IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Даешь новый Генплан!
avronn
9.7.2008, 13:56
Сообщение ]]>#1]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 306
Регистрация: 28.2.2008
Из: Н.Новгород-Бор


Альбомы


Нижний перепланируют на манер Москвы

Столичных специалистов привлекли к выполнению крупномасштабного проекта - генерального плана Нижнего.
Главный документ, по которому будет развиваться областной центр в ближайшие годы, уже готов в первой редакции (“АиФ-НН” № 27,

2 - 8 июля). Он разработан НИИиПИ Генплана Москвы.

Губернатор Валерий Шанцев считает, что заимствование строительного опыта Москвы пойдёт Нижнему только на пользу.

- Нижегородская область испытывает колоссальные сложности в связи с отсутствием грамотных, толковых проектировщиков, - заявил он в комментарии НИА “Нижний Новгород”. - Поэтому вынуждены приглашать кадры из Москвы. Мы будем делать это до тех пор, пока не вырастим собственных.

Бизнес переедет в Канавино

Последний генеральный план Нижнего Новгорода был принят в 1999 году. Как считает заместитель генерального директора института Генплана Москвы Александр Коллонтай, он давно неактуален.

Новый генплан - это новая идеология развития областного центра. По словам главного архитектора региона Олега Рыбина, он поможет решить проблемы транспорта, жилищного и ландшафтного строительства. Город у нас теперь открытый, полностью изменилась структура занятости населения.

Одним из главных вопросов, проработанных в ген-

плане, стала судьба исторического центра Нижнего. Как отметил Александр Коллонтай, проектировщики планируют всё-таки сохранить исторический центр города и перенести большую часть рабочих мест в сосредоточенные вокруг него бизнес-зоны: к примеру, Сити-Стрелка и Новое Канавино, которые будут построены в ближайшие годы. А сердце Нижнего оставить гуляющим и туристам.

- Создавая новые возможности для бизнеса в заречной части, - считает Коллонтай, - мы решаем транспортную проблему, так как людям не придётся ехать на работу в верхнюю часть города.

Генплан должен помочь не только разгрузить исторический центр, но и сбалансировать в городе расположение жилых, спальных кварталов, промышленных зон, бизнес-центров и других объектов. Олег Рыбин пообещал, что замена ветхого фонда будет адекватной.

Кроме того, Нижний разделят на территориальные округа, как в Москве.

Выживем за счёт скорости

Транспортная схема тоже претерпит значительные изменения и станет, как в Москве, кольцевой (“АиФ-НН” № 4, 23 - 29 января). По словам Олега Рыбина, собираются создать три кольца - таким образом, будет введена радиальная система.

I кольцо будет сформировано вокруг центральной части города и соединит ул. Родионова, ул. Ванеева, пр. Гагарина с последующим выходом транспорта на метромост в районе университета им. Лобачевского.

II кольцо пройдёт от ул. Ларина через мост на ул. Новикова-Прибоя - ул. Удмуртскую - Московское шоссе - ул. Рябцева - дорога западнее завода “Сокол” - Дубравная.

III кольцо - это южный и северный обходы Нижнего Новгорода.

По словам генерального директора института Генплана Москвы Сергея Ткаченко, Нижний выживет только в том случае, если приоритет будет отдан скоростному, внемагистральному движению. Именно поэтому в новом генплане предусмотрены радиальные проспекты, скоростные шоссе, кольцевое движение, развитие метрополитена (“АиФ-НН” № 24, 11 - 17 июня), скоростного, автономного трамвая.

Покупать машины запретят?

На пересечении транспортных линий должны быть перехватывающие парковки для автомобилей:

- на ул. Ванеева,

- пр. Гагарина (между бассейном “Дельфин” и ННГУ),

- в Почаинском овраге,

- на пл. Горького (подземная),

- в районе ул. Нестерова и гостиницы “Октябрьской” (подземная).

