IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


7 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Пособие по защите свох прав при конфликтах с контролерами, Приемлимо для Московского общественного транспорта - Мосгортранс
AGENT-SG
27.1.2012, 14:14
Сообщение ]]>#1]]>


Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.1.2012



Наверняка, каждый из Вас был свидетелем того, как контролеры во время проверки билетов злоупотребляли своими полномочиями по отношению лично к Вам, либо к другим пассажирам. Скорее всего, их наглое поведение обуславливается тем, что ни Вы, ни другие пассажиры не знают, что конкретно вообще контролерам разрешено делать во время контроля, а что нет. Если в некоторых случаях вы просто догадывались, что контролер вроде как нарушает что-то, но не понятно что именно, то на деле ситуация обстоит ещё хуже. В реальности они нарушают свою должностную инструкцию гораздо чаще, чем Вы замечаете. Контролеры понимают этот факт, что большинство пассажиров не в курсе полномочий контролера, и вследствие того – нарушают ещё больше. У них в голове заложена лишь одна античеловеческая установка: «Платить за проезд или платить штрафы должны абсолютно все, не принимая во внимание никакие обстоятельства, а сотрудники транспорта, в том числе контролеры, могут позволить себе некоторые нарушения в определенный момент». Даже не думая, что безбилетным пассажиром может оказаться врач, спешащий лично к Вашим детям, или студент из бедной семьи, чья стипендия ниже стоимости проездного. Или кто угодно другой, кто не может позволить себе высокую оплату проезда, чья цель поездки более полезна для страны, чем стоимость проезда. В конце концов, все мы люди, и у всех бывают проблемы. Пассажиры такая же равноправная сторона, как и любой сотрудник транспортной фирмы, в автобусе которой он едет. Контролеры, водители и другие сотрудники транспорта не в праве причинять неудобства нескольким честно оплатившим проезд людям из-за 1-2 зайцев. И в отношении зайцев у них есть определённые полномочия, которые они не в праве нарушать. Тем более, как мы выяснили, у некоторых зайцев есть серьезные причины для редкого безбилетного проезда. Не из-за наглости, а из-за соответствующей жизни многие не могут постоянно платить за проезд.
Рассмотрим несколько примеров тех случаев, когда контролер действует с превышением своей должностной инструкции, ссылаясь на конкретные пункты из Должностной инструкции контролера наземного транспорта Москвы ГУП Мосгортранс и правила пользования наземным городским пассажирским транспортом (НГПТ) Москвы ГУП Мосгортранс. Чей полный текст можете увидеть на официальном сайте Мосгортранса: ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКИЯ КОНТРОЛЕРА и ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТОМ(Должностная инструкция контролера с этого сайта действительна только для обычных контролеров ГУП Мосгортранс, для сотрудников ГКУ Организатор перевозок она не действительна). Их отличительным признаком является разница в форме. У контролера ГУП Мосгортранс нашивка на плече логотипа Мосгортранса. А у сотрудника ГКУ Организатор перевозок – блестящая бляха на груди. И, естественно, разные документы.
Пожалуй, самым частым нарушением со стороны контролера является задержка автобуса, когда заяц не хочет платить или выходить (причины зайца нас не касаются, ими занимаются контролеры, а наша задача – пресекать нарушения со стороны контролеров ради защиты всех пассажиров). Когда контролер говорит зайцу что-то вроде: «автобус (троллейбус/трамвай) никуда дальше не поедет, пока Вы не покинете салон. Вы всех задерживаете». Оказывая тем самым мощное психологическое воздействие на безбилетника, якобы тот является причиной задержки всех остальных. А водитель, развернувшись, недовольно смотрит на все это и ждет, пока тот покинет салон. Бывало при Вас такое, так ведь? А каково будет Ваше удивление, когда я раскрою Вам, что это прямое нарушение со стороны контролера? (Конкретно в задержке, по большей части, виноват контролер, и немного – водитель.) Но никак не со стороны безбилетного пассажира. Удивлены? Вот Вам конкретный пункт из должностной инструкции контролера, доказывающий вину контролера:
6.Контролёру пассажирского транспорта категорически запрещено:
6.4. При осуществлении контроля задерживать подвижной состав.
Никаких пунктов о том, что есть какие-либо исключения с зайцами, дающими право задержки автобуса – нет. Так что если при Вас контролер говорит что-то подобное другому пассажиру, то можете смело упрекнуть его в нарушении должностной инструкции. А если и водитель начинает поддерживать контролера, то, согласно правилам пользования транспортом он нарушает этим:
3.1. Водитель обязан:
3.1.11. Соблюдать трассу следования установленного маршрута и заданный график движения наземного городского пассажирского транспорта общего пользования.
И, являясь сотрудником транспортного предприятия, на водителя падет пункт:
2. Предприятия пассажирского транспорта обязаны:
2.3. Соблюдать установленные графики интервалов движения на маршрутах наземного городского транспорта общего пользования (трамваев, троллейбусов, автобусов).
А пока он стоит и не едет, он явно нарушает установленный график движения. Иногда тут водитель может оказаться совсем бесчеловечным типом, и решит из принципа помогать контролеру из-за 1-2 зайцев в ущерб всем остальным оплатившим пассажирам, решив принципиально не ехать. Нагло и назло узаконив свой простой перед своим начальством якобы поломкой, и вызвав аварийку. Так если он так принципиально против нас, то и мы так же против него. Пусть отстанет от графика он не честным законным путем, но пояснив ситуацию остальным пассажирам, можно подать на него жалобу якобы за какое либо другое нарушение. Ибо нечего так ужасно и принципиально плевать в душу пассажирам. Нормальный водитель и не будет слушать контролера и будет нормально делать свою работу – крутить баранку. Шансов спутать это с настоящей поломкой, почти нет. Т.к. обычно в таких ситуациях водитель громко озвучивает, что не поедет, пока зайцы не выйдут. И в подобных случаях отказа покинуть салон пассажиром у контролера есть одна обязанность:
3.14. В случае отказа пассажира оплатить проезд и отказа покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте, вызвать наряд милиции для составления протокола об административном правонарушении.
Но, во-первых, данный пункт не дает права задерживать автобус. Исключение может составить случай, когда контроль осуществляется сразу вместе с сотрудником полиции. И, во-вторых, до вызова полиции в подобных случаях часто не доходит. Они могут забить на это дело попросту. К тому же, контролер должен знать: 2.13. Расположение и номера телефонов отделов внутренних дел и конечных станций, где проходят маршруты парка (депо).
Исходя из этого, следует подумать, что есть единственный способ, не задерживая автобус, добиться появления в нем сотрудника полиции - это позвонить в ближайшее ОВД. Затем попросить прислать полицейского на удобную для него остановку данного маршрута, чтобы тот оказался на остановке раньше, чем пройдет данный автобус. При этом, наивно думая, что заяц будет ехать до этой остановки. Что, в принципе, возможно, но вовсе не обязательно. гг )) Но силой контролер не вправе доставлять в полицию. Даже исключается вариант, если заяц случайно выйдет именно на остановке, расположенной недалеко от ОВД, а контролер решит выйти и каким-то образом уговорить его пройти в полицию, или ждать наряд на остановке. Потому что, исходя из той же должностной инструкции контролера:
1.10. Местом работы контролёра пассажирского транспорта являются салоны автобусных, троллейбусных, трамвайных маршрутов, указанные в наряде-задании.
Следовательно, на улице он уже не в праве ничего требовать от пассажира. По сути, Вы там можете уже с ним даже не разговаривать. Подскажите это зайцу, если вам надо выйти раньше, чем ему, чтобы он не стал жертвой контролера на улице, когда выйдет.
Этот же пункт можно применять в случае любых других нарушений контролера, когда он чего угодно пытается добиться от пассажира на улице. В т.ч. когда пытается продать билет после высадки пассажира. Так как контролер, в случае обнаружения проезда зайцем, в праве лишь:
3.11. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади путем погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. Или в случае их отсутствия приобрести у контролера (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.
3.13. В случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа (ручной клади), лицом, нарушившим Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве, потребовать покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте.
Иначе говоря, он может сделать только какой либо один из пунктов 3.11 или 3.13, но никак не оба. Если Вы стали свидетелем того, как контролер пытается продать билет вышедшему на остановку пассажиру, а тот готовит деньги, то можете смело объяснить ситуацию пассажиру. И уберечь его от такого развода. Так как мы знаем, если пассажир покинул салон, то он уже ничего не должен контролеру. И местом работы контролера являются только салоны общественного транспорта.
Вторым по популярности нарушением со стороны контролеров, пожалуй, является тот факт, что они стремятся взять в руки любые виды проездных билетов. А многие пассажиры даже не знают, что они не обязаны давать в руки контролеру ничего. Ведь, согласно правилам пользования наземным общественным транспортом:
6.2. Пассажир обязан:
6.2.4. Предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору или иным лицам, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих правил.
Следовательно, этот пункт подходит и в случаях контроля сотрудниками ГКУ Организатор перевозок. Они именно эти иные лица, уполномоченные осуществлять контроль. А почему пассажир то не обязан давать в руки проездной? А вот почему. Если Вы загляните в толковый словарь Русского языка Ожегова, и найдете там слово «Предъявить», то его расшифровка будет такова: «показать в подтверждение чего-нибудь». (пример: Предъявите билеты). Именно, исходя из этой формулировки, сотрудники правоохранительных органов никогда не дают в руки свои документы другим людям. Следовательно, и пассажиры не обязаны давать в руки контролеру свои проездные, т.к. обязаны только предъявить (показать) их. Особенно полезно в случаях, если Вы едете по социальной карте своих родственников, и не хотите её потерять. (Лучше в таких случаях и не предъявлять её даже, иначе контролер будет в праве изъять её у Вас)
Тем более: 4. Права контролёра:
4.1.Требовать предъявления проездных документов у пассажиров, путевых листов у водителей, билетно-учётных листов у кондукторов и водителей коммерческих маршрутов ГУП «Мосгортранс».
Третье частое нарушение контролеров, это нарушение ношения формы одежды. У них есть конкретная форма на каждый погодный сезон, только в которой они обязаны осуществлять контроль.
6.Контролёру пассажирского транспорта категорически запрещено:
6.1. Осуществлять контроль на маршрутах с нарушением ношения формы одежды, не имея служебного удостоверения, БСК контролёра, наряда-задания, билетно-учетного листа и посадочных талонов.
Самое серьезное доказательство того, что на контролере надета форма – это нашивка логотипа Мосгортранс на плече. Т.е. наличие у контролера только удостоверения, но отсутствия формы является его нарушением. Удостоверение может быть поддельным. Может это настоящий контролер, но решил в не рабочее время подзаработать. Варианты могут быть разные. И даже если он на самом деле должен сейчас осуществлять контроль, то без формы он все равно не может этого делать. Хоть забыл, хоть что, нас это не волнует. К примеру, когда я был свидетелем того, как контролер не простил девушке забытый студенческий билет в знак доказательства права льготного проезда, он ей этого не простил и заставил выйти. К тому же там было нарушение – задержка автобуса. И его это не волновало. Значит и нас не должна волновать причина отсутствия формы. Пусть хоть перед выходом из дома он проглядел и его кот наметил на его форму – нас это не волнует. Так что если видите, как контролер без формы пытается повестить на пассажира какое-либо обвинение, то можете смело поддерживать того пассажира, поясняя контролеру, что без формы Вы не имеете права ничего делать. А если к Вам подошел такой контролер, то вообще смело говорите, что т.к. Вы без формы, я ничего Вам не должен. Вы так не имеете права осуществлять контроль.
Далее могут быть многие другие нарушения контролеров, но встречаются уже немного реже. Такие, как:
Контролёр пассажирского транспорта обязан:
3.6. Предъявлять, для ознакомления, служебное удостоверение по первому требованию пассажиров, называть свою фамилию.
Т.е. если Вы видите какое либо нарушение, и решите стать совсем честным, и собрать доказательства нарушения на этого контролера. То можете включить диктофон, и прежде чем предъявлять ему недовольство по конкретным пунктам, которые он нарушил, сначала потребовать представиться и показать Вам его удостоверение, вслух прочитав то, что там написано, чтобы записалось на диктофон.
3.7. Проявлять при проведении контроля выдержку, тактичность и культуру в общении с пассажирами, водителями, кондукторами.
Следовательно, любая его грубость недопустима.
3.9. Проводить проверку наличия проездных документов у пассажиров, проверять их подлинность и срок действия. С использованием переносного устройства контроля проверять бесконтактные смарт-карты всех видов на наличие действующего транспортного приложения. Билеты на одну поездку после проверки погасить путём их надрыва.
Мы не должны забывать, что мы обязаны тут только предъявить проездной, а не дать в руки. Значит, для проверки действительности смарт-карты, социальной карты Москвича и студента он должен в тактичной форме вежливо просить нас самих поднести карту к его переносному устройству. Если Вы едете по настоящей Вашей социальной карте, то стоит из принципа не давать её в руки, объясняя это ему тем, что пассажиры не обязаны это делать. И добиваться того, чтобы он попросил Вас самих приложить её. Это надо делать по 2 причинам. Первая из них, это напоминание контролеру того, то пассажиры вообще не обязаны давать ему в руки ничего. А вторая, это показывание остальным пассажирам этого факта, что мы не обязаны давать в руки контролеру ничего, про который они наверняка не знали. Особенно если рядом есть тот, кто едет не по своей (или поддельной) социальной карте, и не хочет её потерять. То ему просто будет удобнее сказать, что он заяц, чем давать не свою социальную карту, которую контролер будет вправе изъять.
Скачав с сайта Мосгортранса полную должностную инструкцию контролера, вы сразу увидите, что всё это реально.

