Журнал пишущего фотографа

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Готов возместить…

Автор: KVentz, 17.4.2009, 13:23

Я в очередной раз наткнулся на блуждающий по блогосфере гневный текст про неоправданные траты московского бюджета и никак не могу забыть публичное обвинение, которое выдвинул один из наших формчан. Обвинение в том, что я на народные деньги, на деньги простых московских работяг, нахаляву смотался поразвлекаться в Гродно (см. отчёт выше по теме).

Я даже не буду оправдываться и говорить, что это была работа, нет. Я предлагаю вот что. Поскольку, единственное, что оплатила московская сторона, это были билеты туда и обратно (пребывание в Беларуси оплачивало другое государство), то я готов каждому московскому налогоплательщику возместить долю тех денег, которая была потрачена на мою поездку.

Стоимость билета Москва — Гродно — Москва составляла на тот момент 3 790 рублей. Я тут прикинул, что, если указанную сумму поделить на количество налогоплательщиков в Москве, то в итоге получится сильно меньше одной копейки. Если кто-то найдёт более точные цифры — милости прошу.

Я готов возместить затраты даже в многократном размере. Каждому, кто посчитает, что, съездив в командировку в Гродно, я его ограбил, я готов возместить его долю налогов, которые были потрачены на мою командировку, в размере одной российской копейки. Человека, который первый меня обвинил в растрате народных денег, его персональная копейка уже ждёт.

Обращайтесь.


Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  Битник, 17.4.2009, 17:27

Цитата(KVentz @ 17.4.2009, 14:23) *
и никак не могу забыть публичное обвинение, которое выдвинул один из наших формчан. Обвинение в том, что я на народные деньги, на деньги простых московских работяг, нахаляву смотался поразвлекаться в Гродно (см. отчёт выше по теме).

Это был Битник! И ты прекрасно знаешь после каких слов с твоей стороны я это сказал! Не надо быть таким злопамятным, просто записывай!:)

  KVentz, 17.4.2009, 22:16

Цитата(Битник @ 17.4.2009, 18:27) *
Не надо быть таким злопамятным, просто записывай!:)

У меня эти слова никак из головы не выходят. Я ещё зарплату получить не успел (и от государства не получу — мне госзарплата не положена), а уже продажный чиновник, нажирающийся от пуза на народные деньги. Зато я теперь знаю, что обо мне думают окружающие, даже если высказать это готовы лишь единицы и только в запале. Да, обидно, но ничего не поделаешь: работа такая. Кстати, о работе. Бюджетного финансирования на новый сайт не будет, поэтому народные деньги и тут не будут потрачены. Желающие поискать откаты в контрактах на новые сайты будут разочарованы.

  Noel G, 18.4.2009, 0:25

Цитата(KVentz @ 17.4.2009, 23:16) *
Зато я теперь знаю, что обо мне думают окружающие


Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне всё-таки кажется, что ты слишком нагнетаешь. Лично мне, когда я просматривал твой фотоотчёт из Гродно (который, кстати, мне очень понравился), даже в голову не приходила мысль, за чей счёт организована поездка. Скажу даже больше: этот вопрос меня абсолютно не волновал. И что-то мне подсказывает, что большинство форумчан думают так же.

  KVentz, 18.4.2009, 2:48

Цитата(Noel G @ 18.4.2009, 1:25) *
И что-то мне подсказывает, что большинство форумчан думают так же.

Ну, есть разные люди, разные мнения. Естественно, они не могут быть одинаковыми. Например, когда организовывали последнее метроориентирование, почти всем понравилось. А один сказал, что призы были дешёвыми и что он зря потратил время на эту фигню. Такая вот ложка дёгтя. Я в этот раз не принимал участия в организации и не отнёс это на себя, но, если бы участвовал, мне было бы обидно.

Всегда есть какое-то количество людей (иногда даже большинство), которые уверены, что их в каком-то мероприятии или организации обманывают, что воруют, что подтасовывают или ничего не делают вместо того, чтобы работать. На бухгалтерском форуме, например, большинство уверено, что результаты Общего собрания ИПБ России, где я тоже работаю, были подтасованы. А самый активный участник на форуме Транспортного сервера Москвы считает, что никто не хочет работать, не хочет ни в чём разбираться, а метрополитен тайно замалчивает порядок возмещения случайно списанной с карточки поездки. Ну вот такие вот люди, с ними надо жить…

  Mr. Spock, 18.4.2009, 9:40

Цитата(KVentz @ 18.4.2009, 3:48) *
А самый активный участник на форуме Транспортного сервера Москвы считает, что никто не хочет работать, не хочет ни в чём разбираться, а метрополитен тайно замалчивает порядок возмещения случайно списанной с карточки поездки. Ну вот такие вот люди, с ними надо жить…

А это, как мне кажется, результат пропаганды американского lifestyle в постперестроечные времена. Как уже неоднократно отмечалось в СМИ, бытовая тупость многих тамошних уроженцев не знает предела - достукались уже до того, что в инструкции по бензопиле стали писать, что ей нельзя стричь ногти, во избежание прецедентов и исковых заявлений. Необходимость работы своим мозгом сводится к нулю.

Аналогично и у нас. Большинство мечтающих "жить по-современному, чтобы как на Западе" представляют себе это в том ключе, что палец о палец не нужно будет ударить, чтобы узнать свои права и защитить их - мол, государство должно само все разжевать и положить в рот. Пошевелить своей головой - "а это уже не моя обязанность, государство должно до меня это было донести до меня, если это не так - значит, это плохое государство, которому плевать на своих граждан и в котором никому ничего не надо".

На примере тех же карточек это обозначает, что после первого же пассажира, не желающего/не умеющего прочитать памятку на стене (где сказано, что прикладывать повторно к тому же турникету) метрополитен должно за свой счет развесить транспаранты, на которым аршинным шрифтом будет написано полное руководство по действия в этой ситуации, и раздать аналогичные памятки-листовки всем жителям Москвы. Вот тогда может и не будут говорить, что "метрополитен скрывает информацию от пассажиров".

Сугубо мое мнение таково, что тупое следование принципу "клиент всегда прав" (к чему и призывают все такие вот западники) приведет только к тому, что пассажир метро будет относиться к его работникам как к неграм, которые везде ему во всем обязаны (что, собственно, уже и начинает проявляться). Любые же попытки усомниться в этом будут тут же заклеймены "невниманием транспортников к пассажиру", "совковым подходом к обслуживанию", "застойным мышлением у руководства", "метрополитен не дорожит своим имиджем" и аналогичным шаблонными фразами.

  Битник, 18.4.2009, 14:39

Цитата(KVentz @ 17.4.2009, 23:16) *
Да, обидно, но ничего не поделаешь: работа такая.

