Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Городские электропоезда на Павелецком радиусе


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю в данной теме обсуждать возможность организации на Павелецком радиусе тактового движения городских электропоездов с интервалом 5-10 минут после завершения строительства четвертого главного пути от Москвы Павелецкой до Домодедово.

 

Сторонники "диаметрализации любой ценой" выдвигают аргумент, что сложное путевое развитие вокзалов неизбежно будет существенно замедлять поезда.

 

Мне видится следующая схема организации движения на Павелецком радиусе, при которой упомянутая проблема остро стоять не будет.

 

От Коломенского до Павелецкого вокзала восточная пара путей отдаётся под городские электропоезда, а западная - под ПДС, экспрессы и дальний пригород. Возможно следование некоторых поездов "среднего" пригорода по городским путям со всеми остановками при условии, что рейс выполняется городским типом МВПС.

 

От Бирюлево до Домодедово центральная пара путей отдаётся под городские поезда, а внешние пути - под ПДС, экспрессы, дальний пригород.

 

На Павелецком вокзале под городские поезда отдаётся два или три восточных пути. Западные пути остаются за ПДС. Промежуточные - за дальним пригородом и экспрессами.

 

При такой схеме городские пути обладают в пределах центральной части города высокой степенью обособленности и не имеют множества стрелок в горловине вокзала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Н-да... при Союзе на трёх путях умудрялись ездить с интервалом 3-4 минуты. А теперь надо 4-й строить что-бы несчастные 5-10 минут родить :( .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при Союзе на трёх путях умудрялись ездить с интервалом 3-4 минуты.

С пяти утра до часа ночи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хм тра станции в руки и " фантазировать " далее . в реале будут проблемы из-за горловины станции

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в реале будут проблемы из-за горловины станции

Какие именно? Что мешает перестроить горловину под новые задачи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Горловина должна быть поделена на 2 части, тогда эти части не будут мешать друг другу. Конечно должна оставаться возможность перехода и между ними тоже, но это будет использоваться не часто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...при Союзе на трёх путях умудрялись ездить с интервалом 3-4 минуты.

С пяти утра до часа ночи?

В часы пик. Одна стоит в Бирюлёво-Товарном, другая уже отправляется с Пассажирки. Сам наблюдал не раз...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При такой схеме городские пути обладают в пределах центральной части города высокой степенью обособленности и не имеют множества стрелок в горловине вокзала.

Как быть с ограничениями скорости при подходе к тупикам вокзала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

выдвигают аргумент, что сложное путевое развитие вокзалов неизбежно будет существенно замедлять поезда.

Устройства для пассажирского движения на железнодорожном транспорте. Ознакомьтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в реале будут проблемы из-за горловины станции

Какие именно? Что мешает перестроить горловину под новые задачи?

 

уже было сказано , но повторим

 

хм тра станции в руки и " фантазировать " далее . в реале будут проблемы из-за горловины станции

 

найти можно , если лень то не ко мне

 

з.ы. да а как быть с аэроэкспресами , а ? не забыли случайно уже вопрос к вам и к фантазиям , как решать будем ?

 

 

----------------------

 

 

складывает мнение , у меня , что иногда на это просто на пльют и не берут в расчет

 

вздох ... ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Горловина должна быть поделена на 2 части, тогда эти части не будут мешать друг другу.

Именно это и предлагается сделать.

 

Одна стоит в Бирюлёво-Товарном, другая уже отправляется с Пассажирки.

Ага, а потом идёт пакет ПДС-ов и перерыв на 30 минут.

 

Как быть с ограничениями скорости при подходе к тупикам вокзала?

Пересмотреть с учётом характеристик современного городского МВПС.

 

найти можно

Отличный подход. Нет проблем? Ничего, мы найдем, только чтобы ничего не менять.

 

з.ы. да а как быть с аэроэкспресами , а ?

