SHERIDAN

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Почему МЦК и МЦД не метро

Автор: SHERIDAN, 18.10.2019, 19:22

Развёрнутый ответ на старый вопрос


Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  evgen-i, 18.10.2019, 21:11

Какая разница, метро это называть или нет? Главное, чтобы была интеграция с метро в смысле оплаты. Именно это и обеспечило успех МЦК и, думаю, обеспечит успех МЦД.

  SHERIDAN, 18.10.2019, 21:17

Цитата(evgen-i @ 18.10.2019, 21:11)
Какая разница, метро это называть или нет? Главное, чтобы была интеграция с метро в смысле оплаты. Именно это и обеспечило успех МЦК и, думаю, обеспечит успех МЦД.

Большая разница, это совершенно разные виды транспорта.
Успех МЦК обеспечила усиленная реклама на протяжении полугода перед запуском и ещё года после. А МЦД успех обеспечит то, что он существует уже много десятков лет, просто теперь ему добавят электрички хорошие и единую оплату с другим московским транспортом. Проще говоря, те кто ездят по ЖД сегодня в черте Москвы и из ближайшего пригорода, будут ездить по ЖД в виде МЦК и завтра. Ну может ещё немного пассажиров добавится.

  Вовчик, 18.10.2019, 21:52

Цитата(evgen-i @ 18.10.2019, 21:11)
Какая разница, метро это называть или нет? Главное, чтобы была интеграция с метро в смысле оплаты. Именно это и обеспечило успех МЦК и, думаю, обеспечит успех МЦД.


В "этих ваших" Европах зачастую ВЕСЬ городской, а зачастую и пригородный транспорт имеет интегрированную систему оплаты проезда. Та же лондонская "Устрица", к примеру.
(или чего так не хватает поволжским метрогородам...)

  Вовчик, 18.10.2019, 21:56

Определение МСОТа таки да, кривое и закостенелое донельзя.
Лично я предпочитаю ему критерии Швандля; система транспорта может именоваться метрополитеном, если она соответствует следующим критериям:

1) используется в урбанизированной местности (в городах и городских агломерациях);
2) работает на электротяге;
3) полностью отделена от любого другого движения;
4) работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 30 минут).


P.S. И, таки да, в Вуппертале, Хайфе и Лас-Вегасе - метро.

Сообщение отредактировал Вовчик - 18.10.2019, 21:57

  SHERIDAN, 18.10.2019, 22:02

Цитата(Вовчик @ 18.10.2019, 21:56)
Определение МСОТа таки да, кривое и закостенелое донельзя.
Лично я предпочитаю ему критерии Швандля; система транспорта может именоваться метрополитеном, если она соответствует следующим критериям:

1) используется в урбанизированной местности (в городах и городских агломерациях);
2) работает на электротяге;
3) полностью отделена от любого другого движения;
4) работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 30 минут).


P.S. И, таки да, в Вуппертале, Хайфе и Лас-Вегасе - метро.

Так критерии Швандля не противоречат определению МСОТа. И в целом повторяют их. С той лишь разницей что таки да, к метро можно причислить системы монорельса или метротрама. В случае с монорельсом у нас есть прецедент в Москве. Но самое главное и у МСОТ и у Швандля основной критерий - обособленность. То есть это все таки должна быть самостоятельная система не являющаяся составной частью другой системы. В случае с МЦК и МЦД этот критерий не выполняется.

  Vladdis, 18.10.2019, 22:11

Нда... вот уж не думал, что у кого-то из форумчан (обывателей не беру в расчет: им и троллейбус автобусом покажется) были сомнения в том, что МЦК и МЦД - не метро.
Вроде бы уже этот вопрос со всех сторон был обмусолен еще 3 года назад при открытии МЦК.

  SHERIDAN, 18.10.2019, 22:13

Цитата(Vladdis @ 18.10.2019, 22:11)
Нда... вот уж не думал, что у кого-то из форумчан (обывателей не беру в расчет: им и троллейбус автобусом покажется) были сомнения в том, что МЦК и МЦД - не метро.
Вроде бы уже этот вопрос со всех сторон был обмусолен еще 3 года назад при открытии МЦК.

И если бы только на этом форуме были сомневающиеся, есть таковые и на других. Увы, проблема сохраняется, что и побудило меня сделать этот выпуск.

