Версия для печати

Вернуться к нормальному режиму просмотра

Michael. Мой блог

О том, как рушатся отношения между людьми

Здесь я излагаю всего лишь один из сценариев того, как рушатся отношения между людьми. К сожалению, этот сценарий ТИПИЧНЫЙ. Читатели могут выводы делать сами. (Любое мнение приветствуется.)

Итак, имеем на всё про всё двух собеседников - А и Б.
Стадия первая. Собеседник А выбрал для общения тон, неприемлимый для собеседника Б. Собеседник Б честно пытается понять сказанное собеседником А, посчитав неприемлимый тон последнего просто недоразумением.

Стадия вторая. Собеседник А упорствует в своей позиции и по части мнения, и по части тона. Собеседник Б относится к тону собеседника А уже не как к недоразумению, а как к перманентному ужасу. Кроме того, собеседник Б относится к сказанному собеседником А как к недоразумению.

Стадия третья. Собеседник А упорствует в своей позиции и по части мнения, и по части тона. Собеседник Б относится уже и к тону собеседника А, и к тому, что этим тоном изложено, как к перманентному ужасу. Кроме того, собеседник Б относится к собеседнику А как к недоразумению.

Стадия четвёртая. Собеседник А упорствует во всём. Собеседник Б относится к собеседнику А как к перманентному ужасу. Всё излагаемое собеседником А и выбранный собеседником А способ изложения значения не имеют.

написал: Anakin в 6.11.2010, 15:51

Единственной причиной тут я вижу беспробудную тупость и упертость собеседника А, который не считает нужным обратить внимание на то, как его действия воспринимаются собеседником Б. И не желает исправлять свои ошибки. И его, судя по всему, не колышет, что будет с его отношениями с собеседником Б.

Это - типичный сценарий? Неужели в большинстве случаев в паре собеседников один из них оказывается таким непробиваемым истуканом?

Сообщение отредактировал Anakin - 6.11.2010, 19:25

написал: Michael в 6.11.2010, 16:28

Ну-с, как примеры "непробиваемости истукана" или "истуканной непробудности" собеседника А можно привести командные должности, занимаемые собеседником А, по отношению к собеседнику Б.

Например, учитель в школе пытается что-то внушить ученику как собеседнику Б. Или старослужащий прапорщик высокого ранга в армии пытается что-то навязать молодому офицеру. Или, скажем, очень распространён данный сценарий, когда отставной вояка в звании бригадного генерала (плюс-минус) уходит из армии, и его назначают управлять заводом или компанией сотовой связи, и он не догадывается, насколько серьёзна тема неприемлимости тона ведения разговоров, к которому он привык.

Ибо в приведённых примерах доведение взаимотношений до третьей-четвёртой стадии - вопрос времени.

написал: Anakin в 6.11.2010, 19:43

Цитата(Michael @ 6.11.2010, 16:28)
Ибо в приведённых примерах доведение взаимотношений до третьей-четвёртой стадии - вопрос времени.

В приведенных примерах я вообще не вижу разрушения взаимоотношений между людьми. По той простой причине, что для того, чтобы что-то разрушить, это что-то надо сначала создать. Если человек при первом же разговоре с собеседником, едва открыв рот, начинает гнуть свою линию тоном, не предназначенным для дискуссий - извините, отношений просто как не было, так и не будет. И разрушать тут нечего.

Сообщение отредактировал Anakin - 6.11.2010, 23:05

написал: Michael в 6.11.2010, 22:26

Цитата(Anakin @ 6.11.2010, 19:43)
Цитата(Michael @ 6.11.2010, 16:28)
Ибо в приведённых примерах доведение взаимотношений до третьей-четвёртой стадии - вопрос времени.

В приведенных примерах я не вообще не вижу разрушения взаимоотношений между людьми. По той простой причине, что для того, чтобы что-то разрушить, это что-то надо сначала создать. Если человек при первом же разговоре с собеседником, едва открыв рот, начинает гнуть свою линию тоном, не предназначенным для дискуссий - извините, отношений просто как не было, так и не будет. И разрушать тут нечего.

Веришь, нет, у меня в школе была учительница, которая до того как вышла в декретный, производила весьма хорошее впечатление на учеников. С ней было хорошо общаться, она была приветлива. А вот после декретного - 3-я стадия.

Ещё пример. Когда-то давно, 17 лет назад, когда я был совсем молоденьким солдатом в израильской армии, служил я на базе в Ю. Ливане, где был прапорщик, заведовавший кухней. Моя зенитная батарея откомандировывала к нему на кухню на целый день по одному молодому солдату, который в свою очередь освобождался на целый день от остальных обязанностей вплоть до предъявления принмающему утреннее построение личного оружия на предмет чистоты. За исключением основных обязанностей в случае ЧП (воздушная тревога, наземная атака и пр.). Эта же доля не миновала и меня. Я познакомился с прапором. И что? Нормальный с виду человек, с которым можно вполне обычным способом общаться без проблем. Что я и делал в свободный час перед обедом - лишь бы не возвращаться в казарму, где я неминуемо был бы "взят в оборот" батарейным старшиной. Так бы оно и продолжалось, пока в один прекрасный день средь бела дня не была объявлена воздушная тревога. Я бросил всё, схватил автомат, дал спринт до казармы, там прихватил личный боекомплект, дал спринт до зенитного расчёта. Уложился во время. Проторчали без толку минут с двадцать, пока не объявили отбой. Возвращаюсь я на кухню, и только слышу, что окна дребезжат - так на меня прапор орал за отлучку, и что я никому не доложил. Он подал жалобу на меня комбату. Комбат жалобу "завернул" (всей базе по матюгальникам доложили, и прапор не может являть собой исключения), и об существовании жалобы я узнал намного позже. 4-я стадия.