Что мы рассматривали Выше, это способы законного противодействия нарушениям со стороны контролеров, которые те совершают по отношению к любым пассажирам. А теперь рассмотрим примеры конкретных моментов, если лично Вы являетесь зайцем, которые случаются с зайцами чаще всего. Если Вы едете совсем без билета, или по льготному билету, на который фактически права не имеете. Как выйти из различных ситуаций с наименьшими потерями для Вас.
1 ситуация. Если уж случилось так, что зашел контролер, а у Вас чужая (или поддельная, которой не хотите рисковать) социальная карта или какой либо другой льготный билет, и нет возможности полностью слить контролера, который вдруг действует без нарушений. В таком случае НИКОГДА не показывайте эту социальную карту (или другой льготный не Ваш билет) ему, надеясь, что прокатит. Даже если фотка похожая. Нет. Это прокатит один раз из 1000. Не надо так рисковать дальнейшими поездками по ней, и избежите проблем у своих бабушек и дедушек, которым придется восстанавливать социальную карту потом для себя. Просто не доставайте её, считайте, как будто её нет. Просто уж говорите, что Вы заяц, и всё. Нет билета! Да, я попался. sad.gif и в худшем случае будет просто штраф, если помимо контролера будет еще Организатор перевозок и полицейский. Но социальную карту не потеряете. А-то даже не верится, что есть куча людей, не понимающих это, и сующих чужую социальную карту контролерам. (Откройте на сайте Организаторов перевозок таблицу, и увидите, сколько СКМ изымается ими ЕЖЕДНЕВНО... ужас просто. СТАТИСТИКА. Никогда не суйте контролерам любые не Ваши проездные). Тем более, контролер обязан:
"3.12. Изъять у пассажиров, ПРЕДЪЯВИВШИХ контролёру во время проведения проверки по правильности оплаты проезда нелегитимные (поддельные) проездные документы...". Т.е. если Вы не предъявляете этот билет, то он не в праве его изымать, даже если он видел, как Вы по нему прошли, т.к. он в праве изымать только то, что Вы предъявляете ему за свой проезд.
2 ситуация. Если Вы сделали то, что описано в 1 ситуации, не показали социальную карту. А Вас все же решат обыскать (ну вдруг полицейский тоже будет и решит проверить на всякий случай) и найдет её, то, по сути, просто так не имеет права отнимать её, не имея доказательств того, что по ней Вы ездили какое то время. Быть может, Ваша бабушка забыла её на даче, а Вы съездили за ней, чтоб вернуть. Даже если дача в другой стороне, все равно... просто еще не успели вернуться до дома, с друзьями встретились и т.п. Это же не оружие, чтобы изымать его просто так. И даже если проверят, что последнее время по ней было очень много проходов - ну и что, у меня бодрая бабушка, не болеет, дома не сидит. Главное не выдавать такую социальную карту как "свой" билет. Если, поднимаясь в автобус, уже перед турникетом, Вы видите, что античеловеческая бригада (контролер, организатор перевозок и полицейский) уже в салоне. Сидят и смотрят на входящих, то лучше просто подлезайте, будет только штраф, а не изъятие. А еще лучше, купить билет у водителя. И если скоро уберут турникеты, то этой проблемы не будет.
3 ситуация. Если обычный контролер что-либо начинает втирать Вам на улице, то вообще игнорируйте его. Ибо согласно должностной инструкции контролера (пункт 1.10) - местом работы контролера являются только САЛОНЫ автобусов, троллейбусов и трамваев Мосгортранса. Про улицу ни слова. Значит там он уже просто никто. При необходимости напоминайте ему о том, что он этим нарушает свою должностную инструкцию. Помогайте другим людям, которых они разводят на улице, если видите такое. ВАЖНО: это инструкция только для обычных контролеров. Для "организаторов перевозок" и тем более полиции - это не действительно. Этот пункт приемлем, только когда имеете дело только с контролером ГУП Мосгортранс. К тому же, иногда стал иметь место факт предложения на улице контролером на выбор: Разойтись по-хорошему, или вызов наряда. Так вот. Силой они Вас просто не в праве держать. И пока наряд приедет, вы спокойно уже просто уйдёте. Удивляюсь даже, что есть такие люди, которые подчиняются им и стоят рядом с ними в ожидании полиции. А способ разойтись по-хорошему в таком случае – это не дать им взятку, а напомнить, что именно является местом их работы и предложить посмотреть вокруг (разве мы сейчас в салоне, а?). И просто по махать им ручкой, и идти по своим делам. Лучше перед выходом из автобуса ещё по требовать у контролера документы, чтобы знать, на кого потом подавать жалобу, т.к. на улице он уже по этой же причине, и по причине отсутствия свидетелей может отказаться показать удостоверение.
4 ситуация. Лучше иметь при себе хоть один обычный не реализованный билет. Бывает часто, что контролеры стоят на одном и том же месте, когда ждут автобус. И постоянные пассажиры часто видят их из-за поворота, например. И можно спокойно успеть пробить билет до входа в салон контролера, особенно если есть второй владиатор у второй двери. Т.к. действительным считается любой билет, пробитый до того, как контролёр сам пройдет владиатор. (Даже когда контролер уже зашел, а народу много, а Вы находитесь далеко, то есть возможность успеть пробить, особенно когда уже не будет турникетов). И даже если он окажется слишком умный, и придерется даже к минуте, когда пробит билет, то говорите, что сели на предыдущей остановке, и не могли сразу найти билет, например. Противоположное не докажет. Т.к. до установки турникетов у пассажира была обязанность оплатить проезд в течение одной остановки. Наверняка снова будет так, когда турникеты уберут. Если только окружающие пассажиры не окажутся последними сволочами, и не скажут, что Вы едете давно. Но пока есть турникеты и это правило не стало вновь действительным – важно пробить билет раньше контролера.
5 ситуация. Если контролер каким-то образом успел увидеть, что у Вас уже есть какой-то сомнительный проездной или социальная карта, которую вы не хотите показывать. (Или уверены в себе, что Вы психологически сильнее контролера, и сможете не дать ему в руки проездной), то все равно отказывайтесь дать его в руки, ибо в правилах пользования транспортом сказано, что:
6. 2. Пассажир обязан
6.2.4. Предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору ИЛИ ИНЫМ ЛИЦАМ, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих Правил.
А термин "предъявить", согласно словарю Ожегова означает: показать в подтверждение чего-нибудь. Значит, давать в руки контролеру и организатору перевозок никто ничего не обязан. Для сравнения, к примеру, водитель авто должен предоставить гаишнику права в руки. А контролерам ничего давать не надо, т.к. не обязаны. Даже из принципа стоит не давать им ничего, даже если едете по положенному Вам проездному. (И именно, исходя из этой формулировки, сотрудники правоохранительных органов не дают в руки свои документы). А мыслями они никак не смогут понять и доказать, что этот проездной поддельный или не ваш. А не доказав, что он поддельный - не имеют права изымать! И даже если они какими то палками узнали, что у вас в кармане есть социальная карта, и требуют её достать – ни за что не делайте этого. Это провокация на предъявление, чтобы было право на изъятие. Сомневаюсь, что такое сканирование карманов и сумок вообще законно, за исключением случаев контроля при понятых. Хоть у контролеров есть обязанность: «3.9. Проводить проверку наличия проездных документов у пассажиров, проверять их подлинность и срок действия. С использованием переносного устройства контроля проверять бесконтактные смарт-карты всех видов на наличие действующего транспортного приложения. Билеты на одну поездку после проверки погасить путём их надрыва». И если он ссылаются именно на это во время сканирования карманов, то это все равно не является фактом предъявления Вами этой социальной карты. А следовательно – не в праве её изымать!
6 ситуация. Для полу-зайцев. В билетах до 20 поездок отображается сзади время и номер маршрута, и контролер поймет, когда Вы именно им пользовались. А вот в более крупных билетах сзади отображается только сегодняшнее число, и количество оставшихся поездок. Т.е. если с утра пройти по нему, а потом в этот же день успешно проникнуть в автобус, не использовав билет (когда в салоне на данный момент нет контролера как свидетеля) то при его появлении спокойно можете показывать этот билет, якобы Вы впервые сегодня едете на автобусе. Только учтите, что такой билет действителен 30 дней с момента 1 прохода. И можно не успеть его потратить полностью. Этот способ удобен, если надо ездить очень часто ежедневно, хотите экономить, и умеете легко проникать в салон. Но, если контролер проверил Вас, а Вам надо в этот же день возвращаться на этом же маршруте, то лучше пробивать нормально 2 раз, т.к. можете попасть снова на этого же контролера. Но если вы увидели контролера из-за поворота, как в 4 ситуации, и имеете возможность пробить билет, то лучше это сделать на всякий случай. А если он решит проверить своими приборами во владиаторе точное время последнего прохода, ссылаясь на пункт своих обязанностей:
3.10. Проводить тестирование проходов пассажиров по магнитному проездному билету, с распечаткой результатов тестирования, в случае возникновения конфликтных ситуаций с пассажирами, с использованием технического билета № 115.
То всё равно нигде не сказано, что пассажир обязан вставать с места и идти через весь салон к владиатору в таких случаях. И покидать салон тоже не обязаны, т.к. не доказан факт нарушения. И, как мы уже знаем, в руки мы тоже ничего не обязаны давать. Следовательно, фактически он не имеет возможности законно проверить этот билет. Естественно, если мы имеем дело только с контролером ГУП Мосгортранс, который и заниматься контролем за правильностью оплаты проезда, и рядом опять же нет полицейского.
7 ситуация. Подходит преимущественно для рэпперов, которые из-за стиля одежды по своей субкультуре, часто носят бандану на лице, закрывая все, кроме глаз, а сверху кепка. И у Вас должна быть не поддельная социальная карта, с фоткой, очень похожей на Вас. (Брата/сестры, друга. А бабушек и дедушек не подойдет) При поднесении её Вами из Ваших рук к переносному устройству контролера прибор покажет, что карта нормальная, по фотке на ней вроде бы Вы на 1 взгляд. И сразу убирайте её. А снимать бандану перед контролером или организатором (но не перед полицейским) никто не обязан. В случае, если контролер зашел с полицейским, то смотри ситуацию №1. Так же этот способ подойдет для футбольных хулс, закрывающих лицо шарфами своей команды. Тем, кто просто не хочет мерзнуть. Мусульманок и других людей, кто часто закрывает лицо по разным причинам. В случае с мусульманками это (ВОЗМОЖНО) приемлемо даже в случае с полицией, если Вы действительно замужем, и по религии не должны показывать лицо. Но должны иметь при себе паспорт, где отмечено, что вы замужем. (Но именно на счет этого не 100% уверен, Вам видней на счет этого факта, т.к. я другой религии)
8 ситуация. Если социальную карту Вашего родственника всё же изъяли. Тут могу вспомнить совет одного доброго без кавычек полицейского. Он сказал, что если социальную карту вашей бабушки изъяли, то когда она пойдет её восстанавливать, пусть скажет, что она Вам её не давала для проезда, а Вы сами взяли без спроса. В таком случае, по словам того полицейского: «Она избежит проблем с её восстановлением». Что именно это значит, не уверен, но думаю, это снимает с неё ответственность и нормально смогут ей её восстановить. Так что обговорите этот нюанс заранее со своими бабушками и дедушками, если они готовы дать Вам свою карту. Пусть знают, что в случае изъятия и необходимости восстановления карты надо говорить, что её внук сам взял без спросу, а добровольно не давала.