Кость! А как ты думаешь мне было не обидно и не только за себя, а за тех кто работает в тоннелях метрополитена, чтобы люди восхищались нашим метрополитеном. Вспомни свои слова ......там сидят путейцы, сооруженцы, СЦБисты, да, сидят и выходят грязные от туда по самые уши, сидят там иногда сутками. Я работал во многих местах на метрополитене и чаще всего не знал, что находится на поверхности. Ты счмтаешь, что это плрхо? Мне кажется, что это просто нормальное отношение к своей работе, выполнять то, что положено, а не устраивать обследоваие окрестностей во время рабочего дня. Я сейчас не работаю в тоннеле, но я с большим уважением отношусь к людям рабочей профессии, я с удовольствием возьму в руки лом и покажу молодому рабочему, что я умею, я никому не позволю говорить о тех кто нас кормит (и меня в том числе) плохо, я буду отстаивать своего работягу вплоть до своего увольнения.
Ты в той нашей беседе позволил себе неуважительно говорить об этих людях в том числе и обо мне - в ответ получил ту мою фразу. Да она была резка, но ведь это правда! Нас кормят люди рабочих профессий! Только не надо воспринимать это как укор. Да это твоя работа , в том числе и всякого рода призентации, но надо помнить для кого ты это делаешь и за чей счёт и соответственно относиться к этим людям!
Цитата(Владислав Юрьевич @ 22.3.2009, 13:45) *
Я прекрасно знаю, что это самие низкие руководящие должности, но главное, что они руководящие.. Лучше работать головой, чем руками..

Вот такой человек не проработал бы у меня и недели. Отношение к рабочему-человеку который работает руками с таким принебрежением для меня неприемлемо! Это плохой руководитель и он зря получает зарплату!

  KVentz, 19.4.2009, 18:36

Цитата(Битник @ 18.4.2009, 15:39) *
Нас кормят люди рабочих профессий!

Меня кормит моя голова, руки и ноги. А люди рабочих профессий, как и любых других, кормят себя, потому что получают за свою работу зарплату. Они работают за деньги, а не приносят себя в жертву ради чужого благополучия. Рабовладельческий строй и крепостное право, при которых это было, давно уже отменены.

Цитата
но надо помнить для кого ты это делаешь и за чей счёт

Делаю я это для всех, а не только для рабочих. И уж точно делаю это не за их счёт. А, если кто-то считает иначе, то его копейка его ждёт.

  Битник, 19.4.2009, 19:23

Конечный продукт производит именно рабочий! Ошибка рабочего грозит ему тем, что ему придётся переделать СВОЮ ошибку. И ошибку НАЧАЛЬНИКА придётся переделывать опять же рабочему. Поэтому любое своё решение начальник должен принимать исходя из того, что это будет делать рабочий, которому придётся рвать свой пупок, а не сидетть в тёплом офисе стуча по клавишам(это я не о тебе).
Посмотри старый хороший советский фильм "Премия" там очень хорошо об этом сказано!
Цитата(Zemelya @ 19.4.2009, 19:11) *
Если посмотреть административно-управленческий аппарат, то выясняется, что он неоправданно многочисленный. На одного служащего у нас приходится всего пять рабочих.

Подумай над тем чего это всегда сравнивают количество рабочих на одного служащего!

  KVentz, 19.4.2009, 19:46

Цитата(Битник @ 19.4.2009, 20:23) *
Конечный продукт производит именно рабочий! Ошибка рабочего грозит ему тем, что ему придётся переделать СВОЮ ошибку. И ошибку НАЧАЛЬНИКА придётся переделывать опять же рабочему.

Мой конечный продукт — программное обеспечение произвожу я же, а не рабочий. Конечный продукт — телесюжет или статью делают журналисты, а не рабочие. Конечный продукт «книга», «песня», «картина» выпускают не рабочие, а писатели, музыканты и художники.

Ошибки начальника переделывают, конечно подчинённые. Но им за это платят зарплату. Им платят за работу, любую, в том числе по исправлению ошибок. А вот вычесть могут из зарплаты начальника, который ошибся. Поэтому рассказывать про угнетённый рабочий класс не надо, это уже неактуально.

Цитата
Подумай над тем чего это всегда сравнивают количество рабочих на одного служащего!

Ты путаешь рабочих, служащих, подчинённых, начальников, производителей продуктов и услуг. Смешал всё в кучу, нашёл угнетённых и пытаешься их защищать.

  Битник, 19.4.2009, 19:56

Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Но им за это платят зарплату. Им платят за работу, любую, в том числе по исправлению ошибок.

Ты говоришь о плохом рабочем! Хорошему рабочему будет очень обидно переделывать свою хорошо выполненную работу!
Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Ты путаешь рабочих, служащих, подчинённых, начальников, производителей продуктов и услуг. Смешал всё в кучу, нашёл угнетённых и пытаешься их защищать.

Я ничего не путаю. Путаешь ты, производство интеллектуального продукта и материальных ценностей.
Я не говорю, об угнетённом рабочем классе, я говорю о том, что конечный продукт производит рабочий и служащие (управленцы) кормятся от того что произвёл рабочий! Чем меньше управленцев тем выше зарплата рабочего, если конечно управление нормальное.
Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Мой конечный продукт — программное обеспечение произвожу я же, а не рабочий.

А ты свой конечный продукт производишь в компании Гейтца? Нет? Ну так подумай над тем кто тебе платит деньги и от куда они берутся? И будет ли нужен твой продукт, если не будет людей которые делают конечный продукт в твоей конторе?
Цитата(KVentz @ 30.1.2009, 3:37) *
21 января авиакомпания Правительства Москвы «Атлант-Союз», Департамент транспорта и связи города Москвы, префектура Северо-западного административного округа г. Москвы, Департамент по авиации Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь, РУП «Белаэронавигация» и администрация города Гродно торжественно открыли прерванное в 1996 году авиасообщение Москва — Гродно. В этот день состаялся презентационный рейс, на котором в Гродно прибыла делегация из Москвы.

Как я понимаю, всё это частные предприятия?smile.gif И все они содержатся на твои личные средства! И эта призентация проводилась, только для управленцев! Скажи сколько работяг было на этой призентации?smile.gif Опять же это не в укор тебе! Но это всё государственные предприятия, которые содержатся на деньги налогоплательщиков! А рабочие это быдло их дело сидеть в .....тупиках, а мы белая кость и все блага жизни только для нас!
Спустись на землю!
Костя, я говорю не только о тебе, я говорю и о себе! Я только прошу тебя более уважительно относиться к людям рабочих профессий, а не смотреть на них сверху вниз! Мы работаем с тобой в госконторах и получаем деньги за свою работу с налогоплательщиков!

  KVentz, 19.4.2009, 21:30

Цитата(Битник @ 19.4.2009, 20:56) *
Хорошему рабочему будет очень обидно переделывать свою хорошо выполненную работу!

