Версия для печати

Вернуться к нормальному режиму просмотра

Журнал пишущего фотографа

Вперёд, к светлому… прошлому?

К http://kalugin.livejournal.com/83883.html.

Ретроградство и повальная ностальгия по временам «застоя» набирают обороты. Хочется молока в треугольных пакетах, мороженого «Пломбир» в картонках, коммунальных квартир, уютных двориков, покосившихся заборов и, главное, чтобы в жизни вообще ничего не происходило. Чтобы жизнь была плавной, неторопливой и предсказуемой. Чтобы всё было заранее продумано. Детский сад -> школа -> ПТУ/ВУЗ -> распределение на работу -> премия за выслугу лет и 20 лет на одном месте -> старость. Октябрята -> пионеры -> комсомольцы -> члены Партии. И ни о чём не думать. Партия и Правительство обо всём позаботятся.

И мало кто из них вспоминает тотальный дефицит, сахар по карточкам, запрет на отдельные танцы, музыку, одежду, культуру. Самиздат. Обыски. Принудительное лечение. Этого всего типа не было. Прошлое было нежным, светлым и только в розовых тонах. Романтично-прекрасным. Таким-каким когда-то виделось будущее. А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего. Таким, каким раньше виделось прошлое. Всё перевернулось.

Что произошло? Откуда у людей такая тяга к прошлому и такая ненависть к настоящему и такой страх перед будущим?

написал: workweek в 12.5.2009, 7:23

Кость, мне стало скучно до конца читать ЖЖ по твоей ссылке, но это

Цитата
Откуда у людей такая тяга к прошлому

можно расценить как самостоятельный вопрос. Тогда вот тебе самостоятельный ответ cool.gif
Молодежь в основном не знает про те ужасы, которые были при СССР, на слуху только преимущества, которые ты упомянул: кажущаяся предсказуемость, стабильность и безопасность жизни.
Те, кто жил при Союзе, сейчас уже немолоды, а раньше ведь и сахар был слаще, и вода мокрее. Всё, что было в молодости, для человека априори имеет приятный оттенок, вот и улетучивается из памяти тотальный контроль Старшего Брата, зато возможность безбоязненно гулять по ночной Москве представителю Туркмении без угрозы быть убитым скинами осталась.

написал: Kirgam в 12.5.2009, 9:50

А никаких реальных перемен человек, по большому счёту и не хочет в массе своей, если бы жизнь планировалась 25-ти летними периодами, то проблем во всех сферах человеческой жизни и в стране и на Земле было бы, думаю, несравнимо меньше.

написал: kruga в 12.5.2009, 10:30

Этот вопрос волнует наверно очень многих. Мне 23 года, но я помню, что такое СССР. В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали... Вещи, сделанные в Союзе качественно работали и работают до сих пор. На Новый Год всегда был отличный стол. Мы гордились нашей страной. Не было мобильников и компьютеров, но ведь мы как-то жили... Города были красивые и ухоженные.
Я не застал пионеров и комсомол. Я не помню все ужасы в 91, 93 и прочих годах. Тем более не помню о КГБ и других больших братьях. Но в то время была стабильность. Люди знали, что окончат школу, поступят в ВУЗ и у них будет нормальная работа. А что сейчас? Вышка есть, а работы нет. Или есть но непрестижная и малооплачиваемая

написал: Anakin в 12.5.2009, 11:43

Прочитал статью по ссылке. Согласен с Костей. Сразу после вступления, в котором он мечтает видеть Москву как "большую деревню, тихий, извилистый, тенистый древний город", все становится понятно. Хорошая позиция: с одной стороны - жить в Москве-мегаполисе, пользуясь всеми благами цивилизации; а с другой - метать какашки в сторону этой самой цивилизации и жаждать возвращения этой самой "деревни". Вот только не отвечают на вопрос: а каково тем людям, которым живут в этих самых древних домах с покосившимися заборами? За счет чьих лишений должна удовлетворяться эта ностальгия?