И, напоследок, рассмотрим другие ситуации. В которых мы являемся честными пассажирами, которые едут по билету абсолютно без нарушений, но в ответ всё равно получаем неуважение и негатив от контролеров или других сотрудников транспорта. Что делать, когда они вообще крайне неуважительно относятся ко всем пассажирам, думая только о себе. Что делать, если за услугу проезда, честно говоря, итак не очень комфортную, мы уже оплатили, а контролер, или другой сотрудник транспорта (водитель и т.п.) своими действиями или бездействиями причиняет нам ещё больше дискомфорта.
«ПЕШКОМ ИДИ САМ, СЛУГА САТАНЫ» - Это в адрес тех, кто хочет сказать "не нравится - иди пешком". Нет, мы не собираемся идти пешком. Мы должны зарабатывать на жизнь, и едем на работу или учебу. (Студенты - это будущее страны. По крайней мере, если не достать этих студентов неуважением даже в транспорте, после чего они будут видеть лишь неуважение к ним от страны). И мы ПЛАТИМ за этот проезд. И если ПОСЛЕ этого нам отказываются нормально предоставлять услуги перевозки, то мы не собираемся молчать!
Так что именно нужно делать в различных случаях неуважения к нам? – ОТВЕЧАТЬ ТЕМ ЖЕ! Например:
1) Если водитель не торопится открывать двери на выход, игнорируя нормальное нажатие сигнала на выход - нажимать беспрерывно, пока не откроет. А если повышает тон - ЖАЛОВАТЬСЯ. Это минус его премии. Запомнить ФИО, время, номер маршрута и номер конкретной машины. А потом звонить.
2) На контролеров, которые нарушают - жаловаться. Если они готовы удавиться так из-за жалкой оплаты проезда, и не прощают ничего, то нечего их жалеть. Если они так переживают за Мосгортранс и желают ему прибыли, то премия, которой их лишат, пойдет этому самому Мосгортрансу. Сэкономят так сказать. Как бы это всё помимо поддержки пассажира, не знающего, что контролер нарушает, о чем говорилось раньше. Запоминать время и номер маршрута, ФИО контролера и обязательно подать жалобу. Естественно, только когда нарушает. Если он нормальный и не нарушил, то нет.
3) Когда заходит контролер и заявляет "готовим билеты", то не надо их сразу готовить ради комфорта контролера. Т.к. о нашем комфорте они почти никогда и не думают. Пускай подходит к каждому и каждого просит в тактичной форме предъявить билет. Посмотрим, на долго ли его хватит не грубить. А если за грубит – нарушение с его стороны и ЖАЛОБА с нашей. А если из-за этого еще и автобус будут задерживать, то тем более нарушит этим. Пусть проверяет на ходу за несколько остановок. Работа его. Если им будет потом неприятно долго ждать следующий автобус на остановке, которая слишком далеко в их понимании, то это их проблема. Их фирма сама назначила такое расписание. Пускай сами ждут, как ждали и мы.