- Здесь должны быть невысокая плата и особые льготы для тех, кто оставляет личные авто на время рабочего дня, - считает Сергей Ткаченко. - Кроме того, парковки должны работать в разных режимах - в ночное, дневное время или праздничные дни. Нельзя запретить покупать автомобили, но можно регулировать их использование. Нужно, чтобы люди в центральной части города как можно больше пользовались общественным транспортом.

Уже не раз поговаривали о запрете въезда в исторический центр на личном транспорте - пока проектировщики рассматривают только возможность такой крайней меры. В этой связи постоянно вспоминают Лондон, где в центре обитают только знаменитые красные автобусы.

В конце этого года мы увидим окончательный вариант генплана Нижнего Новгорода.

А как считаете вы? Должен ли Нижний Новгород развиваться на манер Москвы? Что нужно сделать для улучшения транспортной ситуации в столице Приволжья? Стоит ли ограничить использование личных автомобилей в историческом центре? Высказывайте своё мнение на сайте WWW.AIF-NN.RU.



В ТО ЖЕ ВРЕМЯ
По словам Сергея Ткаченко, проект строительства Globe Town на борской земле (последняя публикация - “АиФ-НН” № 18, 30 апреля - 6 мая) всё-таки будет реализован - региональные власти утвердили идеологию мирового города. Несколько стран могут проинвестировать строительство части Globe Town для реализации своих проектов. А вот первоначальный вид “нижегородского Манхеттена” можно изменить.


Источник: АИФ в НН.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
9.7.2008, 16:55
Сообщение ]]>#2]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 625
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(avronn @ 9.7.2008, 14:56) *
Нижний перепланируют на манер Москвы


Откровенно говоря, это моя голубая мечта- безумно рад, что она начинает сбываться! rolleyes.gif s_thumbsup.gif Спасибо толковому губернатору! s_worthy.gif

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
achp
9.7.2008, 17:02
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 740
Регистрация: 13.5.2006

Альбомы


Цитата(Anakin @ 9.7.2008, 17:55) *
Откровенно говоря, это моя голубая мечта- безумно рад, что она начинает сбываться! rolleyes.gif s_thumbsup.gif Спасибо толковому губернатору! s_worthy.gif
Да... Вот уж не думал, что на этом форуме будут пропагандировать голубую мечту.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
avronn
9.7.2008, 17:42
Сообщение ]]>#4]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 306
Регистрация: 28.2.2008
Из: Н.Новгород-Бор


Альбомы


Цитата
На пересечении транспортных линий должны быть перехватывающие парковки для автомобилей:
- на пл. Горького (подземная)

Вроде бы от этой парковки отказались.
И почему-то нет ни слова о деловом центре в районе пл.Комсомольской s_idontno.gif
Если все это реализуют-будет здорово. s_thumbsup.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Felix
9.7.2008, 19:23
Сообщение ]]>#5]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2007
Из: Н.Новгород, м. Двигатель революции


Альбомы


Про развитие ОТ - ни слова. Видимо все и так хорошо...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
9.7.2008, 21:30
Сообщение ]]>#6]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 625
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Felix, a это:
Цитата
Нижний выживет только в том случае, если приоритет будет отдан скоростному, внемагистральному движению. Именно поэтому в новом генплане предусмотрены радиальные проспекты, скоростные шоссе, кольцевое движение, развитие метрополитена (”АиФ-НН” № 24, 11 - 17 июня), скоростного, автономного трамвая.

разве не ОТ? Особенно последние слова?wink2.gif

Сообщение отредактировал Anakin - 9.7.2008, 21:30

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Felix
9.7.2008, 21:46
Сообщение ]]>#7]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2007
Из: Н.Новгород, м. Двигатель революции


Альбомы


Про НОТ ни слова.
Трамвай чуть ли на половине сети скоро повиснет на волоске от снятия, ПС трамвая и троллейбуса хронически не обновляется, толпа автобусов, ходящих до 21.00 - это по-твоему развитие?
Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай, а "развитие" метро в лучшем случае по одной станции в 3-4 года я считаю полной ерундой.