По поводу "Сносится ударными темпами Нижний" - поскольку сам коренной нижегородец, прокомментирую. А чего вы, извините, хотели? У нас исторический центр застроен 2-этажными деревяшками, в которых даже водопровода нет, люди на колонку ходят за водой. Немалая часть территории города - гаражи и садовые массивы aka 6 соток. Правильно, давайте это выставлять напоказ, говорить, что так и надо все оставить, и что все новое - это из американских комиксов и потому подлежит анафеме. Город в первую очередь - это инфраструктура для жизни и работы его жителей, а не цирк и не музЭй, на который туристы смотреть ходят. И от того, что некоторые будут некомфортно чувствовать себя в психологическом плане из-за отсутствия покосившихся заборов - не страшно. А вот то, что люди без водопровода живут - это действительно позорно.

Мы тут с месяц назад прикидывали с одним из форумчан (тоже нижегородцем по происхождению), где пройдет автомобильная эстакада метромоста в нижней части города. Так он мне заявил, что 4-этажный дом на площади перед ж/д вокзалом сносить нельзя, т.к. это "памятник архитектуры, а конкретнее - советского классицизма". От такого снобизма мне даже как-то странно стало. Обычный угловатый дом с редкими окнами и желтой облезшей штукатуркой - в Питере таких трущоб по пятачку за пару можно набрать. Правильно, давайте лелеять весь городской хлам, как старики, которым старые галоши жалко выбросить...

Мое мнение - не обращать внимание на эти жалобные вопли. В первую очередь функциональность, а потом эстетика. Если у населения есть покупательная способность, то в городе будет новый торговый центр. Да, именно современный торговый центр с евроремонтом, плазмой, эскалаторами и прочей атрибутикой (которые иногда по тем же ретроградским соображениям называют "мегаларьки"). А не сельмаг и не кокандский базар, дабы желающим было где поностальгировать.

Сообщение отредактировал Anakin - 12.5.2009, 11:45

написал: KVentz в 12.5.2009, 12:59

Вот это на 100 % подтверждает то, что https://forum.nashtransport.ru/blogs/kventz/index.php?showentry=894#comment5275 workweek. Просто в точку! Я, конечно, не то, чтобы старшее поколение, но кое что помню очень хорошо.

Цитата(kruga @ 12.5.2009, 11:30)
В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали...

Ещё как говорили. В Западной Украине очень даже говорили. В открытую и громко. Это не изобретение 90-х.

Цитата
Вещи, сделанные в Союзе качественно работали и работают до сих пор.

Качественно работали только отдельные избранные вещи. «Скажите, продукция вашего завода сразу идёт в утиль или через розничную торговую сеть? — Ну что вы, конечно, через розничную торговую сеть!» Это советская шутка из диалога Райкиных. Попытки поднять качество продукции статьями в «Крокодиле» и сюжетами в «Фитиле» были бесплодны: не было конкуренции, а значит не было необходимости производить качественные товары. Ширпотреб был чудовищный. Автомобили были жуткие. Впрочем, они и сейчас не намного ушли… Понятие «промышленный дизайн» вообще отсутствовало как класс. Одежда была кошмарная. А самое главное, всё это было в страшном дефиците, всё нужно было «доставать» или стоять в очереди. Нет, не в кассу. Стоять в очереди на право покупки. Несколько лет. Когда подходила очередь, по почте присылали открытку: подошла ваша очередь на покупку холодильника. Нужно было в течение определённого времени его выкупить, иначе он уйдёт к другому.

Цитата
На Новый Год всегда был отличный стол.

Интересно, у кого и в каком городе был этот отличный стол? Ну, у нас в семье он и вправду был неплохой. Москва — раз, дедушки ветерана заказы — два. Заказы тоже не помните? А я напомню. Это когда такие продукты, как шпроты, сырокопчёную колбасу, икру красную и многое другое нельзя было купить в магазине. Вообще. Их просто не было. Совсем. Но у ветеранов войны были карточки. По этим карточкам в специальном отделе несколько раз в году можно было купить (не бесплатно!) эти самые вожделенные дефицитные продукты. Которые весь год и откладывались на этот самый отличный новогодний стол. Ну, или, как вариант, можно было за взятку купить это же самое тайком с чёрного хода. Очевидцы говорят, что в менее столичных городах всё было ещё хуже. И я склонен им верить. В своё время в Ашхабад родственникам отправили посылкой 3 кг кофе: там вообще не знали, что это такое.