Надеюсь, данное пособие помогло Вам понять, как часто контролеры Вас и других выставляют дураками. Как часто они нарушают свои полномочия и права других пассажиров, как оплативших, так и зайцев. Надеюсь, вы будете знать, как не дать развести себя им. И будете помогать другим пассажирам, попавшим в подобные ситуации с контролерами. По возможности, скачайте их должностную инструкцию и правила пользования НГПТ. Изучите её. И, если возможно, носите с собой. Потому что может понадобиться доказать свои слова контролеру или другим пассажирам, которые могут встать на сторону контролера. Вы уже посвящены в дело. А значит – вооружены. Искренне надеюсь, что скоро транспорт станет нормальным и комфортным, и данный материал перестанет быть необходим. Данный материал не является агитацией к любым административным нарушениям, к нарушениям оплаты проезда и прочее. Он создан с целью помощи людям в защите своих законных прав, и противодействию нарушений со стороны контролеров. Те, кто считают, что: «платить за проезд должны все и всегда, не взирая ни на что. А у перевозчика якобы нет никаких обязанностей, которые они должны строго соблюдать» – ошибаются. И не надо сравнивать соотношение стоимости одной поездки и штрафа с Европейскими данными. Сначала сравни уровень доходов у среднестатистического человека там и у нас. Частое отсутствие комфорта далеко не всегда связано с внешними факторами, как например, пробки. У перевозчика есть такие же обязанности, которые они должны соблюдать. Если мы оплатили проезд – они нам обязаны! Тем более транспорт это не роскошь, а лишь средство.

Пассажиры, поддерживайте друг друга. По разным источникам уже случаются случаи взяток со стороны контролеров (не клевета на всех подряд, а лишь то, что слышал). Это наш город. Если не будем помогать друг другу, то контролеры будут становиться всё наглей. Всё меньше из них будут честными. И мы станем их рабами. А ведь от того, с комфортом или без, с нормальным настроением или чувством унижения мы проехали – зависят другие моменты нашей жизни: успеваемость на учебе, трудоспособность, микроклимат в семье. Даже психическое здоровье, которое может перейти и в физическое. Накопление негатива плохо скажется на здоровье в будущем. И что, разве ради всего этого стоит контролерам позволять нарушать свои полномочия и наши права? Зайцы почти никогда не виноваты в такой жизни и своём поведении, за исключением, если это наглый алкаш и т.п. А студенты и другие нормальные люди делают это не из-за жадности. Если не помогать друг другу, то волна беспредела дойдет и до тебя! Они уже так обнаглели, что пытаются проверять какими-то сканерами содержимое наших карманов. Если даже они и в праве этого делать, то доставать для них содержимое из кармана – мы не обязаны. Какое им дело, что у нас в них? Такого пункта нет ни в их должностной инструкции, ни в правилах пользования наземным транспортом. Они не полиция, чтобы просить вывернуть карманы. Не введитесь на эту провокацию. И вставать с мест, чтобы им было удобнее проводить сканирование, мы тоже не обязаны. А когда пытаются сделать это на улице – тем более. Там они вообще никто в попытках повесить любое обвинение! Сколько можно терпеть эту наглость? Бракованные товары Вы возвращаете в магазины, а перевозка, такая же услуга, за которую мы платим! Учтите, должностные инструкции могут иногда меняться. Следует периодически проверять их на сайте.

Тел. Мосгортранса для жалоб:
Горячая линия (8:00–20:00) 8 (495) 950-42-04
Так же записывайте телефоны начальника ОБК, который указан в документах контролера, которые он обязан предоставить по 1 требованию.
Жалуйтесь и туда, и на горячую линию для верности.

Тел ГКУ Организатор перевозок: 8 (495) 787-43-30

ТЕМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АГИТАЦИЕЙ К ЛЮБЫМ НАРУШЕНИЯМ
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
27.1.2012, 14:32
Сообщение ]]>#2]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 633
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(AGENT-SG @ 27.1.2012, 15:14) *
Должностная инструкция контролера с этого сайта действительна только для обычных контролеров ГУП Мосгортранс, для сотрудников ГКУ Организатор перевозок она не действительна

Вот с этого надо начинать.

Цитата
Следовательно, на улице он уже не в праве ничего требовать от пассажира. По сути, Вы там можете уже с ним даже не разговаривать.

Опять же, с контролёрами «Организатора перевозок» и полицейскими это не пройдёт.

Цитата
Так как мы знаем, если пассажир покинул салон, то он уже ничего не должен контролеру. И местом работы контролера являются только салоны общественного транспорта.

Контролёру Мосгортранса — нет. Но административное правонарушение само собой не исчезает при выходе из автобуса.

Цитата
А многие пассажиры даже не знают, что они не обязаны давать в руки контролеру ничего.

Это не соответствует действительности. Попробуйте полицейскому «предъявить» паспорт так, как вы тут расписали, и попытаться убежать.

Цитата
Следовательно, и пассажиры не обязаны давать в руки контролеру свои проездные, т.к. обязаны только предъявить (показать) их.

Обязаны, так как билет проверяется валидатором.

Цитата
не имеет права отнимать её, не имея доказательств того, что по ней Вы ездили какое то время. Быть может, Ваша бабушка забыла её на даче, а Вы съездили за ней, чтоб вернуть.

Ничего не выйдет: в валидаторе и на карте отмечен проход.

Цитата
Если обычный контролер что-либо начинает втирать Вам на улице, то вообще игнорируйте его.

«Обычный» контролёр только продаёт билеты. Втирать вам будет контролёр «Организатора перевозок» в присутствии полицейского. Попробуйте их проигнорировать.

Цитата
То всё равно нигде не сказано, что пассажир обязан вставать с места и идти через весь салон к владиатору в таких случаях.

Это не нужно: у контролёра есть мобильный валидатор.

Цитата
8 ситуация. Если социальную карту Вашего родственника всё же изъяли. Тут могу вспомнить совет одного доброго без кавычек полицейского. Он сказал, что если социальную карту вашей бабушки изъяли, то когда она пойдет её восстанавливать, пусть скажет, что она Вам её не давала для проезда, а Вы сами взяли без спроса. В таком случае, по словам того полицейского: «Она избежит проблем с её восстановлением». Что именно это значит, не уверен, но думаю, это снимает с неё ответственность и нормально смогут ей её восстановить. Так что обговорите этот нюанс заранее со своими бабушками и дедушками, если они готовы дать Вам свою карту. Пусть знают, что в случае изъятия и необходимости восстановления карты надо говорить, что её внук сам взял без спросу, а добровольно не давала.

Этот детский лепет во-первых, сработает лишь однажды, а во-вторых, ваша бабушка тем самым подведёт вас под уголовную статью. «Организатор перевозок» пока этим не занимался, а вот метрополитен засуживает таких любителей чужих социалок много и с удовольствием. И будет у вас судимость.

Цитата
ТЕМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АГИТАЦИЕЙ К ЛЮБЫМ НАРУШЕНИЯМ

Ага, тогда я — Волочкова.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Profit
27.1.2012, 15:39
Сообщение ]]>#3]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Регистрация: 2.4.2008

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz @ 27.1.2012, 15:32) *
Ничего не выйдет: в валидаторе и на карте отмечен проход.


(тяжело вздыхает)

Мы как-то со второй половиной ехали в Серебряный Бор на 21 троллейбусе. Честно оплатимши проезд, но не посмотремши, отпечаталось там что-то на карте или нет. В результате мы с этой censored контрой орали на весь салон, и ушли они только после того, когда я сказал, что если ты что-то еще тявкнешь в сторону моей девушки, то здесь мы тебя и оставим.

--------------------
Only unspoken should be kept
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Noel G_*
27.1.2012, 15:45
Сообщение ]]>#4]]>



Гости





По-моему, точно такую же "инструкцию" видел в одной группе в известной социальной сети, где собирается быдло, не желающее платить за проезд.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
KVentz
27.1.2012, 16:25
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 633
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel G @ 27.1.2012, 16:45) *
По-моему, точно такую же "инструкцию" видел в одной группе в известной социальной сети, где собирается быдло, не желающее платить за проезд.

Именно ВКонтакте её и видели. Я её тоже хорошо помню — читал, пока меня там не забанили по понятными причинам. Это просто пособие для профессиональных «зайцев».

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
evmt
27.1.2012, 16:30
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 17.10.2011
Из: Москва



Информация о том, что контроллер не имеет права задерживать ПС, полезна для всех пассажиров я думаю. Остальное в основном для тех кто сам ездит зайцем, это да.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Noel G_*
27.1.2012, 16:41
Сообщение ]]>#7]]>



Гости





Цитата(evmt @ 27.1.2012, 17:30) *
Информация о том, что контроллер не имеет права задерживать ПС, полезна для всех пассажиров я думаю.


Ну так для этого безбилетников и выводят на улицу, этим автор "инструкции" Америки не открыл. Кстати, судя по количеству орфографических и пунктуационных ошибок в "инструкции", можно сделать вывод, что её автор вряд ли перешагнул порог 18-летия.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
evmt
27.1.2012, 16:49
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 17.10.2011
Из: Москва



Цитата(Noel G @ 27.1.2012, 17:41) *
Цитата(evmt @ 27.1.2012, 17:30) *
Информация о том, что контроллер не имеет права задерживать ПС, полезна для всех пассажиров я думаю.


Ну так для этого безбилетников и выводят на улицу, этим автор "инструкции" Америки не открыл. Кстати, судя по количеству орфографических и пунктуационных ошибок в "инструкции", можно сделать вывод, что её автор вряд ли перешагнул порог 18-летия.

Нередко, если безбилетник отказывается выходить, контроллер на него давит тем, что автобус дальше не поедет, пока о не выйдет. Иногда так же делает водитель. В таком случае важно, чтобы другие пассажиры сразу напомнили про должностные инструкции, а не терпели нарушение своих прав.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
cerebro
27.1.2012, 17:02
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 131
Регистрация: 5.6.2010
Из: 3я глыба от Солнца



по мне, это больше помощь контролёрам, для выявления лохов.

