Со стороны беломорской - вообще идеальное место - и развязка есть и место для стройки и важно - не требуется вырубка парка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Тоннель - очень дорого (несколько станций метро Беломорская можно построить) и малореально. И главное - зачем столько тратить под такие мини-потоки авто?

2. Фестивальная - сейчас в этом месте вообще односторонняя с мега-перегруженным ТРЦ/ТПУ у метро.

3. Флотская узкая 1+1

3. Самый реальный и недорогой вариант - мост 2+2 Беломорская - ул. Свободы.

Со стороны беломорской - вообще идеальное место - и развязка есть и место для стройки и важно - не требуется вырубка парка.

 

Касаемо тоннеля -- в свете сказанного в предыдущих ответах от Neytiri M.D. и Виноградовского -- вынужден согласиться: да, мост и впрямь будет лучше по всем показателям :yes: А вот насчёт выбора между Фестивальной и Беломорской -- всё-таки есть ряд аргументов в пользу Фестивальной: прежде всего, нынешний затык на ней если и не полностью рассосётся, то наверняка значительно уменьшится сразу же после пуска ст.м. "Ховрино" и переноса к ней конечного пункта многих автобусов и маршруток; а кроме того, Фестивальную возможно ещё расширить (*передвинув её южный бордюр на участке от Ленинградки до Лавочкина, и северный -- на участке от Лавочкина до Онежской*) до полноценных 3+3 полос (*вангую, что после пуска "Ховрино" это расширение будет внесено в очередную АИП и после 2020 года будет действительно сделано, причём без больших протестов местных жителей: запас расстояния от ПЧ до жилых домов там достаточно велик*) -- и после этого у Беломорской останется перед Фестивальной только одно преимущество: готовая развязка с Ленинградкой; но при этом "склонять чашу весов" в пользу Фестивальной будет её продолжение через Талдомскую на Дмитровку (*а затем и далее*) и возможность постройки с неё (Фестивальной) прямого моста на магистральный Хим.бульвар, так что в итоге получится новая прямая магистральная дорога по кратчайшему пути от Митино и Тушино аж до Медведково (*а после создания связки "Малыгина -- Малыгинский" через пути Яр. ж/д она продлится и до Ярославки и ул. Проходчиков*) . Словом, полагаю, что после устранения нынешних трудностей на Фестивальной и её реконструкции с расширением, преимущества варианта мостовой связки "Фестивальная -- Химкинский бульвар" станут очевидны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НИиПИ уже много десятков лет предлагает соединение Беломорской и Фомичевой мостовым переходом и Фестивальную с Химкинским - тоннельным (судя по красным линиям развязок):

 

http://s019.radikal.ru/i618/1606/ee/13b0bb7bfa43.gif

 

 

Тоннель вполне себе можно построить без всяких щитов опускными секциями, как было сделано, например, на Канонерский остров http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Тонн..._(статья)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоннель вполне себе можно построить без всяких щитов опускными секциями, как было сделано, например, на Канонерский остров

Можно. Лет 12 назад видел строительство такого тоннеля в Голландии на ВСМ Варшава-Берлин-Париж-Мадрид, у Роттердама.

Неприятной для парковой зоны особенностью будет строительство подходов открытым способом, в непрерывном котловане от уреза воды. Всё Тушино и Ховрино поднимутся на протест.

И особенности подготовки основания для секций тоннеля под водой. Протока, через которую строили тоннель на Канонерский, относительно неглубокая, рельеф ровный. А Химкинское водохранилище - глубокая речная котловина. Достаточно посмотреть на дамбу в основании этого водохранилища.

https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&am...465968359808104

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, что там предлагает НИИПИ, просто посмотрите на карту:

1. Развязка "в никуда" Головинского шоссе и Ленинградки уже построена.

2. На другой стороне канала чуть южнее есть явная заготовка для вывода моста на сушу. (прекрасно видно на Яндекс.Картах)

3. Узкую Лодочную явно есть куда расширять в сторону канала по всей длине. Получится хорошая связка налево к перекрёстку Лодочная-Свободы, направо - к перекрёстку Лодочная-Фабрициуса-Свободы

При этом в зону улучшенной транспортной доступности попадут спорткомплексы Трудовые резервы, Звезда, Салют Гераклион

Единственное, что мешает расширению Лодочной - это построенная прямо на обочине "Церковь Иоанна Богослова", по сути являющаяся новопостроенной деревянной часовней, явно не относящейся к памятникам старины и архитектуры.

(наделал для пояснения скриншотов, но так и не смог вставить их в пост: даже галерею создал, но не могу в неё добавить фотки, да и на кнопку "Вставить из галереи" никакой реакции нет :( )

Shot 2016.6.14 - 9.07.49 - firefox.exe (firefox.exe).jpg

gallery_26047_4145_286097.jpg

Открыть в полном размере (1310x775; 136,07 килобайт)

Изменено пользователем Alex_St
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...