Работа такая. А работа некоторых вообще прямо связана с постоянными переделками. В кино с каждым дублем раз за разом приходится переделывать всё заново. Или менее возвышенное: уборщики. Каждый день приходится переделывать заново. И не обидно. Плохие рабочие?

Цитата
Чем меньше управленцев тем выше зарплата рабочего, если конечно управление нормальное.

Зарплата рабочего зависит от квалификации, опыта, ценности профессии на рынке труда и, самое главное, от эффективности работы предприятия. А вот эта самая эффективность зависит от того, как на этом предприятии построено управление. И эффективность работы того самого рабочего тоже напрямую зависит от того, сколько ему заплатят, как вовремя, как поощрят за хорошую работу и как накажут за плохую.

Вообще, заблуждение, что ничего не делающие управленцы съели всю зарплату, довольно распространено. Как и в принципе отрицание тех профессий, смысл которых непонятен. Например, я читал призыв выгнать всех бухгалтеров, потому что они ничего не делают, а только зарплату получают.

А рассказать мне ещё что-то неизвестное про работу предприятия и про то, кто что на предприятии обеспечивает, после стольких лет обучения по специальности «Экономика и управление на предприятии по отраслям», поверь, мне уже мало кто сможет.

Цитата
И будет ли нужен твой продукт, если не будет людей которые делают конечный продукт в твоей конторе?

Эта логика далеко заведёт. Потому что любой колхозник имеет право сказать, что без еды, которую он производит, все твои рабочие помрут с голоду. А любой военный скажет, что без его защиты этот колхозник с рабочими будет работать на другое государство, которое его завоюет. Учёный скажет, что без его открытий все бы до сих пор жили в пещерах при костре. А управленец совершенно резонно заметит, что без управления даже стаи обезьян не бывает. Не говоря уже о более высокоорганизованных сообществах. И почему здесь главный именно рабочий?

Цитата
И эта призентация проводилась, только для управленцев!

Это была не прЕзентация. Там нечего было презентовать — все участники наизусть знали и аэропорт, и самолёты и всё остальное. Это было торжественное открытие. Торжественное открытие — это рекламное мероприятие, которое вовсе не для управленцев делается (делать больше нечего, как вставать чёрт знает во сколько и лететь вовсе не первым классом на самолёте за тридевять земель), а для журналистов, которые потом об этом мероприятии должны рассказать. Хотя оно и имеет свои приятные стороны в виде культурно-гастрономической программы принимающей стороны.

Цитата
Скажи сколько работяг было на этой призентации?smile.gif

Что такое «работяги»? Лётчики и диспетчеры из Гродно, которые там были — работяги? Или тоже тунеядцы-нахлебники-спиногрызы-хапуги или как там ты всех управленцев называешь?

Цитата
Но это всё государственные предприятия, которые содержатся на деньги налогоплательщиков!

Причитающуюся тебе копейку я верну. Даже забуду, что налоги, вопреки твоим рассуждениям, платят не только чернорабочие. Скромно замечу, что со своей зарплаты я плачу побольше многих.

Цитата
Я только прошу тебя более уважительно относиться к людям рабочих профессий, а не смотреть на них сверху вниз!

А я и отношусь уважительно. Но пытаться меня устыдить и представить так, что я живу за чей-то там счёт, не надо. Я за свою работу я получаю свои честно заработанные деньги. И плачу с них налоги. И не надо меня укорять в том, что я программирую там или пресс-релизы пишу, а не движки перебираю или шпалы кладу. Делаю, что умею.

  Битник, 19.4.2009, 22:21

Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 22:30) *
Работа такая. А работа некоторых вообще прямо связана с постоянными переделками.
Это типа ты быдло, Я сказал копать, будешь копать!???
Не надо передёргивать! Если рабочий должен укладывать кирпичи, это не значит, что он должен ломать стены!
Цитата
Зарплата рабочего зависит от квалификации, опыта, ценности профессии на рынке труда и, самое главное, от эффективности работы предприятия.
От этого зависит зарплата не только рабочего или по крайней мере должна зависеть!:) Или эффективность работы белых воротничков не зависит от эффективности работы предприятия?smile.gif Вот твоё главное заблуждение!
Цитата
И почему здесь главный именно рабочий?

Главный не рабочий, а тот кто производит конечный продукт. Очень смешно смотреть, когда оди копает, а трое им руководят! При этом тот кто копает получает меньше всех!
Цитата
Это была не прЕзентация. Там нечего было презентовать

Извини я наверное, не так прочитал твой текстsad.gif:
В этот день состаялся презентационный рейс
Цитата
Или тоже тунеядцы-нахлебники-спиногрызы-хапуги или как там ты всех управленцев называешь?

Я называю? Это ты называешь! Я не могу так называть по одной простой причине - я себя отношу к управленцамsmile.gifsmile.gifsmile.gif Это ты брезгуешь рабочими!:( А я лишь говорю, что управленцы существуют для организации работ. И беда нашей страны, что у нас управленцев больше чем рабочих!
Цитата
Причитающуюся тебе копейку я верну

Мне не надо!:) Хочешь, я тебе ещё приплачуsmile.gif

  Слесарь К/Б, 19.4.2009, 23:20

Ой, как у вас тут интересно! s_essen.gif

Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 22:30) *
Это было торжественное открытие. Торжественное открытие — это рекламное мероприятие, которое вовсе не для управленцев делается (делать больше нечего, как вставать чёрт знает во сколько и лететь вовсе не первым классом на самолёте за тридевять земель), а для журналистов, которые потом об этом мероприятии должны рассказать.

ПРЕЗЕНТАЦИЯ — 1) представление, предъявление векселя переводного лицу, обязанному совершить платеж (трассату);

2) торжественное (как правило) представление вновь созданной фирмы, нового проекта, фильма и т. д., проводимое в рекламных целях.

Не презентация, а открытие, да... Это оччень многгое менняетт. s_yes.gif


Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 19:36) *
Меня кормит моя голова, руки и ноги. А люди рабочих профессий, как и любых других, кормят себя, потому что получают за свою работу зарплату.

Любая работа должна оплачиваться - это нормально. А кто кого кормит, на самом деле, определяется не профессией, а степенью важности и полезности конкретного дела для конкретного предприятия. Понятно, что, скажем, производственное предприятие, производящее, к примеру, мебель, да ни какую-нибудь, а качественную, с претензией на эксклюзивность, обеспечивается, по большей части, трудом рабочих этого предприятия, от чьих навыков и ответственности, напрямую зависит качество и количество конечной продукции. А всякие там небольшие цеховые начальники на таком предприятии, по большей части нахлебничают. smile.gif
С другой стороны, тех же рабочих надо обеспечить материалами, оборудованием, инструментом, помещением, спецодеждой и т.д. А произведенный ими продукт ещё грамотно сбыть, с наибольшей выгодой. И вот тут на первые роли выходят управленцы. smile.gif
А, скажем, в какой-нибудь консалтинговой фирме, роль представителей рабочих специальностей просто сведена к нулю. smile.gif
Так что "мамы разные нужны, мамы разные важны". И я не пойму, о чем вы тут вообще спорите. smile.gif Различные виды деятельности предприятия предполагают различную значимость представителей интеллектуального и физического труда на этом предприятии.