--------------------
Пью бурду - несу ерунду.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Noel G_*
27.1.2012, 17:03
Сообщение ]]>#10]]>



Гости





evmt
Заблуждение. В данном случае, права пассажиров нарушает безбилетник, так как виновником задержки является он. Да и дольше двух-трех минут эта задержка не происходит, так как после этого безбилетника всё равно ссаживают.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
evmt
27.1.2012, 19:32
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 17.10.2011
Из: Москва



Цитата(Noel G @ 27.1.2012, 18:03) *
evmt
Заблуждение. В данном случае, права пассажиров нарушает безбилетник, так как виновником задержки является он. Да и дольше двух-трех минут эта задержка не происходит, так как после этого безбилетника всё равно ссаживают.

Не заблуждение, проблемы МГТ с безбилетниками не должны создавать неудобств другим пассажирам, собственно это отражено в существующей должностной инструкции для контролеров, поэтому не вижу предмета спора.

Сообщение отредактировал evmt - 27.1.2012, 19:42
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
27.1.2012, 19:33
Сообщение ]]>#12]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(evmt @ 27.1.2012, 20:32) *
существующей должностной инструкции для контроллеров


Для контроллеров не существует никаких должностных инструкций, потому что их не пишут для неодушевленных приборов! nono.gif

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PbICb
27.1.2012, 19:41
Сообщение ]]>#13]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8.11.2008
Из: Нижний Новгород

Альбомы


Цитата(evmt @ 27.1.2012, 20:32) *
Не заблуждение, проблемы МГТ с безбилетниками не должны создавать неудобств другим пассажирам

Не должны создавать, ваше решение? Вы живёте с социальном обществе, а не необитаемом острове, ездите в общественном транспорте, и от социума Вы никуда не денетесь. Какие-то проблемы создаете Вы другим, какие-то Вам.

Сообщение отредактировал PbICb - 27.1.2012, 19:53
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Noel G_*
27.1.2012, 19:45
Сообщение ]]>#14]]>



Гости





Цитата(evmt @ 27.1.2012, 20:32) *
Не заблуждение, проблемы МГТ с безбилетниками не должны создавать неудобств другим пассажирам


Отлично, тогда в должностной инструкции контролеров надо предусмотреть возможность ссаживания безбилетника прямо на ходу. И пассажиры будут довольны, что задержек нет, и безбилетник на всю жизнь отучится нарушать закон. s_devil_2.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
KVentz
27.1.2012, 19:50
Сообщение ]]>#15]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 633
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(evmt @ 27.1.2012, 17:49) *
В таком случае важно, чтобы другие пассажиры сразу напомнили про должностные инструкции, а не терпели нарушение своих прав.

Нет, в таком случае важно, чтобы другие пассажиры напомнили безбилетнику про необходимость платить. Чего у нас, к сожалению, ожидать не приходится.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
27.1.2012, 22:11
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 237
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Нужно просто вводить серьезное наказание за безбилетный проезд. Прежде все в любом случае должен быть арест и существенный штраф. Должен составляться протокол в полиции. За повторные нарушения в течении определенного времени должен следовать арест на 15 суток. При попытке сбежать, отказ проследовать за контролером - арест должен быть автоматически с первого раза.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
good_man
27.1.2012, 22:30
Сообщение ]]>#17]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 10.5.2011



Цитата(KVentz @ 27.1.2012, 15:32) *
Это не соответствует действительности. Попробуйте полицейскому «предъявить» паспорт так, как вы тут расписали, и попытаться убежать.

я показывал полицейскому из своих рук, и не одному.
чаще проверяют во время призыва, кто-то спрашивал почему в руки не даете, на что был проинформирован, что я не обязан ничего не кому давать в руки.
надо уметь объяснять, встречаются порой странные, но если язык подвешен и ты адекватен, обычно все проходит в нормальной обстановке.
Цитата(KVentz @ 27.1.2012, 15:32) *
Обязаны, так как билет проверяется валидатором.

каким пунктом я обязан чего-то передавать ? я могу сам ее подложить к валидатору.
МГТ, не в правилах, не в должностную инструкцию не вписал, что у кого социальная карта, или просто магнитная карта, должны передавать ее контроллеру, соответственно пока такого нет я ничего не передаю.
6 троллейбусный парк был мною отчитан от души, летом - троллейбус 6356, контроллер краснова( дабы мой разговор с контроллером всегда начинается с просьбы предъявить удостоверение) попыталась ее взять, естественно я ей отказал, на что она мне выдумала какой-то регламент, попросив ее предъявить его, перед собой я увидел бумаги за 2006 год, ксерокопии приказа чего-то там, вообще к контролю пассажиров не имеющего отношения. ( поняв что развод неудался, немедленно удалилась на остановке, естественно позвонил в парк, обещали наказать, через 3 дня позвонили отчитались так мол и так)
в декабре нас снова свела судьба на 78 маршруте, теперь уже в 6422, подбежала первой и говорит проездной там или билет ваш, увидев мое лицо, видимо узнала, я спросил летняя история вас не научила ничему разве ? на что был ответ : прислоняйте сами( к валидатору).

и еще один случай, сейчас стали с контроллерами ездить, какие-то дядьки из департамента транспорта, увидев мою соц карту, даже не попытался взять в руки, на что я спросил а как же вы.. ? на что получил ответ : контроллер вашу карту в руки не имеет права брать.

Сообщение отредактировал good_man - 27.1.2012, 22:31
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
27.1.2012, 23:09
Сообщение ]]>#18]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(runix @ 27.1.2012, 23:11) *
Прежде все в любом случае должен быть арест и существенный штраф. Должен составляться протокол в полиции. За повторные нарушения в течении определенного времени должен следовать арест на 15 суток. При попытке сбежать, отказ проследовать за контролером - арест должен быть автоматически с первого раза.


Скажите, а вы умеете спеть еще что-нибудь, кроме песен "Все запретить" и "Всех арестовать"?

1. При такой системе борьба с безбилетным проездом будет значительно дороже самого безбилетного проезда. Как в анекдоте: "Скажи, о мудрец, будет ли мировая война? - Войны не будет, не бойтесь, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!" smile.gif

2. Полиция и суды будут заниматься исключительно борьбой с безбилетниками, то есть с правонарушением незначительным (ущерб 28 рублей), а куда более тяжкими правонарушениями им будет заниматься некогда.

3. Контролер вообще не имеет права требовать идти с ним куда-то, он не представитель власти.

4. Арестованных еще к тому же надо содержать, что тоже дороже, чем 28 рублей.

Никогда не приходило в голову, что для предупреждения правонарушения важна не жестокость наказания, а его неотвратимость?

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
AGENT-SG
25.3.2012, 22:29
Сообщение ]]>#19]]>


Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.1.2012



Время прошло, опыт борьбы с беспределом контролеров улучшен. Вот дополнения к данной теме:


