Блог Ночного Мечтателя

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Спойлер-просьба: трамвайная сеть Москвы будущего

Автор: Вовчик, 31.3.2019, 0:04



... Ярко-синие трамваи, розовые сны...

Добрый вечер, уважаемые пользователи форума.
В настоящий момент я, как мне казалось, изучил Москву по карте достаточно детально. Беларуско-фломастерная схема метро и городских электропоездов (МЦД+МЦК, Эс-бан, РЕР - называйте, как хотите) уже готова и ждёт своего часа, чтобы быть представленной форуму в полном объёме, однако последний оставшийся в городе вид рельсового общественного транспорта таки положил меня на лопатки.

Московский трамвай.

Московский трамвай.



Нет, у меня много идей, как его развивать. Даже слишком много, что будет представлено ниже. Только вот я никак не приведу к общему знаменателю, какие из них стоят того, а какие - нет. В связи с чем я и пишу сегодня, обращаясь к вам.
Уважаемые москвичи, да и просто пользователи форума: не могли бы вы попридираться в деталях к следующей схеме развития трамвая в Москве?
Какие необходимые линии отсутствуют, какие из изображённых - излишни?


Открыть в полном размере (3673x4433; 4.01 мегабайт)

Буду благодарен любым конкретным замечаниям и предложениям. Никами коллег, особо поспособивших приведению схемы в окончательный вид, будут названы предложенные линии трамвая в городе biggrin.gif

Жду вас, господа.


2 страниц V   1 2 >

Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  vlad_svd, 1.4.2019, 1:17

Навскидку, после беглого, неглубокого рассмотрения:

1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

2. Добавьте линию от кольца Янгеля до нового депо в Бирюлево (проектируется в составе связки Россошанской - Харьковской)
https://yandex.ru/maps/-/CCuneDnm

3. Вызывает сомнения целесообразность линий по Мичуринскому проспекту (дублирование КСЛ), Рязанскому пр-ту (почти полностью дублирует КожЛ) и Звенигородскому ш. (технически сложно - потребует переустройства эстакад, да и дублируется РАЛ).

4. Линию в Северный также выкиньте (в свете продления ЛДЛ), а хвост с Череповецкой дотяните до метро Лианозово).

5. Нет соединения линии на проспекте Мира с существующим участком. Это косяк отрисовки?

6. Ну и трамвай по Красной площади - это как-то уж слишком смело smile.gif Я бы ограничился Лубянкой/Славянской.

7. Для такой сети надо еще полдюжины депо (и место под них найти smile.gif)


  Егор Лещев, 1.4.2019, 1:41

Цитата(vlad_svd @ 1.4.2019, 1:17)
Навскидку, после беглого, неглубокого рассмотрения:

1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

5. Нет соединения линии на проспекте Мира с существующим участком. Это косяк отрисовки?

7. Для такой сети надо еще полдюжины депо (и место под них найти smile.gif)

1. В глубоком тоннеле а-ля Северо-Западном.

5. Да. На Соколе, в Канатчиково и особенно в Нагорном такая же беда. Но картинка черновая (перечёркнутые линии и знаки вопроса), что простительно.

7. См. 5 пункт.

Сообщение отредактировал Егор Лещев - 1.4.2019, 1:43

  vlad_svd, 1.4.2019, 10:11

Цитата(Егор Лещев @ 1.4.2019, 1:41)
1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.


~ 20-30 млрд (там начинать чуть ли не от Севастопольского придется, граница ООПТ прям по бордюру Соловьиного проезда).

  Letnab, 1.4.2019, 14:05

Ну, навскидку...

1. Насчёт Северного сказали. Ваша трасса хороша, но строить её проблематично — проход под МКАД займёт метро, — а разбросанность микрорайонов она не устранит. А вот дотянуть от Лианозова до м. «Ховрино» было бы неплохо. На Ижорской, по крайней мере, места навалом и промзоны.

2. Кольцо «Дмитровская» желательно увязать с будущим узлом МЦД, пока неясно, как.

3. Спрямление на Волоколамском шоссе — что оно даёт?

4. В Капотню — хорошо, Митино — Бибирево — хорошо.

5. Ну и моё любимое: от «Павелецкой» через реку, «Волгоградский», «Новохохловсккую», «Стахановскую»... куда-нибудь туда. Возможно, соединить с линией на Рязанском проспекте — она проходит всё-таки в стороне от Некрасовской линии, особенно в районе Выхино-Жулебино, может обеспечить подвоз к «Стахановской». Или попробовать увести в Перово.



Сообщение отредактировал Letnab - 1.4.2019, 14:06

  Вовчик, 1.4.2019, 18:55

1. А если, пусть и не во втором СерБортоннеле, но в исполнении "а-ля метро" - два тоннеля по 5,5 метра диаметром, будет дешевле, чем 20-25 лярдов?