Но, KVentz, хочу просто заметить, что есть такие "управленцы", как, впрочем, и "рабочие", в чьём труде предприятие, как бы, и не нуждается. Ну, чего греха таить, на многих предприятиях управленческий штат просто раздут. Там где работу может выполнять один "зам"/"зав"/"глав" и т.д. этих замов, завов, главов и т.д. "работает" трое - четверо. smile.gif И у каждого ещё по помощнику, а то и по нескольким s_fegh.gif Вот тут и возникает ситуация нахлебничества в самом своём неприглядном виде. Когда на одного работягу десять начальников разной степени полезности. smile.gif


Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Мой конечный продукт — программное обеспечение произвожу я же, а не рабочий.

KVentz, а ты вообще управленец или кто? smile.gif
Программный продукт производит программист, так? Следовательно, программист это, своего рода, "рабочий", только в сфере интеллектуального труда. smile.gif
А, скажем, роль менеджера в фирме по производству п/о насколько вообще существенна?

А вообще, вы тут, ребят, по моим наблюдениям, каждый о своём талдычите, а друг-друга слушаете в пол уха.

  Битник, 19.4.2009, 23:31

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 0:20) *
А вообще, вы тут, ребят, по моим наблюдениям, каждый о своём талдычите, а друг-друга слушаете в пол уха.

Да! Согласенsmile.gif Просто Костя близко к сердцу воспринял те мои слова сказанные в ответ на оскорбительное высказывание в адрес людей которые работают в тоннеле! Я думал инциндент исчерпан - однако я ошибся!
«Мы не пашем, не сеем, не строим»

Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.

Наша служба трудна изначально,
Надо знать, что желает начальник.
Угадать, согласиться, не спорить,
И карьеры своей не испортить.

Чтобы сдвинулась с места бумага
Тут и гибкость нужна и отвага,
Свою подпись поставить иль визу
Всё равно что пройти по карнизу.

Нас не бьют за отказы, запреты,
Мы как в танках в своих кабинетах,
И сгораем, когда разрешаем,
И поэтому всё запрещаем.

Нет прочнее бумажной постройки,
Не страшны нам ветра ускоренья.
Мы бойцы, мы службисты, солдаты
Колоссальнейшего аппарата.

Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.

  Слесарь К/Б, 19.4.2009, 23:40

Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Конечный продукт — телесюжет или статью делают журналисты, а не рабочие.

Как-то ты всё упрощаешь. aiwan_derisive.gif
Я бы посмотрел, как бы журналист В ОДИНОЧКУ смог бы сделать телесюжет. Без оператора, без монтажеров, без звукооператоров и т.д. и т.п. вплоть до электрика дяди Васи, который отвечает за исправную проводку в студии, где вышеупомянутые лица будут "готовить конечный продукт". aiwan_derisive.gif

Цитата(KVentz @ 19.4.2009, 20:46) *
Конечный продукт «книга», «песня», «картина» выпускают не рабочие, а писатели, музыканты и художники.

Ну, писатель, скажем, выпускает конечный продукт - "рукопись". Чтобы она стала книгой, ещё очень много людей должны приложить очень много усилий. От редактора до рабочего типографии. smile.gif
На счет "песни" тоже вопрос. Смотря что ты имеешь в виду. Выступление в актовом зале школы перед родителями, концерт в Лужниках или некий тираж записей. smile.gif
Вот на счет картины - в яблочко. s_yes.gif

Битник
Справедливости ради, ты, судя по всему, просто путаешь (точнее приравниваешь) "представителей интеллектуального труда" и "управленцев". smile.gif Причем управленцы, в твоём понимании, по сути своей - бюрократы smile.gif . Думаю, Константина именно это сравнение оскорбляет. smile.gif

  Битник, 19.4.2009, 23:43

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 0:40) *
Битник
Справедливости ради, ты, судя по всему, просто путаешь (точнее приравниваешь) "представителей интеллектуального труда" и "управленцев". smile.gif Причем управленцы, в твоём понимании, по сути своей - бюрократы smile.gif . Думаю, Константина именно это сравнение оскорбляет. smile.gif

Ничего я не путаю! Меня оскорбили, я ответил в том же духе! Вот и всё! Я вовсе не считаю Константина бюрократом или человеком зря получающим зарплату!

  Слесарь К/Б, 19.4.2009, 23:51

Битник, вот давай мы кипятиться не будем. shades.gif
Цитата(Битник @ 20.4.2009, 0:43) *
Я вовсе не считаю Константина бюрократом или человеком зря получающим зарплату!

А зачем тогда песенку про бумажных людей вспомнил? Это ж про них песенка-то, про бюрократов. smile.gif

  Битник, 19.4.2009, 23:56

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 0:51) *
А зачем тогда песенку про бумажных людей вспомнил? Это ж про них песенка-то, про бюрократов. smile.gif

Немного позлить Костю! Он столько провокаций в мой адрес уже кинул, что мне тоже не грехsmile.gif
Я же тоже не руками работаю! Так что ......
Меня угнетает снисходительное отношение к рабочим! Я к рабочим отношусь с большим уважением. Во первых потому что моя мама была мойщицей подвижного состава, во вторых потому, что я сам вышел из рабочих и знаю, как тупые распоряжения начальников приходится выполнятьsad.gif

  Слесарь К/Б, 20.4.2009, 0:19

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 0:56) *
Немного позлить Костю!

Аааааа... Вот где собака порылась ©
Ну тогда я опять в зрительный зал пошел. А то для Константина два раздражителя в его анкете это уже перебор, пожалуй. smile.gif

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 0:56) *
Меня угнетает снисходительное отношение к рабочим!

Всё познаётся в сравнении.
Это отношение, как правило, проявляется у тех, кто физическим трудом никогда не занимался.
Пренебрежительное отношение рабочих к руководству, на самом деле, из той же области.
Вот ты, когда простым путейцем был, мог себе представить все тяготы, которые встретили тебя на твоей нынешней должности. Тоже ведь, поди, любого кто в кабинете сидит, бесполезным придатком считал. smile.gif
Но ты же сейчас, на своём месте, не зря свой хлеб ешь, как считаешь? wink2.gif

  Битник, 20.4.2009, 0:25

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 1:19) *
Вот ты, когда простым путейцем был, мог себе представить все тяготы, которые встретили тебя на твоей нынешней должности. Тоже ведь, поди, любого кто в кабинете сидит, бесполезным придатком считал. smile.gif
Но ты же сейчас, на своём месте, не зря свой хлеб ешь, как считаешь? wink2.gif

Я просто сейчас понимаю, что любое моё решение так или иначе ударит по рабочему, поэтому стараюсь как можно меньше ошибаться.
Также я понимаю, что моя зарплата зависит от того, как сработают мои подчинённые! Я добиваюсь того, чтобы меня на линии уважали, а не боялись.
И ещё....если рабочий сработал плохо, то это вина руководителя, а не рабочего!