продолжение советов зайцем:
9 ситуация. Контроль в гос.маршрутках. (в зелено-белых фиатах с владиаторами) Хоть ни разу не видел их там, но говорят, что бывает. Так вот. Если все 18 мест заняты, а Вы как то умудрились ехать там зайцем, скорее всего, не по своей социалке. и вдруг случится факт попытки проверки контролерами. их можно ваще сразу отсеять, если именно все места заняты и никто не выходит. т.к. по словам водителей проезд стоя запрещен.значит контролер не может войти и стоя проверять всех на ходу.а держать фиат на остановке он тоже не в праве, т.к. как мы уже знаем, контролеру пассажирского транспорта категорически запрещено во время осуществления контроля задерживать подвижной состав. т.ч. нефига задерживать. А водители чаще всего очень психуют, когда кто-то зашел и стоит, пытаясь ехать стоя. А если водитель всё же решит сделать исключения ради контролера, то можно пригрозить водителю жалобой на этот факт провоза человека стоя. Особенно, если Вы видели, как именно этот водитель не дал какому то пассажиру ехать стоя. (как бы пассажира нах, а контролер - езжай) Но если водитель нормальный и входил в положение пассажиров и позволял ехать стоя, тогда не надо.
10 ситуация. Из принципа, если зашел контролер мосгортранса, а Вы попались без билета. И он без нарушений своих полномочий требует приобрести билет на 1 поездку, то приобретайте билет у водителя ПРИНЦИПИАЛЬНО, а не у контролера. Так как за каждый реализованный билет и водитель и контролер получает надбавку к зарплате. Но, водитель Вас хотя бы везет. т.е. делает хоть чтото полезное для людей. А контролер НИЧЕГО хорошего для НАС не делает НИКОГДА. По-этому, лучше взять билет у водителя, чтоб контролер меньше норму выполнял. А если контролер начнет возмущаться, когда Вы начнете отодвигаться от него в сторону водителя, то как можно более подробно и громче следует озвучить эту причину, и получить удовольствие. А контролер запретить это сделать и обязать купить билет именно у него он не в праве. Потому, что:
Обязанности контролера: 3.11. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади путем погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. или в случае их отсутствия приобрести у контролера (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.
- т.к. в данном пункте указан в скобках и водитель, то это Ваше личное дело, что хотите взять билет у водителя. И не жалейте место, если вы сидели и вдруг его займут. При высказывании причины выбора покупки билета у водителя вы получите огромный заряд положительных эмоций и устанете гораздо меньше, чем если останетесь сидеть и будете знать, что своими деньгами накормили контролера )). (это в ответ наглым неправомерным попыткам контролеров продавать по несколько билетов на остановке, как описано в совете № 3.)
К тому же, если вдруг Вам выходить на сл.остановке, то есть еще 1 + у этого дела. Пока считаете мелочь, и пока водитель даст билет, есть шанс, что уже будет остановка. И можно оставить билет на сл.раз, либо даже не покупать его вовсе, т.к. продажа билетов водителем разрешена только на остановке, и в присутствии контролеров наверняка он не станет нарушать это правило.
11 ситуация. Особенно важен для девушек. Если вы едете не по своей социальной карте или другому магнитному билету. То лучше держать такой билет в сумочке, и прикладывать прямо через неё. Т.к. наглые контролеры, сидящие в салоне (занимающие места, за которые люди платят) имеют незаконную привычку выхватывать билеты из рук, особенно у девушек. И потом, если они требуют достать и показать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОСТАВАЙТЕ. просто говорите, что Вы - заяц. "А что в моей сумке - вас не касается, я не обязана вам показывать свои личные вещи. Если хотите увидеть, что у меня там, то будьте добры документы сотрудника полиции и двух понятых. Без этого я не обязана вам ничего доставать из кармана" И единственное законное действие контролера будет - попросить вас тактично купить билет у него или у водителя. Что лучше самому сказать даже до того, как они это предложат. "Да, я заяц, согласна купить билет" - и все, больше вы ему ничего не обязаны. (не забываем совет № 10, покупаем билет у водителя, а не у контролера). Но, на всякий случай, так лучше делать всем, кто пользуется не своими социалками, а не только девушкам. Чем меньше её доставать, тем лучше. Если у вас есть что либо удобное, что можно поднести к владиатору, то храните карту там. В некоторых карманах удобно так делать. Допустим, в куртках для сноубордистов есть карман в рукаве (они его используют для магнитки у подъемка на гору) вот и билет можно прикладывать так же. А если нет удобного места, и приходится доставать - то внимательно смотрим в салон, и сразу после прикладывания убираем в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, а только потом проходим турникет. И не достаем НИ ЗА ЧТО, как бы контролер не запугивал. Лезть в карман он не в праве, и держать или тащить СИЛОЙ в полицию - тоже.
12 ситуация. Когда Вы попадаете в любую ситуацию с контролерами, и при этом сами нарушили. Чувствуете, что наверняка придется им уступить из-за их физического, количественного или иного превосходства. Особенно, когда речь касается чужой социальной карты. Например, когда прошли по ней и убрали, но чувствуете, что они силой или другим способом заставят вас её вытащить (что неправомерно), то сначала требуйте их документы, и только после записывания их данных себе начинайте любой разговор. Что бы можно было наказать их за неправомерные действия, которые по факту не смогли предотвратить на месте. Сообщайте такие данные тут, вместе его потом урезоним жалобами и другими законными способами. Т.к. контролер не в праве требовать достать содержимое карманов, и совершать другие неправомерные действия, но не всегда есть возможность законно его заткнуть (бывают же среди них очень наглые и откровенно злоупотребляющие своими полномочиями) Но любое такое действие должно быть для них ущербным (заставил достать карту - выполнил норму по изъятию, а мы доказать заставление доставания из кармана не можем... тогда вместе придумаем как завалить его жалобами и лишить это сволочь премии). необходимо полностью отучить контролеров от нарушений. А если он увидит, насколько вы грамотно знаете их полномочия и свои права, то наверняка откажется показать документы и отстанет, т.к. не захочет получать жалобу. По этому в большинстве случаев надо требовать документы до начала разговора, исход которого сразу не ясен.
3. Обязанности
Контролёр пассажирского транспорта обязан:
3.6. Предъявлять, для ознакомления, служебное удостоверение по первому требованию пассажиров, называть свою фамилию.
- Т.е. даже если Вы нарушили, то он все равно обязан предъявить свое удостоверение. Но факт своего нарушения лучше признавать уже после предъявления им его документов.
- Когда они будут знать, что вы знаете их данные и можете подать жалобу – не будут наглеть. А если и будут, то вы сможете отомстить им жалобами и лишить упырей премии.
Ведь если они увидят, что вы сами – нарушитель, и еще требуете их документы, то они будут и дальше наглеть и возможно, не покажут их. И потом уже никак не сможете наказать их за неправомерные действия.
13 ситуация. Чаще всего, угроза вызова полиции, в случае отказа сделать действия, которые вы делать НЕ ОБЯЗАНЫ - это развод. Например, если вы прошли по чужой социальной карте, и контролер это видел, а на его вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет, согласен купить билет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет продажа вам этого билета (хотя, как уже говорил, лучше купить у водителя, что тоже является законным). Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. И он наверняка будет запугивать полицией. И, скорее всего, не вызовет (может даже по симулировать вызов). А если и вызовет, то не факт, что вы еще будете в салоне, когда полиция подъедет на перехват автобуса к удобной для них остановке (не забываем, что силой контролеры вас не в праве держать. Они вызвали, а вы ушли гг))) ) Да и не факт, что полиция вообще поедет, им и без этого проблем хватает, а из-за одной социальной карты вряд ли захотят тащиться. Но что делать, в случае, если действительно контролер вызывает полицию? Если такое произошло, то через 1-2 остановки (или сразу) выходите, и все, силой то держать они не в праве.)) Если контролеры по телефону говорят "пришлите наряд на улицу такую то", то это значит, что они либо намерены задерживать автобус там, где он сейчас, на что вы в праве сразу угрожать жалобой на контролера. А если вызывают на конкретную улицу на маршруте (скорее всего, у метро для перехвата), то лучше выйти на 1 остановку раньше и все (по возможности, перейти дорогу и пройти 1 пешком, зато потом дальше ездить не кормя толстосумов.
ЗАПОМНИТЕ: Согласие купить билет лишает контролера прав на дальнейшие требования от вас чего либо в данной ситуации, даже если он видел, как вы по чему то прошли, в случае, если это произошло только в присутствии контролеров Мосгортранса, без организаторов перевозок и полиции. Любые его требования в такой ситуации - незаконны. Он не в праве требовать достать содержимое карманов. И не в праве требовать выйти, если согласие купить билет прозвучало из ваших уст. Полицию он в праве вызывать, только если Вы отказываетесь и купить билет, и выйти (только не задерживая при этом транспорт) Либо если вы первым применили физ.силу против контролера. (Больше нет ни одного полномочия контролера для вызова полиции). Еще не забываем про место работы контролера (т.е. на улице угроза полицией и какое либо требование - удвоенное его нарушение) Учимся грамотно комбинировать советы зайцам и полномочия контролеров. Официально по правам они почти никто!
14 ситуация. Никогда не поздно наказать контролера жалобой за его грубые нарушения, совершенные несколькими днями ранее! Например, Вы на днях стали жертвой развода контролера, и только после этого нашли нашу группу и поняли, что его действия были неправомерны и можно было подать на него жалобу. Либо уже знаете его полномочия, но контролер оказался совсем наглым,и видя у Вас отсутствие билета, посчитал нужным проигнорировать Ваше требование показать Вам его удостоверение. А 12-ым советом Вы воспользоваться забыли. То, когда будете ехать потом в этом же районе, уже нормально оплатив (или не оплатив) то можете увидеть именно этого контролера снова. И тогда, уже не забываем воспользоваться советом № 12, и требуем показать его документы с самого начала, и переписываем его фио и тел.начальника ОБК. Пока не покажет документы, вы имеете полное право с ним не разговаривать вообще! И только после этого показываем билет, либо пользуемся нашими знаниями и не позволяем себя развести. И даже если в этот раз он не нарушит в силу наличия у Вас билета или знаний, то подаем жалобу за тот раз. Т.е. Запоминаем номер маршрута и примерное время встречи с ним уже сегодняшнее, а причину жалобы говорим ту же, что он нарушил на днях. И все будет справедливо. Контролера накажут за нарушение, которое на самом деле было совершено им! все справедливо.
ВАЖНО: Не злоупотреблять этим, не выдумывать лишние причины жалоб и т.п.
15 ситуация. Еще один совет, как не потерять не свою соц.карту. (не повтор 13-ого совета) Например, если вы прошли по чужой социальной карте, и контролер это видел, а на его вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет, согласен купить билет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет продажа вам этого билета (хотя, как уже говорил, лучше купить у водителя, что тоже является законным). Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. А содержимое карманов - не его собачье дело! Так вот, как писал в 13-ом совете, они могут запугивать вызовом полиции. Но есть и еще одна заподлянка, которой они могут воспользоваться. Иногда, в подобных ситуациях, когда пассажир отказывается достать карту из кармана, они подходят к владиатору и каким то прибором выясняют номер социальной карты, по которой был совершен последний проход. И начинают запугивать Вас тем, что её заблокируют, если не отдадите. Но, как подсказывает логика, думаю, что это развод. Если бы все было так просто, они бы и не угрожали, а просто блокировали. Значит, это наверняка - развод. Но, если даже это не развод, и реально намереваются это сделать. Как этого избежать,, или хотя бы, очень усложнить им задачу? Ответ очень прост - нельзя садится в автобус в числе последних. Иначе, если вы прошли последним, а они там сидят, то наверняка попытаются Вас так развести, если на законном основании откажетесь достать свою собственность, НОШЕНИЕ которой в кармане не запрещено законом, даже если это вещь вашего родственника. А если при большом количестве пассажиров Вы прошли в числе первых, то контролеры точно собьются со счета, сколько еще прошло пассажиров вслед за Вами. Особенно пока будут отвлекаться на Вас и пытаться заставить достать содержимое карманов. И уже 99%, что не смогут установить номер именно Вашей социальной карты. Если потом переключаются на угрозу полицией - см.совет №13. (НЕТ ФАКТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ - НЕТ ПРАВА НА ИЗЪЯТИЕ!) А как попасть в салон в числе первых, даже в час пик при большом количестве народа, см.тут: http://vk.com/topic-5745368_26228147 (начиная с 3его пункта)
16 ситуация. Как отмазаться СВОЕЙ, но не заряженной социальной картой. Допустим, Вы едете по социальной карте своей бабушки, но у Вас еще есть Ваша социальная карта. Например, вы студент дневного отделения, и тяжелое финансовое положение не позволило Вам в определенный месяц зарядить её. Либо Вам недавно была положена социальная карта Москвича, но срок годности вышел (например, студентам из неполной семьи положена социальная карта Москвича до исполнения 23 лет. А вот Вам исполнилось 23, а Вы еще хотите по пользоваться этой картой) Итак, у Вас есть своя, но не заряженная соц.карта, и соц.карта Вашей бабушки. Вы проходите по карте бабушки, и сразу убираете её в карман, особенно, если контролеры уже есть в салоне. А далее так: контролеры (хоть эти, уже имеющиеся там, хоть они нарисовались потом) - просят Вас показать, что у Вас за проезд. Как грамотно тут поступить?
1.Сначала смотрим совет №12. Вы знаете - что Вы - нарушитель. По этому, сначала требуем их документы и записываем их данные на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
2.Затем, показываем свою социальную карту, нормально засветив свою фотку.Тем самым, выполнив законное требование контролера и свою обязанность - показать билет контролеру.
Единственное действие контролера, после которого Вы НЕ должны будете далее подавать на него жалобу - это благодарность Вам за показанный билет и исчезновение с Ваших глаз.
Но, если он вдруг начинает требовать, чтоб Вы дали её ему в руки для проверки (что будет с вероятностью в 99%) - ОТКАЗЫВАЕМСЯ. Обосновывая это тем, что обязанности дать в руки у пассажира НЕТ. Т.к. мы уже знаем, что мы обязаны только показать билет. на дальнейшие обвинения контролера в подозрении в безбилетном проезде отвечаем - "не моя проблема. То, что обязан, я выполнил(а)". Если продолжает наглеть - пригрожаем жалобой. И поясняем, что, согласно Кодексу об административных правонарушениях
Статья 1.5. Презумпция невиновности - Вы не обязаны доказывать свою невиновность, а контролер должен доказать Вашу вину. НО, т.к. ЗАКОННОЕ требование контролера ПОКАЗАТЬ ему билет - уже выполнено - больше вы ему ничего не обязаны. И доказать безбилетный проезд он тут не может. "Обязанности дать в руки - у пассажира нет, законное требование контролера ПОКАЗАТЬ билет - выполнено. Хотите жалобу за превышение должностных полномочий?"
ВАЖНО: Если Вы показываете соц.карту студента, то контролер в праве потребовать показать Вас не просроченный студенческий билет. Т.е. со студенческой картой это прокатит, если вы действительно студент, но просто не зарядили её. (надеется на шанс, что не попросит студенческий - 50/50 примерно).
17 ситуация. Учимся комбинировать советы друг с другом и другими законами и правилами. Например, возьмем советы № 16, 6, 12, 4, 5. Допустим, у Вас есть соц.карта бабушки, но совсем рисковать ею либо штрафом Вы не хотите. Совмещаем советы 16 и 6, и используем соц.карту бабушки в совокупности с билетом на 20 или 60 поездок (вместо своей соц.карты из совета 16, которой у Вас просто может не быть). С утра тратим одну поездку с этого билета. на нем пробивается сегодняшняя дата (а время прохода на нем не указывается), а заем, в течение всего оставшегося дня пользуемся бабушкиной соц.картой. А если заходит контролер, то, сначала пользуемся советом № 12 (требуем его документы на всякий случай, пока он не покажет которые, вы в праве с ним не говорить), показываем ему билет на 20 или 60 поездок сначала лицевой стороной, затем своими руками разворачиваем и показываем заднюю сторону, где показано сегодняшнее число. По сути, на этом все должно закончится. Но, если вдруг контролер потянет руку, типа для проверки, то пользуемся советом № 5, и обосновываем, что в руки давать не обязаны и не хотим. И добавляем, что готовы подать жалобу в том случае, если контролер продолжит докапываться неправомерно. Так же можно напомнить про КоАП о Презумпции невиновности, что законное требование ПОКАЗАТЬ билет контролеру выполнено, а его домыслы - не ваша проблема. билет показал, на нем сегодняшняя дата есть, давать в руки не обязан, данные контролера уже записаны. Когда заходите в салон, будьте внимательны, сначала проверьте салон взглядом на наличие контролеров внутри. И если контролеры уже есть в салоне (в форме. Если без формы, то проверять билеты не в праве) то пробиваем обычный билет на 20 или 60 поездок (совет № 4 о запасном билете) второй раз в этот день, т.к. это гораздо меньший риск, чем проходить по соц.карте на их глазах. Конечно, отсутствие предъявления соц.карты не дает права на изъятие, а как описал только что, в рамках закона они ничего сделать не могут, но зачем лишний раз рисковать? Особенно, если у вас билет на 60 поездок, который, используя только по 1 разу в день хоть ежедневно, все равно не успеете использовать за 30 дней. Ну как бы брать 1 или 2 билета по 20 поездок или 1 на 60 - Вам видней. Но любой из этих вариантов дешевле, чем просто брать проездной. И не обделяет водителей совсем. Ибо хоть соц.карта, хоть пробивание одной поездки билета, купленного не у них, дает им одинаковую прибыль к зарплате. А 150р или больше сэкономите на жизнь, лишив толстосумов пары литров бензина в их иномарку! Другие примеры комбинаций, думаю, сообразите сами.