«Длинная, зелёная и пахнет колбасой» — это советская загадка про электричку: из Москвы везли продукты. Потому что в других местах их просто не было. Под конец они и в Москве кончились. За сливочным маслом мы стояли очередь 8 часов. Порядковые номера ручкой на ладонях. Килограмм в одни руки, поэтому стояли всеми семьями, включая стариков и грудных детей. Всех нужно было предъявить при покупке, иначе не давали. Потом это уже прогорклое масло держали на балконе и ели всю зиму: нового уже не было. Когда масло кончилось, серую вермишель ели уже всухую.

Цитата
Мы гордились нашей страной.

Несомненно. Что не мешало страстно и вожделенно охотиться за любым импортом. Кстати, я своей страной гордиться продолжаю. Только мне уже не нужно быть одним счастливцем из десятков тысяч, которого по распределению отправили работать за границу, откуда можно было привезти чеки (почти валюта!) и купить на них по блату с переплатой бешено элитную и пафосную югославскую стенку «Рустика»!

Цитата
Города были красивые и ухоженные.

Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.

Цитата
Я не застал пионеров и комсомол. Я не помню все ужасы в 91, 93 и прочих годах. Тем более не помню о КГБ и других больших братьях. Но в то время была стабильность. Люди знали, что окончат школу, поступят в ВУЗ и у них будет нормальная работа. А что сейчас? Вышка есть, а работы нет. Или есть но непрестижная и малооплачиваемая

О чём и речь. Растёт поколение, всеми силами не желающее добиваться чего-то в жизни, но тоскующее по сладким временам, когда ничего добиваться было просто не нужно. Когда свой паёк был гарантирован каждому вне зависимости от способностей и желания работать. И уж конечно это пивное поколение даже и не подозревает, что в те сладкие времена за пивом нужно было ехать рано-рано утром (потом уже не будет), где оно было только одной марки: «пиво».

Кстати, об образовании и работе. Поступить в ВУЗ было страшно круто. Это сейчас у нас 99% выпускников поступают в ВУЗы, а иначе ты просто лузер. В СССР поступить в высшее учебное заведение могли только избранные. Большинство же после 9 классов отправлялось в ПТУ. А после ПТУ или ВУЗа выпускник распределялся на работу. Нет не «выбрать себе нормальную работу», а отправиться туда, куда пошлют и на ту работу, на какую ты выучился. И если токари нужны в Магадане — отправишься в Магадан как миленький и не спросят тебя. И отработаешь там положенные несколько лет за строго определённую зарплату без шансов её увеличить. Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора. Будешь хорошо работать — может быть дадут путёвку в санаторий. И вовсе необязательно на берегу моря.

При этом, читать, смотреть и слушать — только то, что разрешено Партией. Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество. Не будешь искать — значит тунеядец, а это статья. Бертолуччи — это считалось порнография, за хранение «Последнего танго в Париже» сажали в тюрьму. Как и за хранение многих книг: за «Лолиту», «Доктора Живаго» или «Белую гвардию» в своё время также можно было сесть в тюрьму.

Романтично, правда?

написал: BOBAH в 12.5.2009, 16:21

"Хочется молока в треугольных пакетах, мороженого «Пломбир» в картонках, коммунальных квартир, покосившихся заборов и, главное, чтобы в жизни вообще ничего не происходило".

Это вы через край хватили... Кому хочется заборов и коммуналок? Да и пломбиром в картонках и треугольными пакетами сегодня никто не интересуется.
Кого вы имеете в виду-то?
Детский сад, школа, ПТУ (ВУЗ, ТУЗ итд), это да! И ретроградством это не назовёшь.
Теперь про "сахар по карточкам". Когда это было? Во времена "треугольных пакетов", - точно, что не было. Эпохи наложились одна на другую? Или вы по слухам знаете о треугольных пакетах? Насчёт обысков,- перебор. И сегодня обыскивают даже при входе в Лужники на футбол, а раньше этого представить было нельзя!
"А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего".... О ком вы это?
Неужели так видят своё будущее работники столичного метро? Не верю!

написал: kruga в 12.5.2009, 16:22

Цитата(KVentz @ 12.5.2009, 13:59)
Цитата

Интересно, у кого и в каком городе был этот отличный стол? Ну, у нас в семье он и вправду был неплохой. Москва — раз, дедушки ветерана заказы — два. Заказы тоже не помните?