  Noel G, 20.4.2009, 0:32

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 1:25) *
И ещё....если рабочий сработал плохо, то это вина руководителя, а не рабочего!


Не всегда. Есть же необучаемые люди.

  Битник, 20.4.2009, 0:34

Цитата(Noel G @ 20.4.2009, 1:32) *
Не всегда. Есть же необучаемые люди.

Тогда вина руководителя в том, что не уволил такого работника!

  Слесарь К/Б, 20.4.2009, 0:41

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 1:25) *
Также я понимаю, что моя зарплата зависит от того, как сработают мои подчинённые!

Ну, это понятно. Но ведь в некоторых ситуациях и от твоих решений или действий зависит зарплата твоих подчиненных Бывают же такие моменты?

  Битник, 20.4.2009, 0:51

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 1:41) *
Бывают же такие моменты?

Бывают конечно! Но всё таки чаще я человек зависимый от своих подчиненных! Да, я могу наказать рублём, но это крайняя мера! Моя задача грамотно организовать работу, всё остальное зависит не от меня! Для меня важно, чтобы человек боялся не того что он получит мало денег, а чтобы ему было стыдно, что из-за него я не получу зарплату полностью!
Но это тема плавно превращается в тему обо мне........а она про Константинаsmile.gif

  KVentz, 20.4.2009, 0:56

Цитата(Битник @ 19.4.2009, 23:21) *
Это типа ты быдло, Я сказал копать, будешь копать!???

Ну, если каждое распоряжение руководства воспринимать именно так, то долго не проработаешь. Хоть рабочим, хоть кем. Впрочем, с другой стороны, если каждое распоряжение так отдавать, то тоже долго не проработаешь: подчинённые разбегутся. Или нажалуются.

Цитата
Главный не рабочий, а тот кто производит конечный продукт. Очень смешно смотреть, когда оди копает, а трое им руководят! При этом тот кто копает получает меньше всех!

Кадровая структура предприятия — это пирамида. Чем ниже уровень, тем больше людей занято. Если пирамида получилась сильно кривая, то это уже неправильное предприятие, которое работает неэффективно. Если, конечно, дела обстоят действительно так, а не просто так кажется. Вот, например, в ИПБ России, начальников у меня с десяток, а сайтом занимаюсь я один. Казалось бы: перекос. Я работаю, а надо мной стоит пять человек и советуют (утрирую). Но из этого десятка только один — мой начальник. Остальные — начальники у себя в отделах или вообще других организациях, со своими кучами подчинённых. Чтобы понять, много ли управленческого персонала или нет, надо видеть всю систему целиком. А это не всегда возможно.

Цитата
Извини я наверное, не так прочитал твой текстsad.gif:

Смотри контекст: что там происходило. Торжественное открытие авиалинии/аэропорта и презентационный рейс для журналистов, а вовсе не для начальников. Если бы не создание инфоповода, то и церемонию никто бы не устраивал.

Цитата
Это ты брезгуешь рабочими!:(

В каждом втором сообщении говорю, что я не козёл и всё без толку…

Цитата
KVentz, а ты вообще управленец или кто? smile.gif

По образованию — махровый управленец. На одной работе (ИПБ России) — инженер-программист (в трудовой так и написано), хотя ещё и пиарю по мере сил. На другой (ДТиС) — типа вебмастер, но на самом деле — помощник руководителя пресс-службы, но это нигде не написано, потому что официально меня там нет и зарплата мне, соответственно, не полагается. Проекты и собственный бизнес считаем? Тогда на Независимом обзоре провайдеров — технический директор (и совладелец smile.gif). На «Моём метро» получаюсь управленец — администратор же. Вот и считай, кто я. rolleyes.gif

Цитата
Программный продукт производит программист, так? Следовательно, программист это, своего рода, "рабочий", только в сфере интеллектуального труда. smile.gif

Вот я и просил Битника дать мне определение «рабочего».

Цитата
А, скажем, роль менеджера в фирме по производству п/о насколько вообще существенна?

Необычайно существенна. Это я тебе, как хорошо изучивший управление в сфере производства ПО, говорю. Неимоверно тяжёлая работа, потому что руководить командой замкнутых, обидчивых, независимых людей (а большинство программистов именно такие) очень сложно. Без руководства программисты готовы быстро построиться в позу лебедя, рака и щуки и полностью завалить всю работу. smile.gif

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 0:40) *
Как-то ты всё упрощаешь. aiwan_derisive.gif
Я бы посмотрел, как бы журналист В ОДИНОЧКУ смог бы сделать телесюжет.

Конечно, упрощаю. Я не хотел превратить и без того длинное сообщение в трактат о производстве продуктов интеллектуального труда.

Цитата(Слесарь К/Б @ 20.4.2009, 1:05) *
А то для Константина два раздражителя в его анкете это уже перебор, пожалуй. smile.gif

Да сапога — пара. lol.gif

  Битник, 20.4.2009, 1:07

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 1:56) *
В каждом втором сообщении говорю, что я не козёл и всё без толку…

А я всё про гнилые тупики! Меня это тоже сильно задело!:(
Так что давай закончим этот бесполезный разговор!

  KVentz, 20.4.2009, 1:14

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 2:07) *
А я всё про гнилые тупики! Меня это тоже сильно задело!:(

Ну, про то, что они такие — это не моя придумка. Где-то я всё таки слышал, что они подвержены этим процессам. И моя фраза вовсе не отражала моё отношение к рабочим. А сказано это было, потому что я считаю, что человек, живущий в районе, знает его немного лучше, чем человек, работающий в прямом смысле под ним (хотя мне уже объяснили, что на поверхности работы не меньше).

Цитата
Так что давай закончим этот бесполезный разговор!

Давай…

  Битник, 20.4.2009, 1:23

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 2:14) *
Ну, про то, что они такие — это не моя придумка. Где-то я всё таки слышал, что они подвержены этим процессам.

То что тоннели метрополитена с каждым годом становятся старее это, мне кажется, не секрет! То, что не используемые тоннели стареют гораздо быстрее, это тоже не секрет!
А вот смысл твоей фразы был: "Сидишь в своих гнилых тупиках и сиди! Не лезь со своим свинным рылом в калашный ряд!" Я это так понял, да и не один я!
Всё! Я закончил раэборки!