написал: semmggu в 8.11.2010, 15:28

"Или старослужащий прапорщик высокого ранга в армии пытается что-то навязать молодому офицеру."
Старослужащий прапорщик высокого ранга - это зачёт!
Определить тон собеседника в форуме по переписке очень сложно. Именно для этого и придумали смайлы. А уж Русский язык вообще очень яркий и эмоциональный. smile.gif

ЗЫ Без смайлика вряд ли понятно в каком тоне я это "говорю". smile.gif

написал: Michael в 9.11.2010, 14:25

Цитата(semmggu @ 8.11.2010, 15:28)
"Или старослужащий прапорщик высокого ранга в армии пытается что-то навязать молодому офицеру."
Старослужащий прапорщик высокого ранга - это зачёт!
Определить тон собеседника в форуме по переписке очень сложно. Именно для этого и придумали смайлы. А уж Русский язык вообще очень яркий и эмоциональный. smile.gif

ЗЫ Без смайлика вряд ли понятно в каком тоне я это "говорю". smile.gif

Ты ошибаешься. Я сразу понял, в каком тоне ты говоришь. aiwan_good.gif

Прапорщики могут быть как "молодыми" во всех смыслах этого слова, так и "старыми". Во втором случае звание и выслуга прапорщиков могут не коррелировать между собой. Прапорщики в израильской армии имеют 4 степени градации по званиям, которые, кроме самих прапорщиков, мало кто знает, и мало кому эти звания интересны. Из-за этого и последовало косноязычие с моей стороны.

написал: semmggu в 10.11.2010, 12:50

Цитата(Michael @ 9.11.2010, 14:25)
Прапорщики в израильской армии имеют 4 степени градации по званиям, которые, кроме самих прапорщиков, мало кто знает, и мало кому эти звания интересны. Из-за этого и последовало косноязычие с моей стороны.

Я вообще-то о "прапорщиках высокого ранга". smile.gif "Высокий ранг", всё же наверное, относится к высшему командному составу. Хотя я и не знал, что "в израильской армии имеют 4 степени градации по званиям". И они, прапорщики, все так и называются? http://dover.idf.il/IDF/English/about/insignia/ranks.htm - потому что я тут прапорщиков вообще не нашел.

написал: Michael в 10.11.2010, 13:35

Цитата(semmggu @ 10.11.2010, 12:50)
Цитата(Michael @ 9.11.2010, 14:25)
Прапорщики в израильской армии имеют 4 степени градации по званиям, которые, кроме самих прапорщиков, мало кто знает, и мало кому эти звания интересны. Из-за этого и последовало косноязычие с моей стороны.

Я вообще-то о "прапорщиках высокого ранга". smile.gif "Высокий ранг", всё же наверное, относится к высшему командному составу. Хотя я и не знал, что "в израильской армии имеют 4 степени градации по званиям". И они, прапорщики, все так и называются? http://dover.idf.il/IDF/English/about/insignia/ranks.htm - потому что я тут прапорщиков вообще не нашел.

Как следует из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F, званий у наших прапоров 4 (по возрастанию): First Sergeant, Sergeant Major, Warrant Officer и Chief Warrant Officer.

написал: semmggu в 11.11.2010, 13:54

Цитата(Michael @ 10.11.2010, 13:35)
Как следует из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F, званий у наших прапоров 4 (по возрастанию): First Sergeant, Sergeant Major, Warrant Officer и Chief Warrant Officer.

Я Вики не особо доверяю и правильность соответствия сержанских званий сверхсрочников званиям прапорщиков РА у меня вызывает сомнение. На сайте АОИ как раз сказано, что это звания группы Non-Commissioned officers и учитывая то, что они сверхсрочники, то им скорее всего больше соответствуют должности старшин соответствующие званиям старшин и прапорщиков (вместе) РА.
ИМХО правильнее так провести параллели:

Звание ОАИ / перевод / звание РА
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Non-Commissioned officers Ranks (неаттестованные офицерские звания (как-то так))
Chief Warrant Officer/ Главный уорентофицер (унтерофицер) / Ст. прапорщик
Warrant Officer / Уорентофицер (унтерофицер) / Прапорщик
Sergeant Major / Старший Сержант/ Старшина (возможно можно было бы заменить на Мл. Прапорщика если бы он был)
Master Sergeant / Мастер-Сержант/ Старшина
Sergeant First Class / Сержант / Ст. Сержант
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Regular Duty Ranks (Простые звания)
Staff Sergeant / Штатный сержант / Сержант
Sergeant / Сержант / Мл. Сержант
Corporal / Капрал/ Ефрейтор

А так, есть даже больше соответствия со званиями ВМФ РФ
Non-Commissioned officers Ranks
Chief Warrant Officer/ Главный уорентофицер (унтерофицер) / Старший мичман
Warrant Officer / Уорентофицер (унтерофицер) / Мичман
Sergeant Major / Старший Сержант/ Главный корабельный старшина
Master Sergeant / Мастер-Сержант/ Главный старшина
Sergeant First Class / Сержант / Старшина 1 статьи

Сообщение отредактировал semmggu - 11.11.2010, 14:19

написал: Michael в 12.11.2010, 13:17

Великолепно!

Powered by IP.Blog (http://www.invisionblog.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)