Мои родители уехали по распределению в другой город. От Москвы очень далеко. Город не закрытый, не военный. Но все было.

Цитата
Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.

Это, господа у кого как. У нас город был очень чистый и красивый
Цитата
О чём и речь. Растёт поколение, всеми силами не желающее добиваться чего-то в жизни, но тоскующее по сладким временам, когда ничего добиваться было просто не нужно.
Глупости все это. Не обобщайте

Цитата
Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора.

Опять неправда. Моим родителям дали. Без блата. Просто дали

Цитата
При этом, читать, смотреть и слушать — только то, что разрешено Партией. Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество. Не будешь искать — значит тунеядец, а это статья. Бертолуччи — это считалось порнография, за хранение «Последнего танго в Париже» сажали в тюрьму. Как и за хранение многих книг: за «Лолиту», «Доктора Живаго» или «Белую гвардию» в своё время также можно было сесть в тюрьму.
Романтично, правда?

У себя дома я видел очень много книг. и фантастику и детективы и приключения, датированных до 91 г. И "Лолита" была, но никого не посадили

Сообщение отредактировал kruga - 12.5.2009, 16:26

написал: Шура Метрофанова в 12.5.2009, 17:00

Заказы были не всегда. Советский Союз - это не только 70-е, 80-е и "лихие 90-е" (когда от Союза остался только 1991 год)...
При любой власти будут недовольные, как и будут приверженцы конкретной власти.
И все можно испоганить.
Демократия у нас тоже "не работает".
А если в прошлое смотреть, то революции просто так не случаются.
Мне лично нравится сама идея социализма, мне жаль, что сейчас страшно ходить по улицам, что везде мусор и банки из-под спиртного, что сплошное взяточничество... Конечно, так было всегда и везде, при любом строе, когда-то меньше, когда-то больше (разве что в СССР цензура не пропустила бы большинство современных "телепередач", мягко сказать. И правильно).
Сейчас обыскивают все - и в 11.00 у подъезда, и, как выше сказали, на стадионах, и на станциях метро (а фотоаппарат и отнять могут).

написал: workweek в 12.5.2009, 19:15

Цитата(KVentz @ 12.5.2009, 13:59)
... Романтично, правда?

Слушай, а ты, часом, сам не жил в то время? А то читаю и думаю, что это всё описывает очевидец. А твоя внешность и возраст в паспорте - результат секретного эксперимента по омоложению lol.gif

написал: workweek в 12.5.2009, 19:20

Цитата(Шура Метрофанова @ 12.5.2009, 18:00)
Заказы были не всегда. Советский Союз - это не только 70-е, 80-е и "лихие 90-е" (когда от Союза остался только 1991 год)...

Сань, вряд ли на форуме есть люди, которые лично помнят, что было в стране в 60-е и раньше, поэтому логично, что речь о последних годах (максимум десятилетии) СССР.
Хотя да, в 50-е в продуктовых магазинах было всё, было дёшево. Но другие события этих лет, думаю, напоминать тоже не нужно: покупателей-то было мало, немалая часть населения страны при всем желании не могла пойти в магазин.

Цитата(Шура Метрофанова @ 12.5.2009, 18:00)
Мне лично нравится сама идея социализма, мне жаль, что сейчас страшно ходить по улицам, что везде мусор и банки из-под спиртного, что сплошное взяточничество... Конечно, так было всегда и везде, при любом строе, когда-то меньше, когда-то больше

Мне бы тоже хотелось гулять ночами в чужом городе без опаски, но не хочется за это платить тем, что "Руководящая и направляющая" за меня решила на всю жизнь вперед, где мне жить, работать, что есть, что читать и где отдыхать.

написал: KVentz в 12.5.2009, 20:47

Цитата(workweek @ 12.5.2009, 20:15)
Слушай, а ты, часом, сам не жил в то время? А то читаю и думаю, что это всё описывает очевидец. А твоя внешность и возраст в паспорте - результат секретного эксперимента по омоложению lol.gif

Ну, я целиком застал вторую половину 80-х, которую по большей части и описываю. Хотя, запрещённые книги — это чуть более ранний период, к 80-м Пастернак уже упоминается в «Служебном романе» (1977). А вот «Собачье сердце» разрешили только в 1987, фильм Бортко снял в 1988 — это уже перестройка. Как раз одновременно с ростом числа разрешённых книг почему-то падало количество еды в магазинах.