  KVentz, 20.4.2009, 1:38

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 2:23) *
А вот смысл твоей фразы был: "Сидишь в своих гнилых тупиках и сиди! Не лезь со своим свинным рылом в калашный ряд!" Я это так понял, да и не один я!

«Если тебя могут понять неправильно — тебя поймут неправильно». Хотя было грубо, очень, да.

  REzak, 20.4.2009, 9:06

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 2:38) *
«Если тебя могут понять неправильно — тебя поймут неправильно».

Да, да...

Слежу за этой беседой от начала до конца,еле сил хватило все прочесть...

Битник, если ты чем то обижен, прямо об этом и скажи, одной фразой, не надо уходить в дебри, тем более что в дебрях ты плутаешь безнадежно. Убеждался, и не раз, в этом на страницах этого форума.

Костя, я полностью на твоей стороне, хотя и не знаю до конца как было дело.

  Mr. Spock, 20.4.2009, 12:36

Я тоже с интереосм читаю посты этой беседы - по-моему, весьма интересная дискуссия о том, как разные люди воспринимают нынешнее общество. Но KVentz, коль скоро продолжение дискуссии приняло открытый характер на форуме, то было бы очень правильно, если бы разместил ссылку на тему, в которой ваши прения с уважемым Битником и начались, дабы другие участники смогли объективно увидеть картину спора целиком и сформировать свое мнение об этом.

  KVentz, 20.4.2009, 13:22

Цитата(Anakin @ 20.4.2009, 13:36) *
Но KVentz, коль скоро продолжение дискуссии приняло открытый характер на форуме, то было бы очень правильно, если бы разместил ссылку на тему, в которой ваши прения с уважемым Битником и начались, дабы другие участники смогли объективно увидеть картину спора целиком и сформировать свое мнение об этом.

Кажется, обсуждение было удалено, по крайней мере частично. Да и не хочется мне к тому обсуждению возвращаться. Полагаю, что Битнику тоже.

  Олег, 20.4.2009, 16:19

На этом (как модератор раздела) предлагаю и закончить сей разговор. smile.gif

KVentz
Расскажи, пожалуйста, если знаешь, не планируются ли еще у вас ДТиСе какие-нибудь мероприятия для широкой общественности - выставки тематические, презентации? куда сходить можно...

  KVentz, 20.4.2009, 17:38

Цитата(Олег @ 20.4.2009, 17:19) *
Расскажи, пожалуйста, если знаешь, не планируются ли еще у вас ДТиСе какие-нибудь мероприятия для широкой общественности - выставки тематические, презентации? куда сходить можно...

Будут — обязательно скажу. Ближайшее мероприятие — пресс-тур к открытию навигации, но он только для журналистов. Хотя…

  Michael, 20.4.2009, 21:13

Читал-читал, пил спрайт, опять читал, затосковал и пустился на поиски апельсинового ликёра, но не нашёл и съел немеханический апельсин, опять читал...

Фу-у-у, всё, дочитал.

Отличные манеры тут демонстрируют некоторые. ("Мы в гимназиях не обучались!" (С) Ильф и Петров, "Золотой телёнок")

Стало быть, после пятимесячного пристального рассмотрения - "Картина маслом" (С) (х/ф "Ликвидация")
Итак, внимание, подход: сперва находим тех, кому физически тяжелее работать/жить/отстаивать что-то. Неспрося записываем их в "угнетённые". Всех остальных записываем в "угнетателей и их пособников". Просьбы предъявить предшествовавший этому анализ, худший случай - хотя бы некий довод, приводят к потоку утверждений или бездоказательных, или базирующихся на информации, способ добычи которой заведомо не импонирующий имяреку, или требующей дополнительного обоснования.

А ещё прикол. Оказывается, нельзя клиенту быть всегда правым.

  Mr. Spock, 20.4.2009, 22:56

Цитата(Michael @ 20.4.2009, 22:13) *
А ещё прикол. Оказывается, нельзя клиенту быть всегда правым.

Нельзя. Потому что всегда правых не бывает, и ошибаться может каждый. И будь у тебя хоть личное золотохранилище - это не значит, что все вокруг должны целовать тебе сапоги, отвешивать земные поклоны и заискивать в стиле "Чего изволите". А товарищ, подозревавший ММ в утаивании информации, просил именно этого - "для меня, вашего клиента, сделайте и разжуйте все так, чтобы мне и без головы все было понятно".

  von_gobelen, 20.4.2009, 23:07

Пассажиры - это не исключение, это правило. Некоторые пассажиры считают, что транспортники им обязаны по гроб жизни. Это ли не верх маразма? Может дежурным по станции, ещё расцеловывать пассажиров, а то как же, они в их глазах ничего не делают. И так про каждую службу.
По-моему, это мы обязаны нашим транспортникам зато, что они нас перевозят. У кого тут в подписи про "не нравится ММ есть альтернативы..." Так вот, полностью согласен. Каждый должен выполнять свою работу. Хорошо ли, плохо ли, но выполнять! И оценка труда (любого) должна быть соответствующей.

  Слесарь К/Б, 21.4.2009, 1:06

Цитата(Битник @ 20.4.2009, 1:51) *
Моя задача грамотно организовать работу, всё остальное зависит не от меня!

Но если ты работу организуешь неграмотно, работники твои её ведь тоже не сделают, какими бы профессионалами и ударниками ни были. Значит ты, как руководитель, не просто нахлебничаешь. Без рабочих ты работу не сделаешь. Но и они без тебя - тоже. Вы, значит, равноценны. smile.gif

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 1:56) *
На одной работе (ИПБ России) — инженер-программист (в трудовой так и написано), хотя ещё и пиарю по мере сил. На другой (ДТиС) — типа вебмастер, но на самом деле — помощник руководителя пресс-службы, но это нигде не написано, потому что официально меня там нет и зарплата мне, соответственно, не полагается. Проекты и собственный бизнес считаем?

Давай мы всё же будем считать ту работу, которой ты занимаешься официально и за деньги, а не по знакомству и за идею. smile.gif

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 1:56) *
Неимоверно тяжёлая работа, потому что руководить командой замкнутых, обидчивых, независимых людей (а большинство программистов именно такие) очень сложно. Без руководства программисты готовы быстро построиться в позу лебедя, рака и щуки и полностью завалить всю работу.

Но всё же, программисты могут выпустить продукт без менеджера, а вот он без них - вряд ли. smile.gif

Цитата(KVentz @ 20.4.2009, 1:56) *
Конечно, упрощаю. Я не хотел превратить и без того длинное сообщение в трактат о производстве продуктов интеллектуального труда.

Но, упростив, потерял саму суть и смысл примеров.

Цитата(von_gobelen @ 21.4.2009, 0:07) *
По-моему, это мы обязаны нашим транспортникам зато, что они нас перевозят.