В идеале - отменить как отдельный сервис, объединив с РЭКСами. А так - вместе с ПДСами и прочими экспрессами.

 

Устройства для пассажирского движения на железнодорожном транспорте. Ознакомьтесь.

С книжкой из славного прошлого я, конечно, ознакомлюсь, история - штука занимательная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С книжкой из славного прошлого я, конечно, ознакомлюсь, история - штука занимательная.

Таблица умножения тоже имеет давние исторические корни. Это "занимательная штука", или всё-таки то, что используется в жизни?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна стоит в Бирюлёво-Товарном, другая уже отправляется с Пассажирки.

Ага, а потом идёт пакет ПДС-ов и перерыв на 30 минут.

Для ПДСов и впоследствии АЭ был и есть третий путь. Перерывов в движении э/п не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна стоит в Бирюлёво-Товарном, другая уже отправляется с Пассажирки.

Ага, а потом идёт пакет ПДС-ов и перерыв на 30 минут.

Застал студентом и молодым спецом эпоху городских электричек Бирюлёво-Пасс - Москва- Пав. Специально для организации их движения построен 3-й главный путь. Так что ситуация была другая - городские электрички с интервалом порядка 20 минут шли по обособленному пути, отправлялись они от платформы "из Москвы", правая сторона к вокзалу, и зачастую шли параллельно дальним или ПДСам. Вечером - реверс, в другую сторону. До вокзала доезжало мало пассажиров, в основном пересадки на метро, особенно после продления СТЛ в центр города и потом до Савеловской. Да и пл. ЗИЛ пользовалась популярностью - 200000 работников было на автозаводе, если кто не знает.

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С книжкой из славного прошлого я, конечно, ознакомлюсь, история - штука занимательная.

Таблица умножения тоже имеет давние исторические корни. Это "занимательная штука", или всё-таки то, что используется в жизни?

Уже в алгебре XX века умножение в кольце целых чисел - просто один из многочисленных частных случаев. Безусловно, сама таблица до сих пор имеет большое прикладное значение, но не тома Рассела-Уайтхеда.

 

По существу. Коль скоро, с ваших слов, в обсуждаемой книге изложена математика столь простая и базовая, как "таблица умножения", я был бы весьма признателен за приведение расчёта того, какое время состав типа ЭГ2Тв потеряет на перегоне "промежуточная станция -- тупиковый вокзал" по сравнению с перегоном "промежуточная станция - промежуточная станция" такой же длины.

 

Так что ситуация была другая - городские электрички с интервалом порядка 20 минут шли по обособленному пути

Показания начинают расходиться. То 3 минуты, то уже 20.

 

Вечером - реверс, в другую сторону.

То есть, вечером никакого такта в центр уже не было? И, аналогично, из центра утром?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напоминаю вам что т.н. "городские электрички" до Бирюлёво и Коломенского были далеко не единственными на Павелецком направлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как быть с ограничениями скорости при подходе к тупикам вокзала?

Например

с гидравлическим и фрикционным гашением удара установленные на расстоянии от тупиковой призмы.
, например, с какой скоростью английские поезда подъезжают к тупику.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как быть с ограничениями скорости при подходе к тупикам вокзала?

Например

с гидравлическим и фрикционным гашением удара установленные на расстоянии от тупиковой призмы.
, например, с какой скоростью английские поезда подъезжают к тупику.

В общем, скорость подхода к тупикам - не проблема.

Если мешают аэроэкспрессы, их можно сплавить на Казанский вокзал (как я давно предлагаю), тем более, что он разгрузится после запуска МЦД Зеленоград - Раменское.

Остаётся 11 (или сколько там) пар ПДСов, но для них одного III пути хватит за глаза и дополнительная горловина на Павелецкой не нужна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если мешают аэроэкспрессы, их можно сплавить на Казанский вокзал

Проще и лучше - на Курский, что не сложно в случае отказа от МЦД-5. Кроме того, появляется возможность беспересадочного сообщения АЭ между тремя крупнейшими аэропортами Московского авиаузла. Но это потребует одвухпучивания соединительной ветки Бирюлево-Царицыно, и, возможно, строительства тоннеля/эстакады к югу от Бирюлево.