2. Линии от "Пражской" по Подольских Курсантов это не отменяет?

3. На Мичуринском проспекте расстояния между станциями довольно конские, на Рязанском - НекЛ не совсем точно кроет проспект, а по Звенигородке - трамвай идёт не туда же, куда метро. Полагаю, такие дубли могут быть уместны.

4. Допустим, хотя и жаль.

5. Да, это только черновик с пририсованными предложками. Тут во многих местах существующую сеть прекраивать придётся.

6. Иначе линию по Большой Ордынке деть некуда.

7. Так-с, шесть депо...
Новое депо в Бирюлёво, перестройка одного из троллдепо в районе, ЕМНИП, Коломенского, парк на месте ТРЗ - уже три.
Место под ещё три штуки поищу по карте.

  Вовчик, 1.4.2019, 19:05

1. Там поток на трамвай есть? Или таки автобусами уедет? Автобусы и троллейбусы это никак не отменяет.

2. Желательно. Линию по Дмитровке - тоже =)

3. Скорость. Минута-полторы в жизни сотен тысяч москвичей - это тысячи и тысячи человеко-часов в год.

4. Спасибо =)

5. По трассе железки к Микояновскому мясокомбинату что ли?

Сообщение отредактировал Вовчик - 1.4.2019, 19:05

  vlad_svd, 1.4.2019, 23:58

Цитата(Вовчик @ 1.4.2019, 18:55)
1. А если, пусть и не во втором СерБортоннеле, но в исполнении "а-ля метро" - два тоннеля по 5,5 метра диаметром, будет дешевле, чем 20-25 лярдов?

Дешевле, ярдов в 15 может и получится уложиться... Если придумать как и где вентухи строить smile.gif

Цитата(Вовчик @ 1.4.2019, 18:55)
2. Линии от "Пражской" по Подольских Курсантов это не отменяет?


Нет, обе линии нужны, обе линии важны smile.gif

Цитата(Вовчик @ 1.4.2019, 18:55)
3. На Мичуринском проспекте расстояния между станциями довольно конские, на Рязанском - НекЛ не совсем точно кроет проспект, а по Звенигородке - трамвай идёт не туда же, куда метро. Полагаю, такие дубли могут быть уместны.

Ну тут скорее вопрос целесообразности и эффективности. По той же Звенигородке гораздо проще и дешевле будет организовать что-нибудь БРТ-образое, чем перестраивать эстакады под трамвай.
На Рязанке и Мичринском нормально-работающий безрельсовый НГПТ по выделенкам как раз обеспечит связи точек, удаленных от метро.
А потребность именно в скоростном рельсовом транспорте там уже закрыта.
Цитата(Вовчик @ 1.4.2019, 18:55)
6. Иначе линию по Большой Ордынке деть некуда.

Оставьте ее до Болотной/Ударника (с выходом на Центральное Кольцо).

Цитата(Вовчик @ 1.4.2019, 18:55)
Место под ещё три штуки поищу по карте.

Дотяните линию вдоль Коровинского шоссе до Ижорской и в тамошних промзонах можно поискать, например на месте гаражей.
Ну и в Капотне в СЗЗ нефтеперерабатывающего завода.

  Вовчик, 2.4.2019, 1:03

Цитата(vlad_svd @ 1.4.2019, 22:58)
Ну тут скорее вопрос целесообразности и эффективности. По той же Звенигородке гораздо проще и дешевле будет организовать что-нибудь БРТ-образое, чем перестраивать эстакады под трамвай.
На Рязанке и Мичринском нормально-работающий безрельсовый НГПТ по выделенкам как раз обеспечит связи точек, удаленных от метро.
А потребность именно в скоростном рельсовом транспорте там уже закрыта.


Я бы предпочёл удостовериться, что спрос на нормально работающий НОТ по трассе, отличной от метро, скажем, на Мичуринском и Звенигородке не будет иметь величины, превышающей возможности безрельсового НОТ. Впрочем, схема же всё равно фентезийная...

Цитата(vlad_svd @ 1.4.2019, 22:58)
Оставьте ее до Болотной/Ударника (с выходом на Центральное Кольцо).


Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

Цитата(vlad_svd @ 1.4.2019, 22:58)
Дотяните линию вдоль Коровинского шоссе до Ижорской и в тамошних промзонах можно поискать, например на месте гаражей.
Ну и в Капотне в СЗЗ нефтеперерабатывающего завода.


А последнее, шестое - где-нибудь в Аминьево, рядом с метродепо - надеюсь, место изыщется.
"Вот так вот, вуаля" =)

Сообщение отредактировал Вовчик - 2.4.2019, 1:03

  crazi`, 2.4.2019, 1:42

Цитата(Вовчик @ 2.4.2019, 1:03)
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

  vlad_svd, 2.4.2019, 12:42

Цитата(Вовчик @ 2.4.2019, 1:03)
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?