Перегибаешь палку, пожалуй.
Транспортники выполняют свою работу, а не делают пассажиру одолжений.
Но мнение пассажира, который считает что он делает одолжение транспортникам, когда пользуется их услугами - тоже в корне ошибочно.
Городской общественный транспорт это не нуждающиеся в клиентах тур-операторы. Это не некий дополнительный сервис. Это функционал! Необходимый столь же остро, как электроснабжение или водопровод. Поэтому, термину "сфера услуг", как определению сферы деятельности ОТ, я предпочитаю термин "функционеры"! Службы, да. Услуги, да. Но службы и услуги обеспечивающие нормальное функционирование и непременные составляющие инфраструктуры, а не вторичные, комфорто-доставляющие, клиенто-ублажительные, потребительские сервисы.
Поэтому, "весь из себя клиент", заявляющий что-то вроде "это метро для пассажиров, а не пассажиры для метро", хоть и выдвигает тезис верный по своей сути, как правило, неверно трактует его как одну из форм знаменитого потребительского постулата "клиент всегда прав".
"Клиент" привык, что его среда обитания насыщена определенными благами, которыми он ежедневно пользуется, за которые исправно платит и к которым выдвигает определенные требования. Но клиент забывает, что некоторые из этих благ, ему никто не обязан предоставлять в максимальных объемах и качестве, не смотря на то, что он готов за них заплатить по максимуму. Поскольку блага эти являются обязательными для самого существования среды обитания и должны быть доступны большинству обитателей, а не только для него и ему одному.

  Битник, 21.4.2009, 6:07

Цитата(Слесарь К/Б @ 21.4.2009, 2:06) *
Без рабочих ты работу не сделаешь. Но и они без тебя - тоже. Вы, значит, равноценны. smile.gif

Они без меня выполнят с большими затратами сил, но выполнят, а вот я без них - нет! И я же не говорил, что управленцы не нужны! Однако за мою интеллектуальную ошибку люди будут расплачиваться пупком, а над рабочим стоит очень много начальников, которые тоже могут ошибиться! Мне это не нравится! Я так воспитан - уважать чужой труд! А труд рабочего ценю больше всего! И ты меня не переубедишь, я уже большой мальчикsmile.gif

  Michael, 21.4.2009, 7:16

Цитата(von_gobelen @ 20.4.2009, 23:07) *
Пассажиры - это не исключение, это правило. Некоторые пассажиры считают, что транспортники им обязаны по гроб жизни. Это ли не верх маразма? Может дежурным по станции, ещё расцеловывать пассажиров, а то как же, они в их глазах ничего не делают. И так про каждую службу.
По-моему, это мы обязаны нашим транспортникам зато, что они нас перевозят. У кого тут в подписи про "не нравится ММ есть альтернативы..." Так вот, полностью согласен. Каждый должен выполнять свою работу. Хорошо ли, плохо ли, но выполнять! И оценка труда (любого) должна быть соответствующей.

Есть, разумеется, такие деятели, которых хлебом не корми - дай книгу жалоб и предложений. И совсем неважно, в какой области эти клиенты - это такой тип людей.

С другой стороны "Уважение", "Самоуважение", "Чувство Собственного Достоинства" - всего лишь некоторые из отговорок и в сущности сказок, которые люди сами себе рассказывают, чтобы что-нибудь оправдать. В случае работы с клиентами - оправдать недостаточное обслуживание. А вот деньги, которые клиент платит, это уже не сказки и не отговорки - это самая что ни на есть конкретика.

"Кто бы передо мной ни стоял, я не буду перед ним распинаться". Человеку, готовому это сказать, категорически запрещено работать с клиентурой. Потому что унижение в стиле "распинание перед клиентом" (попросту говоря, фраза "обслуживание клиента", сказанная в дурной коннотации) - ещё одна сказка, и если человек в неё верит, то пусть займётся чем-то другим в этой жизни.

  von_gobelen, 21.4.2009, 13:51

Слесарь К/Б, ты абсолютно правильно понял и сформулировал мою мысль и смысл моей фразы.
Michael, люди разные бывают и у каждого человека свой психологический образ. Т.е. здесь надо уметь угадывать этот образ и тогда не потребуется жалобная книга... Тогда тебе не потребуется "распинаться" перед клиентом, а клиент при этом будет довольным и счастливым от общения с тобой.

  achp, 21.4.2009, 14:22

Цитата(Anakin @ 18.4.2009, 10:40) *
А это, как мне кажется, результат пропаганды американского lifestyle в постперестроечные времена. Как уже неоднократно отмечалось в СМИ, бытовая тупость многих тамошних уроженцев не знает предела
Очень стыдно, что некоторые мои земляки начинают судить о том, о чём имеют представление только по задорнячьим опусам.
Цитата
На примере тех же карточек это обозначает, что после первого же пассажира, не желающего/не умеющего прочитать памятку на стене (где сказано, что прикладывать повторно к тому же турникету) метрополитен должно за свой счет развесить транспаранты, на которым аршинным шрифтом будет написано полное руководство по действия в этой ситуации, и раздать аналогичные памятки-листовки всем жителям Москвы.
Ну-ну, оправдываешь откровенную лажу и тупость. Ты случайно не подвергся «разлагающей пропаганде американского lifestyle»?

  Mr. Spock, 21.4.2009, 15:59

Цитата(achp @ 21.4.2009, 15:22) *
Ну-ну, оправдываешь откровенную лажу и тупость. Ты случайно не подвергся «разлагающей пропаганде американского lifestyle»?

И какие же действия со стороны ММ были бы правильными и соответствующими передовому опыту обслуживания пассажиров (я полагаю, что ты прочитал дискуссию на "Транспортном сервере Москвы", перед тем как давать оценку действиям метрополитена). Или если компания не может обслужить тупого клиента, то сама компания тупая?
Цитата(achp @ 21.4.2009, 15:22) *
"Кто бы передо мной ни стоял, я не буду перед ним распинаться". Человеку, готовому это сказать, категорически запрещено работать с клиентурой. Потому что унижение в стиле "распинание перед клиентом" (попросту говоря, фраза "обслуживание клиента", сказанная в дурной коннотации) - ещё одна сказка, и если человек в неё верит, то пусть займётся чем-то другим в этой жизни.

Здесь, как и во всем в жизни, важна золотая середина. И распинание распинанию рознь. Одно дело - когда сотрудник компании первым подходит к растерявшемуся человеку, улыбается ему и спрашивает "Могу ли я чем-нибудь вам помочь"? А вот когда компания при инструктаже сотрудников обязывает их беспрекословно выслушивать любое хамство со стороны распальцованных "клиентов", а в ответ только улыбаться - это уже перебор.

  Слесарь К/Б, 21.4.2009, 18:12

Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
Они без меня выполнят с большими затратами сил, но выполнят, а вот я без них - нет!