Изменено пользователем Влас
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Остаётся 11 (или сколько там) пар ПДСов

А пригород?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть второй вариант специализации путей:

 

Домодедово-Бирюлево: восточная пара путей - ПДС, пригород, экспрессы, западная пара путей - городские поезда. Между Бирюлево и Коломенским пары путей меняются местами, четвертый путь, при этом, строится параллельно существующему третьему и вместе с ним "ныряет" под путепровод у платформы Чертаново. Такой вариант имеет то преимущество, что позволяет ПДС и экспрессам следовать на или с Курского хода без сооружения дополнительной эстакады, при условии относительно небольшой парности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если мешают аэроэкспрессы, их можно сплавить на Казанский вокзал

Проще и лучше - на Курский, что не сложно в случае отказа от МЦД-5. Кроме того, появляется возможность беспересадочного сообщения АЭ между тремя крупнейшими аэропортами Московского авиаузла. Но это потребует одвухпучивания соединительной ветки Бирюлево-Царицыно, и, возможно, строительства тоннеля/эстакады к югу от Бирюлево.

Чтобы аэроэкспрессы ходили до Курского, нужны III и IV пути от вокзала до Люблино, которых нет и в ближайшее время, видимо, не будет.

 

Остаётся 11 (или сколько там) пар ПДСов

А пригород?

Обычный пригород пусть ходит по общей паре путей с МЦР, а РЭКСы (5 пар) - по III пути. Для 16 пар, как и для 11, одного пути вполне достаточно.

На участке Бирюлёво-Пасс. - Домодедово, правда, IV путь строить всё равно придётся в рамках перевода южных ПДС на Павелецкий ход.

Изменено пользователем Ludovic
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С книжкой из славного прошлого я, конечно, ознакомлюсь, история - штука занимательная.

Таблица умножения тоже имеет давние исторические корни. Это "занимательная штука", или всё-таки то, что используется в жизни?

Уже в алгебре XX века умножение в кольце целых чисел - просто один из многочисленных частных случаев. Безусловно, сама таблица до сих пор имеет большое прикладное значение, но не тома Рассела-Уайтхеда.

Да? Неужели? А если бы я привёл в качестве примера таблицу Менделеева, то с меня бы потребовали назвать точное число Авогадро (к примеру) до миллиардного знака после запятой? Видимо так.

 

По существу. Коль скоро, с ваших слов, в обсуждаемой книге изложена математика столь простая и базовая, как "таблица умножения", я был бы весьма признателен за приведение расчёта того, какое время состав типа ЭГ2Тв потеряет на перегоне "промежуточная станция -- тупиковый вокзал" по сравнению с перегоном "промежуточная станция - промежуточная станция" такой же длины.

По существу считайте сами. Ну, в крайнем разе можно же прочесть немного. Ознакомиться. Там всё нормально прописано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По существу. Коль скоро, с ваших слов, в обсуждаемой книге изложена математика столь простая и базовая, как "таблица умножения", я был бы весьма признателен за приведение расчёта того, какое время состав типа ЭГ2Тв потеряет на перегоне "промежуточная станция -- тупиковый вокзал" по сравнению с перегоном "промежуточная станция - промежуточная станция" такой же длины.

 

хм до чего люди уже считать сами обленились , мдя .....

 

а посушеству вопроса , про время хода , время может быть разным а может быть и одинаковое тут много факторов которые вами не хочется видеть и замечать

 

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По существу считайте сами.

Хорошо. У вас услышал.

 

тут много факторов которые вами не хочется видеть и замечать

Огласите список факторов. А дальше будем разбирать каждый отдельно, применительно конкретно к Павелецкому вокзалу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...