Не поймут-с (с) smile.gif

Цитата(Вовчик @ 2.4.2019, 1:03)
А последнее, шестое - где-нибудь в Аминьево, рядом с метродепо

Боюсь вряд ли - там метродепо еле-еле втиснули (и то несколько раз передвигали) - там и ПК и неперносимые коммуникации и куча собственников...

Сообщение отредактировал vlad_svd - 2.4.2019, 12:45

  vlad_svd, 2.4.2019, 12:43

Цитата(crazi` @ 2.4.2019, 1:42)
Цитата(Вовчик @ 2.4.2019, 1:03)
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

Боитесь, что танки рельсы раздавят? ИМХО, об этом переживать не стоит, надо только закаленные Р65 уложить smile.gif

  crazi`, 2.4.2019, 12:57

Цитата(vlad_svd @ 2.4.2019, 12:43)
Боитесь, что танки рельсы раздавят? ИМХО, об этом переживать не стоит, надо только закаленные Р65 уложить smile.gif

Поскользнутся lol.gif

  Вовчик, 2.4.2019, 19:07

Цитата(crazi` @ 2.4.2019, 0:42)
Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

Вот раз в год движение через неё и будете закрывать cool.gif

  Олегыч, 2.4.2019, 19:19

Трамвай на Красной площади - это совсем бред. Причем на грани с кощунством. Вычеркивай.

  Вовчик, 2.4.2019, 22:37

Цитата(Олегыч @ 2.4.2019, 18:19)
Трамвай на Красной площади - это совсем бред. Причем на грани с кощунством. Вычеркивай.

Я что, случайно по Мавзолею линию нарисовал? =)

Этот "совсем бред" существовал до начала 1930-х. Причем никому не пришло в голову, что, раз мы проводим на площади хоть 100500 парадов, то в остальное время трамваю ничто не мешает ходить.

Что же по состоянию на "сейчас" - то трамвайно-пешеходная площадь/улица - решение не новое, и не уникальное. Ну да, 9 мая ходить не будет, что дальше?

  crazi`, 2.4.2019, 23:16

Цитата(Вовчик @ 2.4.2019, 22:37)
...Этот "совсем бред" существовал до начала 1930-х...

Там ещё вокзал и надземное метро рисовали s_shuffle.gif

  Вовчик, 3.4.2019, 12:44

Цитата(crazi` @ 2.4.2019, 22:16)
Там ещё вокзал и надземное метро рисовали s_shuffle.gif

Рисовали, а не так и было.

  Letnab, 3.4.2019, 17:54

Про Рязанку скажу: м7 со товарищи типа т63 справляется, после открытия метро должно стать полегче. Посмотреть бы пассажиропотоки через, скажем, Карачаровский путепровод как единственный коридор, чтобы прикинуть потребность в трамвае. Но места для последнего на вид достаточно, правда, на южной, малонаселённой стороне, это неудобно, если не делать человеческие наземные переходы. Возможно, BRT-троллейбус справится.

Что касается района Северный — проблема транспорта есть. Сейчас автобусы справляются, хотя число маршрутов за последние пару лет увеличилось с 4 до 7. Однако немалую часть вывозят личные автомобили, ими забито всё — ехать полчаса до конечной метро мало кому нравится. С открытием метро должно стать полегче. Трамвай мог стать экспрессом, вывозящим район, но удобным стать не мог: или долгие петляния, или далеко идти к остановками. Сейчас, разумеется, он там не нужен, тяните «северный широтный ход» Ховрино — Лось.

  vlad_svd, 3.4.2019, 22:35

Цитата(Олегыч @ 2.4.2019, 19:19)
Трамвай на Красной площади - это совсем бред. Причем на грани с кощунством. Вычеркивай.

Я же говорил - не поймут-с smile.gif

  Вовчик, 8.4.2019, 2:20

Цитата(vlad_svd @ 2.4.2019, 11:42)
Не поймут-с (с) smile.gif

Понимания не требую, упавшие челюсти тоже признание.

Цитата(vlad_svd @ 2.4.2019, 11:42)
Боюсь вряд ли - там метродепо еле-еле втиснули (и то несколько раз передвигали) - там и ПК и неперносимые коммуникации и куча собственников...

Тогда у меня плохие новости для 14 автобусного парка. Придётся потесниться =)

А третий асфальтобетонный завод возле Лосиного Острова ещё действует?

2 страниц V   1 2 >  
« Читать предыдущее · Блог Ночного Мечтателя · Читать следующее »

« Август 2019 »

ВПВСЧПС
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Служебные ссылки


Поиск в блоге




Последние посетители



Сегодня, 1:19


Сегодня, 1:04


Сегодня, 0:28


Вчера, 17:23


Вчера, 14:38

0 посетителей в блоге

0 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей


info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100