IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Открытие участка Сокольнической линии

Станции Филатов луг (ЭНТ), Прокшино (ЭНТ), Ольховая (ЭНТ), Коммунарка (ЭНТ)


6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Платные дороги Московского региона
Night City Dream
1.12.2015, 14:31
Сообщение ]]>#1]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 980
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Решил создать такую тему и поделиться впечатлениями о поездке по платной дороге М1.

http://ncd2010.livejournal.com/241249.html

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
17.12.2015, 18:48
Сообщение ]]>#2]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 944
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Лучше вставить в пост, тем более в стартовый, сам материал, а не ограничиваться ссылкой.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
17.12.2015, 20:01
Сообщение ]]>#3]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 011
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране. Такое чувство, что они их для СЕБЯ построили, чтобы им самим до своих коттеджей без пробок ездить! Всё, что делают капиталисты, не для людей! У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
D-509
18.12.2015, 1:52
Сообщение ]]>#4]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 113
Регистрация: 19.6.2011
Из: Внуково

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Сура @ 17.12.2015, 20:01) *
Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране. Такое чувство, что они их для СЕБЯ построили, чтобы им самим до своих коттеджей без пробок ездить!
У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Есть один плюс - по свободной платной дороге можно быстро и недорого проехать на автобусе.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
20.12.2015, 3:23
Сообщение ]]>#5]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Сура @ 17.12.2015, 20:01) *
Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране.

Нет, это живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит халява к которой все привыкли использование автодорожной инфраструктуры.
Весьма полезный и наглядный прецедент, чтобы показать, что как раз все гневно требующие "строить больше дорог" живут в какой-то другой стране и не понимают реальной стоимости своих требований.

Цитата(Сура @ 17.12.2015, 20:01) *
У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Значит дорога никому не нужна и лес вырубили таки зря?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
20.12.2015, 4:44
Сообщение ]]>#6]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Регистрация: 9.10.2013



получилось нелепо:
ради Сапсанов убрали грузовой трафик с Октябрьской жд
грузовой трафик забил узкую Ленинградку
чтобы ее разгрузить построили супермагистраль, поставили на ней реальный рыночный тариф
супермагистраль стоит пустая
во-первых, стоимость этого автостроительства надо включить, хотя бы частично, в себестоимость запуска Сапсанов
во-вторых, когда строили супермагистраль такой ширины с такими фантастическими развязками - о чем думали?

"Сапсаны", "Ласточки" и евромагистраль - это все еврофантазии наших властей. "Когда я работал в Германии, я видел нормальную жизнь" - примерная цитата Путина 2002 года (можно найти точную).
вместо того, чтобы строить более современные средства транспорта с теми же эксплуатационными издержками, что и у нынешнего (Невский экспресс, обычная "зеленая" электричка и т.д.) они создают очень дорогую инфраструктуру, потребитель за нее платить не готов, в итоге она ложится тяжким бременем на бюджет. там же уже московский монорельс.

поскольку фантазия таки реализована, единственный разумный выход теперь - это загрузить дорогу до нормального уровня, подобрав соответствующий уровень цен. для этого надо сначала их понизить, а по мере наполнения дороги - повышать стоимость проезда
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
20.12.2015, 9:02
Сообщение ]]>#7]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 944
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(vlad_svd @ 20.12.2015, 3:23) *
живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит

А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?

Сообщение отредактировал workweek - 20.12.2015, 9:03
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
20.12.2015, 9:15
Сообщение ]]>#8]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Регистрация: 9.10.2013



Цитата(workweek @ 20.12.2015, 9:02) *
А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?
почему надо ее оценивать исходя из зарплаты. вы же в магазине не требуете расчета цен на товары исходя из своей зарплаты.
а во-вторых, и это даже более важное, откуда это желание постоянно сравнивать себя с Европой, причем именно по уровню потребления?!

Сообщение отредактировал Кошкин - 20.12.2015, 9:17
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Добрая Выдра
20.12.2015, 10:26
Сообщение ]]>#9]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 16.4.2013
Из: Москва

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(workweek @ 20.12.2015, 9:02) *
А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?