«Фитиль» я знаю уже по телепоказам постсоветского времени, а вот «Крокодил» в детстве читал сам. Запомнилась карикатура: самовар с огромным знаком качества СССР на боку, который пытаются раздуть сапогом и у него от этого очень картинно отлетает носик.

написал: Kirgam в 12.5.2009, 20:55

Всегда кто -то будет решать, неважно, как называется партия и в какой стране происходит действие. Могут изменится декорации, но жизнь в целом, её, так сказать, качественные характеристики не меняются десятилетиями. Работа со статистикой способна дать рост продолжительности жизни(который в мире реально не меняется уже лет 40, наверное)...
Либерализм в России дал гораздо больше степеней свободы для конкретного индивидуума, но ведь ресурсов на Земле больше не стало, трудовых в том числе. Если люди не хотят договариваться между собой, они придумывают всяческие трудоэквиваленты, вместо того чтобы взять и решить конкретную проблему. Порою впадаю в пессимизм, никакие технологии, кажется, не способны гуманизировать человеческое общество.

Сообщение отредактировал Kirgam - 13.5.2009, 9:06

написал: KVentz в 12.5.2009, 21:04

Цитата(BOBAH @ 12.5.2009, 17:21)
Да и пломбиром в картонках и треугольными пакетами сегодня никто не интересуется. Кого вы имеете в виду-то?

Товарищ по ссылке весьма живописно ностальгирует по эпохе…

Цитата
Теперь про "сахар по карточкам". Когда это было? Во времена "треугольных пакетов", - точно, что не было. Эпохи наложились одна на другую? Или вы по слухам знаете о треугольных пакетах?

Примерно в середине 80-х треугольные пакеты на Таганке ещё были. Доживали последние годы. В ясеневских магазинах — уже нет, а на Таганке ещё были, я как раз в это время несколько недель жил у прабабушки на Нижегородской. Меня тогда ещё поразило, насколько они были некачественными — очень часто разваливались ещё в контейнерах и всё вокруг было залито молоком или сливками (что было точно уже, конечно, не вспомню). Талоны на продукты начали появляться в разных регионах ещё в 1970-х годах. В 1988-м в результате антиалкогольной кампании талоны на сахар были введены уже повсеместно, включая столицу.

Цитата
Насчёт обысков,- перебор.

Вовсе нет, достаточно было соседям позвонить «куда следует». То, что большинству было пофиг вовсе не отменяет того, что такая практика существовала.

Цитата
И сегодня обыскивают даже при входе в Лужники на футбол, а раньше этого представить было нельзя!

Раньше было нельзя представить, что болельщики будут массово в жопень бухими, будут швырять на поле бутылки, а потом устроят массовую драку.

Цитата
"А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего".... О ком вы это?

Вы пропустили ссылку в начале моего сообщения. Или зайдите в любое комьюнити про старую Москву в ЖЖ. Там просто масса таких комментариев.

написал: KVentz в 12.5.2009, 21:21

Цитата(kruga @ 12.5.2009, 17:22)
Это, господа у кого как. У нас город был очень чистый и красивый

Это в тему «раньше небо было голубее, вода мокрее».

Цитата
Опять неправда. Моим родителям дали. Без блата. Просто дали

Всем давали. Со временем. И только семейным. Желательно с детьми. Тогда можно было продвинуться по очереди. И то, не всем и не везде. А для других был только «Налог на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР»: 6 % от зарплаты. В принципе, кое-кто квартиру мог и «купить» — были «кооперативы». Чтобы оплатить бабушке однушку в кооперативной университетской хрущёвке (ещё попади туда!) на Каховке жили на 50 копеек в день.

Цитата
У себя дома я видел очень много книг. и фантастику и детективы и приключения, датированных до 91 г. И "Лолита" была, но никого не посадили

И «Собачье сердце» 70-х годов издания. Ага, рассказывайте.

написал: BOBAH в 12.5.2009, 22:33

Да, на вашу ссылку я внимания не обратил и подумал, что вы о чем-то личном...

Powered by IP.Blog (http://www.invisionblog.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)