Ну, если речь идет об уже отлаженных технологических процессах, то рабочему для их выполнения никакая организаторская деятельность, с твоей стороны, как правило, уже не нужна. А если какая-то авральная работа, или та, которую он не выполнял и не знает...
Да и ты же должен обеспечить условия для её выполнения. От тебя, например, зависит, будет ли у рабочего нужный, исправный инструмент. Материалы. И т.д. Без всего этого рабочий же не сделает ничего.
А потом, какую-то работу, ты же можешь и сам сделать.


Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
Однако за мою интеллектуальную ошибку люди будут расплачиваться пупком, а над рабочим стоит очень много начальников, которые тоже могут ошибиться!

Не спорю.

Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
Мне это не нравится!

Ну, это порядок вещей такой. Тут уж ничего не поделаешь.


Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
Я так воспитан - уважать чужой труд! А труд рабочего ценю больше всего!

Истово одобряю! smile.gif

Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
И ты меня не переубедишь, я уже большой мальчик

Да я тебя и не собираюсь переубеждать. Наоборот, побольше бы таких начальников. smile.gif Просто мне показалось что ты несколько преувеличиваешь ценность низко квалифицированного персонала предприятия в общем и целом. Труд рабочего ценен, но, не везде всё держится исключительно на его руках. Есть предприятия, где от непосредственно труда рабочего зависит производство, работа, доход предприятия. А есть предприятия, где роль рабочего не так важна. Ну, взять любой завод где производство максимально автоматизировано. smile.gif Конечно, станки с ЧПУ тоже могут ломаться и от обыкновенного слесаря может зависеть, как долго станок будет выведен из работы, но всё же, тут уже не та значимость.

А вообще, "не место красит человека, а человек место". smile.gif Квалифицированный рабочий или управленец на своём месте - на вес золота. А неквалифицированный или не на своём месте - в лучшем случае просто балласт, в худшем - обуза. smile.gif

  Битник, 21.4.2009, 18:16

Цитата(Слесарь К/Б @ 21.4.2009, 19:12) *
А вообще, "не место красит человека, а человек место". smile.gif Квалифицированный рабочий или управленец на своём месте - на вес золота. А неквалифицированный или не на своём месте - в лучшем случае просто балласт, в худшем - обуза. smile.gif

Полностью согласен! А вообще я не преувеличиваю роль рабочего, я просто призываю уважать его труд!

  Michael, 21.4.2009, 21:12

Цитата(von_gobelen @ 21.4.2009, 13:51) *
Michael, люди разные бывают и у каждого человека свой психологический образ. Т.е. здесь надо уметь угадывать этот образ и тогда не потребуется жалобная книга... Тогда тебе не потребуется "распинаться" перед клиентом, а клиент при этом будет довольным и счастливым от общения с тобой.

ИМХО такой подход имеет право на существование, хотя бы потому что большинство людей, работающих с клиентами его и придерживаются.

  KVentz, 2.5.2009, 21:48

Цитата(Слесарь К/Б @ 21.4.2009, 2:06) *
Давай мы всё же будем считать ту работу, которой ты занимаешься официально и за деньги, а не по знакомству и за идею. smile.gif

Что такое «официально»? Я много где работал и порой исправно приходил к 9 утра, не будучи оформленным официально. Но это не значит, что я там не работал и мне не платили зарплату.

Цитата
Но всё же, программисты могут выпустить продукт без менеджера, а вот он без них - вряд ли. smile.gif

Нет, продукт они выпустить не могут. Возможно, спустя какое-то длительное время они что-то напишут, но это будет не продукт, а именно что-то.

Цитата(Битник @ 21.4.2009, 7:07) *
Они без меня выполнят с большими затратами сил, но выполнят, а вот я без них - нет!

Неа, ты тоже без них работу выполнишь. С бОльшими затратами сил, но выполнишь. Это будет долго, тяжело, может быть плохо получится, но и сам ты сможешь сделать всё, что могут сделать рабочие. Да, может быть, на это уйдут годы, но сделаешь же. Возьмёшь инструмент и сделаешь.

  Битник, 2.5.2009, 21:53

Кость, это действительно смешноsmile.gif
Я остаюсь при своём мнении!

  KVentz, 2.5.2009, 22:15

Цитата(Битник @ 2.5.2009, 22:53) *
Я остаюсь при своём мнении!

Кто бы сомневался…

  Битник, 2.5.2009, 22:29

Вспомнился анекдот:
Пришли людоеды на работу устраиваться. Их приняли с одним условием - чтобы никого не ели. Неделя проходит, другая, месяц - всё нормально.
Через полгода вдруг: полы немытые, пыль не вытерта - пропала уборщица. Вызвал директор людоедов к себе и спрашивает, не они ли уборщицу съели? Те отказываются, не мы, говорят, как можно! Обещали ведь! Кое-как отмазались.
Собрались после этого людоеды в киндейке своей и вождь стал на них орать:
- Вот съедали по менеджеру в неделю, никто и не спохватывался, а тут... Я же говорил: уборщиц не есть!!!

  KVentz, 2.5.2009, 23:22

Оскорбляй, оскорбляй. Я не злопамятный. Я просто злой. И память у меня хорошая.

  Битник, 2.5.2009, 23:28

Цитата(KVentz @ 3.5.2009, 0:22) *
Оскорбляй, оскорбляй. Я не злопамятный. Я просто злой. И память у меня хорошая.

Костя! Ты не поймёшь одного, ведь я от тебя не сильно отличаюсь! Оскорбляя тебя, я оскорбляю и себя, хотя это не оскорбление!
Это разный подход:
Ты ставишь на первое место управленца, я - рабочего!

  KVentz, 2.5.2009, 23:47

Цитата(Битник @ 3.5.2009, 0:28) *
Ты ставишь на первое место управленца, я - рабочего!

Неа. Я вообще никого на первое место не ставлю. В том-то и дело…

  KVentz, 9.5.2009, 4:29

Сменил подпись.

Четвёртый сезон уже давно закончился, а всё не отпускает…

  Битник, 2.5.2009, 23:50

Цитата(KVentz @ 3.5.2009, 0:47) *
Я вообще никого на первое место не ставлю. В том-то и дело…

Ну пусть так! А для меня рабочий на первом месте!
Вот и вся разница! Оба мнения имеют право на жизнь! Мы можем спорить до посинения, всё равно каждый останется при своём.

 
« Читать предыдущее · Журнал пишущего фотографа · Читать следующее »

« Декабрь 2019 »

ВПВСЧПС
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31



Служебные ссылки


Поиск в блоге



Случайное изображение

tn_gallery_882_95_119283.jpg


Блоги моих друзей



Последние посетители



4 Dec 2019 - 19:16


4 Dec 2019 - 8:02


1 Dec 2019 - 23:53


1 Dec 2019 - 2:06


30 Nov 2019 - 14:03

8 посетителей в блоге

8 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей



info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100