КУДА ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА КОНТРОЛЕРА:
ГУП «Мосгортранс»:
Адрес: Москва, 115035, Раушская набережная, д. 22/21, строение 1

сайт: mosgortrans.ru (можно периодически проверять на случай изменения телефонов для жалоб и на случай изменения должностной инструкции контролера и правил пользования транспортом.)

Горячая линия (8:00–20:00) 8 (495) 950-42-04
Автоответчик 8 (495) 953-00-61
Электронная почта: mail@mosgortrans.ru
(+ смотрите телефонные номера начальников ОБК в документах контролера, которые они обязаны предъявить по первому требованию, записывайте их)
(ОБК- Отдел Билетного Контроля. Для каждого парка телефон разный)

Лучше всего, для верности, жаловаться И в ОБК их начальнику, И на горячую линию Мосгортранса. Ну и на автоответчик тоже. Но не ограничивайтесь электронной почтой и автоответчиком! Горячая линия и начальник отдела билетного контроля - самые важные телефоны, на которые надо подавать жалобу. скорее предпримут меры.

-если контролер наглеет и не показывает свое удостоверение, и Вы не можете узнать телефон его начальника ОБК, то это уже отдельный пункт его нарушения, за которое ему будет только хуже. Тогда через ту же горячую линию сможете узнать интересующую Вас информацию по нужному парку и все равно узнать, куда пожаловаться.

и есть обратная обратная связь:
mosgortrans.ru/?id=521

КАК ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА КОНТРОЛЕРА:

1) Используя знания об их полномочиях, полученные в этой теме,а лучше и в этой группе(http://vk.com/club5745368) , для себя уточнить, какие именно нарушения были с их стороны. (грубость, задержка транспорта, применение силы, неправомерные требования, попытка обвинить на улице, выхват собственности и т.д.)
2) Во время взаимодействия с контролером, в самом его начале, потребовать его документы. Записать его фио, телефон ОБК, и другие данные из его удостоверения. Делать это в начале общения с ним важно, т.к. если он увидит, что Вы грамотный, то наверняка попытается удалиться, либо наоборот будет еще больше нарушать против вас, не показав удостоверение.
3) Запомнить номер маршрута, день и как можно более точное время, когда это случилось.
4) Позвонить на горячую линию мосгортранса и на телефон отдела билетного контроля, который написан в его удостоверении, сообщить туда как можно более подробно данную ситуацию. Сообщать, естественно, именно нарушения контролера, а не свои. и попросить принять меры.
5) Для большего психологического удовлетворения, так же можно подать жалобу на автоответчик и электронную почту мосгортранса. (Но как показывает практика, по электронной почте обычно не отвечают. автоответчик не проверял)
6) рассказать про полученный ответ тут. (это нам интересно, и послужит уроком другим контролерам, если таковые сюда заглянут)

В случае, если контролер отказывается предъявить свои документы, то:
- Подаем жалобу на горячую линию, так же поясняя ситуацию, номер маршрута, время и т.п. поясняя, что фио контролера не знаем, т.к. тот отказался показать свои документы.
- Через ту же горячую линию узнаем номер парка данного автобуса и телефон их ОБК. (Либо просто номер парка, а парк найти и узнать их телефоны в интернете легко)
- И потом так же подаем жалобу на телефон ОБК (отдел билетного контроля), где точно знают график работы своих контролеров, и легко установят, кто именно осуществлял контроль в такое то время на таком то маршруте.
- Во всех случаях не забываем пояснить, что контролер отказался предъявить свои удостоверения, это ему в минус.

