IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Об этом разделе

В этом разделе обсуждаются статьи в Энциклопедии Нашего транспорта, а также работа самой энциклопедии.

 
Reply to this topicStart new topic
> Кавычки в названиях станций метрополитена и ж/д, Ставить или не ставить
Anakin
7.1.2012, 15:44
Сообщение ]]>#1]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. Парк культуры

Блог | Альбомы


В ЭНТ сложилось правило, что проектные и предыдущие названия станций метро пишутся в соответствующих разделах статей без кавычек, а вот названия ж/д станций и платформ - в кавычках. Предлагаю не отступать от него, дабы не вносить сумятицу в статьи.

Сообщение отредактировал Anakin - 7.1.2012, 15:45

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
7.1.2012, 15:51
Сообщение ]]>#2]]>



Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 596
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы


Если кому-то интересно, то я вообще против кавычек в названиях станций на нашем специализированном ресурсе.

--------------------
Carpe Diem!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Anakin
7.1.2012, 15:54
Сообщение ]]>#3]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. Парк культуры

Блог | Альбомы


Честно, не знал smile.gif Можно будет и оставшиеся тогда убрать.

UPD: Постепенно, конечно.

Сообщение отредактировал Anakin - 7.1.2012, 15:57

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
7.1.2012, 17:17
Сообщение ]]>#4]]>



Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 596
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы


Но это моё личное мнение, которое возможно не согласуется с правилами русского языка… Вотом, возможно, есть и другие мнения…

--------------------
Carpe Diem!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
fndoder
7.1.2012, 17:57
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 4.2.2011

Блог


Я бы тоже кавычки не ставил, так как дополнительной информации они не несут и удобство чтения не повышают.

Но параграф 194 правил русского языка требует их ставить и авторитетные современные издания его придерживаются.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
7.1.2012, 20:46
Сообщение ]]>#6]]>



Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 596
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы


Вопрос только в том, не стали ли станции метро географическими названиями…

Цитата
В ЭНТ сложилось правило, что проектные и предыдущие названия станций метро пишутся в соответствующих разделах статей без кавычек, а вот названия ж/д станций и платформ - в кавычках


Впрочем, в любом случае решение должно быть единообразным, а не отдельно для проектных и отдельно для действующих.

--------------------
Carpe Diem!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
8.1.2012, 19:31
Сообщение ]]>#7]]>



Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 596
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы


Вопрос остаётся открытым… А как правила русского языка объясняют то, что названия ОП на ж/д пишутся без кавычек, а называния станций метро — в кавычках?

--------------------
Carpe Diem!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Anakin
8.1.2012, 19:45
Сообщение ]]>#8]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. Парк культуры

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz @ 8.1.2012, 19:31) *
А как правила русского языка объясняют

Правила языка обычно не объясняют, а просто постулируют - пишется так-то и точка smile.gif

Если принимать единообразное решение, то мой голос - за отсутствие кавычек. В противном случае надо писать в кавычках и название станции в карточке, и названия ж/д станций в списке видов транспорта для пересадки (тоже в карточке), в результате чего получится с этими самыми кавычками перебор...

Сообщение отредактировал Anakin - 8.1.2012, 19:54

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Lady
8.1.2012, 19:46
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20.11.2008
Из: Самара



Цитата(KVentz @ 8.1.2012, 19:31) *
Вопрос остаётся открытым… А как правила русского языка объясняют то, что названия ОП на ж/д пишутся без кавычек, а называния станций метро — в кавычках?



...названия железнодорожных станций, вокзалов пишутся без кавычек, с прописной буквы в них пишутся все слова, кроме родовых обозначений
...названия станций метрополитена заключаются в кавычки (в текстах, но не на картах и схемах и не на самих станциях и остановках!)

Просто правило, никак не объясняется

--------------------
Жизнь моя — железная дорога,
Вечное стремление вперед! (с) Маргарита Алигер
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
8.1.2012, 23:28
Сообщение ]]>#10]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(KVentz @ 8.1.2012, 19:31) *
А как правила русского языка объясняют то, что названия ОП на ж/д пишутся без кавычек, а называния станций метро — в кавычках?


Не существует никаких "правил языка". У языка есть законы развития, которые носят объективный характер и их проявление не зависит от воли носителей языка.

Что касается куда более скромной вещи - правил русской орфографии и пунктуации, то это вещь, строго говоря, договорная, пишем так, потому что так сложилось на практике, и мы договорились так писать, и не более того. В нормативных документах лишь фиксируется устоявшая к данному моменту практика. Единственный государственный нормативный документ - Правила РОиП 1956 г. Но на практике эти Правила крайне устарели и регулярно нарушаются на письме, причем нарушаются людьми грамотными, а сами нарушения уже занесены в словари, справочники, пособия и учебники. Так сложилось на практике.

Вот как раз выше приведен пример как разъяснения вполне академического портала грамота.ру (его поддерживают специалисты Института русского языка РАН) приходят в противоречие с требованиями Правил 1956 г., которые для ж/д станций никаких исключений не делают. А вот практика письма давно изменилась.

Думаю, что это правильно, если в рамках ЭНТ названия как ж/д станций, так и станций метрополитенов будут писаться без кавычек.