  Vlad, 18.10.2019, 23:24

Цитата(SHERIDAN @ 18.10.2019, 22:02)
Но самое главное и у МСОТ и у Швандля основной критерий - обособленность. То есть это все таки должна быть самостоятельная система не являющаяся составной частью другой системы.

В Лондоне долгое время по одним и тем же путям ездили и составы метро и электрички:



  vlad_svd, 18.10.2019, 23:26

Цитата(Вовчик @ 18.10.2019, 21:56)
4) работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 30 минут).[/i][/b]

Только у Швандля говорится про 10 минут

  Вовчик, 19.10.2019, 13:45

Цитата(vlad_svd @ 18.10.2019, 22:26)
Только у Швандля говорится про 10 минут

Видимо, апдейт, не занесли на Википедию.

  SHERIDAN, 19.10.2019, 13:49

Цитата(Vlad @ 18.10.2019, 23:24)
Лондоне долгое время по одним и тем же путям ездили и составы метро и электрички:

Лондон в принципе не является примером, и не может таковым быть. Во первых их система появилась самой первой, ещё до стандартизации и определений. Во вторых, там полно всякой дикости и не стандартных решений.

  Вовчик, 19.10.2019, 13:51

Цитата(Vlad @ 18.10.2019, 22:24)
В Лондоне долгое время по одним и тем же путям ездили и составы метро и электрички:

Вы хотели сказать, ездят? =)
Кстати, наземная часть линии Бейкерлоо тоже делит рельсы с электричкой, причём начала это относительно недавно.

В метрополитенах Чикаго и Осло есть одноуровневые шлагбаумные переезды...

Открыть в полном размере (800x600; 73.58 килобайт)

  SHERIDAN, 19.10.2019, 13:57

Цитата(Вовчик @ 19.10.2019, 13:51)
В метрополитенах Чикаго и Осло есть одноуровневые шлагбаумные переезды...

Значит это и не метрополитены, или скорее так недометрополитены.

  Вовчик, 19.10.2019, 15:26

Цитата(SHERIDAN @ 19.10.2019, 12:57)
Значит это и не метрополитены, или скорее так недометрополитены.


Не везде же каждые триста метров...
В Чикаго такое на их аналоге Бутовки, на отдельной линии, как в Осло - не знаю, уведомлен лишь по упоминаниям.

  Егор Лещев, 19.10.2019, 19:52

Тогда почему монорельс метро называют? Во первых - ходит раз в полчаса, во вторых - часы работы урезаны, в третьих - едет медленнее, чем трамвай, в четвёртых - вместимость одного вагона равна вместимости автобуса малого класса, в народе именуемые маршрутками. Итого получается, что обычный автобус-гармошка с такими же интервалами вывезет гораздо больше пассажиров, чем эта нестандартная махина.

Сообщение отредактировал Егор Лещев - 19.10.2019, 19:52

  SHERIDAN, 19.10.2019, 20:08

Цитата(Егор Лещев @ 19.10.2019, 19:52)
Тогда почему монорельс метро называют?

Две главных причины. 1) Административная принадлежность. 2) Выполнение главного критерия метрополитена - полная обособленность. Собственно по этому критерию, и было принято решение об административном подчинении ММТС ГУП ММ.

  Vlad, 19.10.2019, 22:25

Цитата(SHERIDAN @ 19.10.2019, 13:57)
Значит это и не метрополитены, или скорее так недометрополитены.

Это потому что у одного коллекционера фактов о метрополитенах по другому сайт не выстраивался или Союз трамвайщиков не может в такие небольшие сложности?

  vlad_svd, 20.10.2019, 0:15

Цитата(Вовчик @ 19.10.2019, 13:51)
В метрополитенах Чикаго и Осло есть одноуровневые шлагбаумные переезды...

Не только.
Вот Роттердам

Еще совсем недавно была замечательная линия в Амстердаме, где по одним путям ходили поезда и метро и трамвая

 
« Читать предыдущее · SHERIDAN · Читать следующее »

« Ноябрь 2019 »

ВПВСЧПС
1
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


Служебные ссылки


Поиск в блоге




Последние посетители



Сегодня, 12:05


Сегодня, 11:09


Сегодня, 9:40


Вчера, 18:49


Вчера, 16:59

0 посетителей в блоге

0 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей



info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100