В Дании проезд по 18км мосту через пролив стоит 33 евро. Но это, конечно, чуть более технологичное сооружение, но как раз получается 1/100 от не очень большой зарплаты.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
RSJ
20.12.2015, 10:39
Сообщение ]]>#10]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 266
Регистрация: 19.6.2010
Из: Реутов

Альбомы |
Награды



Цитата(Кошкин @ 20.12.2015, 4:44) *
ради Сапсанов убрали грузовой трафик с Октябрьской жд

Не ради "сапсанов". И до них грузовых поездов там было очень мало. Грузовое движение давно уже через Ярославль-Вологду-Волховстрой пустили.
Цитата(Кошкин @ 20.12.2015, 4:44) *
единственный разумный выход теперь - это загрузить дорогу до нормального уровня, подобрав соответствующий уровень цен. для этого надо сначала их понизить, а по мере наполнения дороги - повышать стоимость проезда

Цитата(Кошкин @ 20.12.2015, 9:15) *
почему надо ее оценивать исходя из зарплаты. вы же в магазине не требуете расчета цен на товары исходя из своей зарплаты.

Две фразы одного форумчанина. Сначала предлагает снизить цены, в соответствии с покупательской способностью, затем удивляется почему цены должны соответствовать зарплате. Я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
20.12.2015, 12:29
Сообщение ]]>#11]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Регистрация: 9.10.2013



это разные модальности в силу разного контекста
с одной стороны, неправильно в рыночной экономике требовать как должное от властей назначать стоимость проезда ниже имеющейся
с другой стороны, властям деваться некуда, раз уже построили, и цену придется снижать

Сообщение отредактировал Кошкин - 20.12.2015, 12:29
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
20.12.2015, 15:41
Сообщение ]]>#12]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 011
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(vlad_svd @ 20.12.2015, 3:23) *
Цитата(Сура @ 17.12.2015, 20:01) *
Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране.

Нет, это живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит халява к которой все привыкли использование автодорожной инфраструктуры.
Весьма полезный и наглядный прецедент, чтобы показать, что как раз все гневно требующие "строить больше дорог" живут в какой-то другой стране и не понимают реальной стоимости своих требований.

Цитата(Сура @ 17.12.2015, 20:01) *
У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Значит дорога никому не нужна и лес вырубили таки зря?

Привычные доводы. Увы, дорога плохая, недоделанная и неэксплуатируемая должным образом. Имел сомнительное удовольствие и в метель, и в гололёд поездить. Там полтрассы без освещения, а с учётом скорости и кривых аттракцион ещё тот.
Не стоит столько эта поганая дорога. Цена неадекватна. Это очевидно всем, кроме тех, для кого наша страна - ЭТА.

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
21.12.2015, 0:46
Сообщение ]]>#13]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Сура @ 20.12.2015, 15:41) *
Не стоит столько эта поганая дорога.

Ну так не езди, никто не заставляет smile.gif
Цитата(Сура @ 20.12.2015, 15:41) *
Цена неадекватна.

Чему? Цена за проезда должна быть адекватна выплатам по кредиту, взятому на ее строительство/эксплуатацию и больше ничему.
Впрочем, именно твой ответ как раз подчеркивает мой тезис:
Цитата(vlad_svd @ 20.12.2015, 3:23) *
не понимают реальной стоимости своих требований.


Цитата(workweek @ 20.12.2015, 9:02) *
А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит

той суммы, которая необходима для выплат по кредиту, взятому на ее строительство + эксплуатация.
Сколько при этом там помещается попугаев зарплат/пенсий - роли не играет.

Сообщение отредактировал vlad_svd - 21.12.2015, 0:43
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
21.12.2015, 1:00
Сообщение ]]>#14]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 011
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(vlad_svd @ 21.12.2015, 0:46) *
Чему? Цена за проезда должна быть адекватна выплатам по кредиту, взятому на ее строительство/эксплуатацию и больше ничему.
Впрочем, именно твой ответ как раз подчеркивает мой тезис:

Нет, ты путаешь инфраструктурный федеральный объект с пошитым в ателье пиджаком. Пошитый на коленке пиджак ты можешь продавать хоть за миллион, если купят. Если нет - сам носи. Это - ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТРАССА М 11. Это не чья-то частная лавочка, сколоченная бизьнесьменом из дерьма и палок, под дорогу выводились земли, земли НАШЕЙ страны. И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

Цитата(vlad_svd @ 21.12.2015, 0:46) *
Сколько при этом там помещается попугаев зарплат/пенсий - роли не играет.