------------------------------------------------------------------------------------------

Контакты ГКУ Организатор перевозок для жалоб на их контролеров:

Телефон/факс: +7 (495) 787-43-30.
press@orgpmos.ru

напомню, в наземном транспорте Москвы есть 2 типа контролеров: контролер "Мосгортранса" и контролер из ГКУ "Организатор перевозок" отличающиеся по форме, документам и полномочиям.
- основные полномочия контролера ГКУ Организатор перевозок - ВЫПИСЫВАНИЕ штрафа по документам, которые безбилетник должен ДАТЬ добровольно. (Заставлять дать свои данные они не могут, елси, конечно, контроль осуществляется без сопровождения полиции)
основные полномочия контролера ГУП Мосгортранс - обязывание купить билет у него или у водителя. ИЛИ в случае ОТКАЗА купить билет - требовать покинуть салон. ЕСТЕСТВЕННО, без применения силы. И второе их полномочие - Изъятие чужих социальных карт и других льготных билетов, не принадлежащих пассажиру, ПРЕДЪЯВИВШЕМУ такой билет контролеру.
Силу не в праве применять ни те, ни другие, за исключением случаев самообороны, как у любого человека. Т.е. если они Вас схватили первыми, то это уже их нарушение. И уже Вы в праве защищаться в пределах допустимой законной самообороны

Основные внешние различия таких контролеров:
Контролеры мосгортранс (которые носят нашивку логотипа мосгортранс на плече на форме) сотрудники ГКУ Организатор перевозок (нет нашивки на плече, зато есть бляха на груди):






А теперь давайте поговорим более подробно о самих контролерах ГКУ "Организатор перевозок", которые, чаще всего, идут за компанию с мосгортрансовскими, а иногда одни. как описал выше, у них слегка другие полномочия - выписать штраф. А где граница их полномочий? Что им можно, а что нельзя?
В связи с тем, что их должностная инструкция в данный момент не доступна для общего ознакомления и точные их полномочия не ясны, будем действовать следующим образом. В основном, будем ссылаться на разные уголовные, гражданские, административные и иные кодексы и законы. А так же, простое логическое мышление и варианты «минимальных потерь с долей риска» что делать или нет, Вы решите сами.

КАК ЛУЧШЕ ВЕСТИ СЕБЯ С КОНТРОЛЕРАМИ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК", В СЛУЧАЕ ВСТРЕЧИ С НИМИ, НО БЕЗ СОТРУДНИКА ПОЛИЦИИ. (ответы на самые часто-задаваемые вопросы, логические заключения с учетом разных законов + просто советы) Так же по мере поступления новой информации или Ваших вопросов, которые Вы можете задать в в данной теме, эта инфа будет пополняться.

Итак, поехали:

I. Один из самых частых вопросов, который сейчас волнует многих. В праве ли контролеры ГКУ «Организатор перевозок» применять силу для задержания, пока приедет полиция, в случае отказа пассажиром дать паспорт, по которому те должны выписать штраф? Либо: В праве ли схватить и отвести в полицию по той же причине? С учетом отсутствия доказательств обратного – ответ НЕТ! Контролеры ГКУ «Организатор перевозок» не в праве хватать за руки, применять силу абсолютно так же, как и контролеры Мосгортранса.

Ведь есть Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 27.3. Административное задержании
Там четко сказано, что:
Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:

1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (полиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (полиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;
- Т.е. никакие контролеры (хоть Мосгортанс, хоть Организатор перевозок) не в праве сами по себе задерживать. Только полиция может это сделать.

полный текст этой статьи тут: zakonrf.info/koap/27.3/ но дальше там про пограничников, писх-больницы и т.п. т.е. КОНТРОЛЕР не в праве задерживать!

Задержать с применением силы в праве только полиция. Никаких контролеров и прочих мало-уполномоченных лиц во всем списке данной статьи нет. А безбилетный проезд – административное правонарушение!
Это значит, что если заходит организатор перевозок БЕЗ полиции, и вы решили встать и уйти – то он НЕ В ПРАВЕ хватать вас и задерживать. Силу они в праве применять, получается, только, как и любой человек – исключительно в случаях самообороны!

II. Второй частый вопрос о них. В праве ли контролер ГКУ «Организатор перевозок» изымать чужие социальные карты, если вместе с ним нет контролера Мосгортранса, который в праве изъять карту в случае её ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ за свой проезд?
ОТВЕТ: На 100% это сейчас узнать невозможно. Но, судя по имеющемуся у них оборудованию для проверки соц.карт – ДА. Иначе, зачем им это оборудование? Но не торопитесь расстраиваться. Пользуясь опытом по советам зайцам во взаимодействии с контролерами Мосгортранса в 1 посте данной темы мы помним, что доставать содержимое карманов мы не обязаны. А т.к. нет факта предъявления карты, то и нет права её изъять. А они не полиция, что бы требовать достать содержимое карманов. И т.к. мы знаем, что даже Организаторы перевозок не в праве применять силу, мы можем просто взять и уйти. А за их попытку схватить – подать жалобу. А возможно, применить самооборону! И естественно, если контролеры организаторы перевозок вошли позже без полиции, то просто говорим, что Вы заяц, что нет никаких социальных карт и паспортов. А если с полицией – то паспорт есть.
ВАЖНО: Если вы заходите по чужой соц.карте, а организаторы перевозок уже сидят в салоне и видят, как вы проходите по соц.карте, а на их вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет просьба дать паспорт для выписывания штрафа. Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. А содержимое карманов - не его собачье дело! Они не сотрудники полиции, что бы проводить досмотр. Но есть тут одна заподлянка, которой они могут воспользоваться. Иногда, в подобных ситуациях, когда пассажир отказывается достать карту из кармана, они подходят к владиатору и каким то прибором выясняют номер социальной карты, по которой был совершен последний проход. И начинают запугивать Вас тем, что её заблокируют, если не отдадите. Но, как подсказывает логика, думаю, что это развод. Если бы все было так просто, они бы и не угрожали, а просто блокировали. Значит, это наверняка - развод. Но, если даже это не развод, и реально намереваются это сделать. Как этого избежать,, или хотя бы, очень усложнить им задачу? Ответ очень прост - нельзя садится в автобус в числе последних. Иначе, если вы прошли последним, а они там сидят, то наверняка попытаются Вас так развести, если на законном основании откажетесь достать свою собственность, НОШЕНИЕ которой в кармане не запрещено законом, даже если это вещь вашего родственника. А если при большом количестве пассажиров Вы прошли в числе первых, то контролеры точно собьются со счета, сколько еще прошло пассажиров вслед за Вами. Особенно пока будут отвлекаться на Вас и пытаться заставить достать содержимое карманов. И уже 99%, что не смогут установить номер именно Вашей социальной карты. А как попасть в салон в числе первых, даже в час пик при большом количестве народа, см.тут: vk.com/topic-5745368_26228147 (начиная с 3его пункта)
А если вместо запугивания блокировкой карты пугают полицией, см.тут 13 совет в 1 посте
А задерживать Вас силой они не в праве.
Да и какая разница, в праве ли они изымать соц.карты или нет в случае их ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ??? вы же не дурак, что бы предъявлять чужую соц.карту за свой проезд контролеру. Мосгортрансовские точно изымать в праве, если вы её покажете, но вы же поступаете по умному и не показываете. Так и этим показывать не надо. ))

III.
Учитывая вышесказанное, важно:
Когда Вы попадаете в любую ситуацию с организаторами перевозок, и при этом сами нарушили. Чувствуете, что наверняка придется им уступить из-за их физического, количественного или иного превосходства. Особенно, когда речь касается чужой социальной карты. Например, когда прошли по ней и убрали, но чувствуете, что они силой или другим способом заставят вас её вытащить (что неправомерно), то сначала требуйте их документы, и только после записывания их данных себе начинайте любой разговор. Что бы можно было наказать их за неправомерные действия, которые по факту не смогли предотвратить на месте. Сообщайте такие данные тут, вместе его потом урезоним жалобами и другими законными способами. Т.к. контролер не в праве требовать достать содержимое карманов, и совершать другие неправомерные действия, но не всегда есть возможность законно его заткнуть (бывают же среди них очень наглые и откровенно злоупотребляющие своими полномочиями) Но любое такое действие должно быть для них ущербным (заставил достать карту - выполнил норму по изъятию, а мы доказать заставление доставания из кармана не можем... тогда вместе придумаем как завалить его жалобами и лишить это сволочь премии). необходимо полностью отучить контролеров от нарушений. А если он увидит, насколько вы грамотно знаете их полномочия и свои права, то наверняка откажется показать документы и отстанет, т.к. не захочет получать жалобу. По этому в большинстве случаев надо требовать документы до начала разговора, исход которого сразу не ясен.
Когда они будут знать, что вы знаете их данные и можете подать жалобу – не будут наглеть. А если и будут, то вы сможете отомстить им жалобами и лишить упырей премии.
Ведь если они увидят, что вы сами – нарушитель, и еще требуете их документы, то они будут и дальше наглеть и не покажут их. И потом уже никак не сможете наказать их за неправомерные действия.

IV. Является ли улица законным местом работы организаторов перевозок по сравнению с контролером Мосгортранса, чьим местом работы являются только САЛОНЫ транспорта, а не улица? В праве ли организатор перевозок выписать штраф на остановке?
ОТВЕТ: Это тоже не ясно наверняка. Но тут проще. Если контроль сразу с сотрудником полиции, то в любом сулчае убегать или посылать их не стоит, даже на улице. А если без полиции, то какая разница? Ну вышли из автобуса… Силой заставить дать паспорт он не в праве. И удерживать до приезда полиции, в случае отказа дать паспорт – тоже НЕ В ПРАВЕ, как мы уже знаем. Ну так значит, учитывая совет № III, записываем его данные, только потом признаемся, что заяц, выходим. И в случае попытки дальнейших действий – угрожаем жалобой. И уходим. Или применяем самооборону. А имея данные на него – потом наказать жалобой не проблема будет.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
25.3.2012, 22:58
Сообщение ]]>#20]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 19 538
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Пора отменить все социальные карты напрочь и магнитные билеты туда же.
И на 15 суток мыть подвижной состав и улицы мести за безбилетный проезд.
Честное слово, надоело жить среди воров.

--------------------
Безработный
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 13:36

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100