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
wit721
9.1.2012, 9:11
Сообщение ]]>#11]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 826
Регистрация: 28.2.2004
Из: Москва, Преображенское/Лужники

Альбомы


Цитата(историк @ 8.1.2012, 23:28) *
Правила крайне устарели и регулярно нарушаются на письме, причем нарушаются людьми грамотными

Нарушаются не грамотными, а в первую очередь малограмотными троечниками или теми, у кого русский язык не родной, во многом пошло от Иосифа Виссарионовича. Вот для таких персонажей правила и "устарели". Хотя:
Цитата

Вот этого и нужно строго придерживаться. Я стараюсь всегда писать именно так.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
9.1.2012, 14:43
Сообщение ]]>#12]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(wit721 @ 9.1.2012, 9:11) *
Вот этого и нужно строго придерживаться.


А почему? Это же нарушает утвержденные Академией наук СССР, Минвузом СССР и Минпросом РСФСР Правила русской орфографии и пунктуации 1956 г. smile.gif

И почему эти Правила в своих учебниках, пособиях и рекомендациях не боятся нарушать и нарушают такие корифеи обучения русскому письму как, например, Д.Э. Розенталь и, страшно сказать, сам глава орфографической комиссии РАН В.В. Лопатин? Наверное, по своей неграмотности, так думаете? Поленились выучить книжонку 1956 г. и морочат людям голову, негодяи такие.

Очень опасно поверхностное знание. Знание Правил орфографии и пунктуации это лишь маленький фрагмент языковой грамотности человека и, в общем-то, не самый принципиальный, хотя и очень желательный. Но абсолютизировать их, не понимать их в конечном счете вторичности по отношению к живому языку, значит подходить к вопросу догматически-начетнически, то есть совершенно дилетантски.

На практике имеем:
1) расплывчатое указание Правил 1956 в духе того, что все условные названия надо кавычить;
2) рекомендацию портала РАН грамота.ру кавычить названия станций метро, кроме как на схемах и указателях, но оставлять без кавычек названия ж/д станций.

Следует принять во внимание, что в газетных статьях названия станций метро встречаются достаточно редко. В Энциклопедии же транспорта ситуация иная:

1) Названия станций являются заголовками статей, а там кавычки мало уместны;
2) Они часто встречаются в текстах статей, выступают к качестве гиперссылок, а обилие кавычек к тексте затрудняет чтение, утомляет сильней глаза.

Поэтому, с учетом специфики ресурса, представляется целесообразным отступить от принятой практики письма на данный момент (которая, напомню, сама отступает от Правил 1956 г.) и названия станций метрополитенов кавычками не выделять.

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Anakin
1.3.2012, 18:47
Сообщение ]]>#13]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. Парк культуры

Блог | Альбомы


Видимо, все желающие высказаться сделали это, и новых мнений ожидать не приходится. В связи этим прошу KVentzа подвести итог обсуждения: принимаем ли мы принцип "все названия станций - и проектные, и действующие, и метро, и ЖД - пишем без кавычек" или же пока ограничимся приведением к нормам русского языка (метро - в кавычках, как проектные, так и действующие; ЖД - без кавычек).

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
telego
1.3.2012, 19:49
Сообщение ]]>#14]]>


Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 2.3.2011

Альбомы


Когда топоним совпадает с названием станции, а слово «станция» опускается в контексте, возникают ситуации не только разночтения, но и смысловые путаницы.

Внутри метрополитена таких разночтений быть не может, а вне его формально о чём-то договорились…

В Москве, например, на остановках наземного общественного транспорта названия станций метро всегда указывались с прописных букв, в кавычках, да ещё и с ст. м. «…», ну с небольшими исключениями. Наверное, это было удобно. Сегодня это ставят под сомнение, что будет завтра — можно представить. Тогда уж для упрощения можно пользоваться номерами станций и линий. Начали же в С.-Пб добавлять римские цифры одноимённым станциям пересадок; пронумеровали линии. Во всём есть своя логика. Другое дело, что правила, какими бы они ни были, почему-то — необязательны для исполнения… Или непонятны обывателю.

--------------------
Станция «Сальерьево» названа в честь композитора Сальери
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
11.3.2012, 12:20
Сообщение ]]>#15]]>



Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 596
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы


Цитата(Anakin @ 1.3.2012, 18:47) *
В связи этим прошу KVentzа подвести итог обсуждения: принимаем ли мы принцип "все названия станций - и проектные, и действующие, и метро, и ЖД - пишем без кавычек" или же пока ограничимся приведением к нормам русского языка (метро - в кавычках, как проектные, так и действующие; ЖД - без кавычек).

Думаю, нужно следовать нормам русского языка.

--------------------
Carpe Diem!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PbICb
11.3.2012, 13:13
Сообщение ]]>#16]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 074
Регистрация: 8.11.2008
Из: Нижний Новгород

Альбомы


По правилам в кавычках. У нас есть ст."Двигатель революции". Как бы исказился смысл, если была фраза - ремонтируется Двигатель революции. Как понимать? Двигатель революционный нашли и ремонтируют?

Сообщение отредактировал PbICb - 11.3.2012, 13:14
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Anakin
11.3.2012, 13:31
Сообщение ]]>#17]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. Парк культуры

Блог | Альбомы


Отлично, тогда так и поступим smile.gif Тем более, что приведение к нормам русского языка - ещё и наименее трудозатратный вариант, т. к. в тексте все названия станций метро уже проставлены в кавычках.

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2014, 21:30

info2008 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2012. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100