Ты это в Норвегии кому-нибудь расскажи, особенно, когда для какой-нибудь деревни в 50 человек строят тоннель в скале километров на пять, или паром ходит каждый час. И стоит при этом не тысячу евро за билет.

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
21.12.2015, 2:25
Сообщение ]]>#15]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
под дорогу выводились земли

Ну так я и говорю, что, лес рубили зря?

Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

Читай условия концессионного соглашения
Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
Ты это в Норвегии кому-нибудь расскажи

Ты не путаешь концессию с богадельней smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
21.12.2015, 2:52
Сообщение ]]>#16]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

Если государство хочет, чтобы стоимость проезда определялась исключительно его интересами, то пускай строит дорогу целиком на свои. А если такого банкета позволить себе не может, то музыку будет заказывать тот, кто профинансировал проект. Хоть трижды федеральной трассой назови.
Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
в Норвегии кому-нибудь расскажи, особенно, когда для какой-нибудь деревни в 50 человек строят тоннель в скале километров на пять, или паром ходит каждый час.

Если денег в бюджете страны хватает - то ради бога, хоть метро глубокого заложения к каждому иглу. Ты де-факто предлагаешь социалистическую модель, вот только для её жизнеспособности нужны, мягко говоря, несколько другие деньги, чем те, которыми сейчас располагает наш бюджет.
Цитата(Сура @ 21.12.2015, 1:00) *
под дорогу выводились земли, земли НАШЕЙ страны.

Под жилую застройку тоже земля нужна. Даёшь стоимость квадратного метра по 1000 рублей по всей стране? А то ишь капиталисты жируют smile.gif
Цитата(Сура @ 20.12.2015, 15:41) *
Не стоит столько эта поганая дорога. Цена неадекватна. Это очевидно всем, кроме тех, для кого наша страна - ЭТА.

В теме про подмосковные электрички тоже ряду товарищей было "очевидно", что нынешние "поганые электрички" не стоят 20 рублей за зону, и этим обосновывалось принципиальное нежелание платить за проезд. Аналогично объясняются те, кто перепрыгивают через турникеты в метро. Есть определённое сходство в рассуждениях...

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
21.12.2015, 3:46
Сообщение ]]>#17]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Регистрация: 9.10.2013



Скорее всего кредиты на строительство дороги - госбанков, так что в любом случае этот инфраструктурный проект является рыночным только формально. Проблема в том, что слишком дорогую дорогу построили, еще совпало с падением доходов
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
21.12.2015, 5:04
Сообщение ]]>#18]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 635
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Anakin @ 21.12.2015, 2:52) *
Хоть трижды федеральной трассой назови.

Тут видимо слову "федеральный" придается синоним "бесплатный". Однако Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" иного мнения:

Дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог федерального значения осуществляется за счет средств федерального бюджета, иных предусмотренных законодательством Российской Федерации источников финансирования, а также средств юридических лиц и физических лиц, в том числе средств, привлеченных в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации о концессионных соглашениях.

Последнее регулируется Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 115-ФЗ "О концессионных соглашениях" и подразумевает взимание платы за проезд (в этом случаи), потому что концессионер платит за получение концессии.

Цитата(Кошкин @ 21.12.2015, 3:46) *
Скорее всего кредиты на строительство дороги - госбанков, так что в любом случае этот инфраструктурный проект является рыночным только формально.

Там все более сложно.

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
21.12.2015, 5:54
Сообщение ]]>#19]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 718
Регистрация: 9.10.2013



да по-моему все тоже самое: средства государственные, госбанков ВТБ и ВЭБа и пенсионного фонда ВТБ. государство берет на себя риски, связанные с трафиком))). французская Vinci и турецкая IC Ictas подозреваю собираются зарабатывать на строительстве и ремонте.

Сообщение отредактировал Кошкин - 21.12.2015, 5:55
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
21.12.2015, 11:00
Сообщение ]]>#20]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Да всё нормально. Так и должно было случиться.
Следующей концессии не будет. Наша страна сильно отличается от стран, с которых мы берём пример.




http://cont.ws/post/166944
"Замечательное сравнение дорог в России и в Северной Америке, с картами и фотографиями"

Сообщение отредактировал ААБ - 21.12.2015, 11:01
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 14:05

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100