О "специалистах" из НИиПи генплана Москвы знаю не понаслышке, они ради денег готовы нарисовать что угодно, совершенно оторванно от реальности. Вот и понарисовали нам внеуличных хайвеев и метра, хоть одним местом жуй. Правильно им все это не строить... нарисовали и забыли
Адекватных спецов по транспорту там штук 10 на весь институт, и их очень сильно прессуют, потому что они предлагают слишком "непопулярные" и "малоприбылиные для НИиПи" предложения, главный принцип работы большей части этого института не качественно выполнить работу, а срубить побольше бабла.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
avronn
9.7.2008, 22:24
Сообщение ]]>#8]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 306
Регистрация: 28.2.2008
Из: Н.Новгород-Бор


Альбомы


Цитата
Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай

Скорее всего трамвай не имеющий пересечеия с авт. дорогами.(скоростной трамвай)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Felix
9.7.2008, 22:47
Сообщение ]]>#9]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2007
Из: Н.Новгород, м. Двигатель революции


Альбомы


laugh.gif
Цитата(avronn @ 9.7.2008, 23:24) *
Цитата
Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай

Скорее всего трамвай не имеющий пересечеия с авт. дорогами.(скоростной трамвай)


да...понавыдумывают там всяких терминов... есть СНИП, где трамвай не имеющий одноуровневых пересечений называется СКОРОСТНЫМ
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikki
9.7.2008, 23:47
Сообщение ]]>#10]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 913
Регистрация: 21.2.2007
Из: Нижний Новгород, м. Сормовская


Блог | Альбомы


Цитата(Felix)
"специалистах" из НИиПи генплана Москвы знаю не понаслышке


Феликс, "специалисты" из Нижнего Новгорода рекомендовали снять трамвайные пути с Похвалинского съезда, другая "специалистка" оттуда же того и гляди выйдет с транспарантами на пл. Горького. Так что участие Московского НИИ не есть самый плохой вариант. Они хотя бы уже встали на грабли и потирают шишку.

--------------------
Ни одна река так не широка, как Ока
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
10.7.2008, 13:25
Сообщение ]]>#11]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 625
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Felix @ 9.7.2008, 21:46) *
Вот и понарисовали нам внеуличных хайвеев и метра, хоть одним местом жуй. Правильно им все это не строить... нарисовали и забыли


Феликс, понимаешь, генплан и должен быть рассчитан на перспективу. И при определении инфраструктуры надо учитывать в первую очередь ее необходимость, а не объем бюджета. Даже если придется затянуть пояса, хотя я думаю, что и этого делать не придется - отговорки "в бюджете нет денег" были популярны в 90-х годах, сейчас это уже не катит.

А если даже генеральный план будет опираться на нищенство города, то в реальности все будет еще хуже. Все градостроение так и останется на уровне ямочного ремонта дорог и высадки клумб. А теперь, так все в официальном генплане прописано, то как говорится, хоть кровь из носу, а деньги придется искать на реализацию проектов, а не подачками ограничиваться.

Если же заранее закладываться на дешевизну и от этой печки плясать, то получится полная фигня - и примеры были. Достаточно вспомнить КВР Татр - тогда город тоже захотел сделать так, чтобы все в сумме вышло подешевле. Результаты налицо.

По поводу НОТ: если нынешняя инфраструктура находится в таком полумертвом состоянии, то не оптимальнее ли будет (и в плане затрат, и полезности) ее окончательно прибить, а потом перестроить все заново с чистого листа? Тем паче что эта идея, как ты прекрасно знаешь, в воздухе витает и мы ее из одних уст уже слышали. А тратить раз за разом все выделяемые средства на постоянное реанимирование уже смердящего трупа - сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой s_worthy.gif

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikki
10.7.2008, 13:38
Сообщение ]]>#12]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 913
Регистрация: 21.2.2007
Из: Нижний Новгород, м. Сормовская


Блог | Альбомы


Цитата(Anakin @ 10.7.2008, 14:25) *
сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой s_worthy.gif


Да, маразм крепчал деревья гнулись. Примеры в мире слабо привести? Или по совету Анакина будем искать свою особую истину? s_idontno.gif

--------------------
Ни одна река так не широка, как Ока
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
10.7.2008, 14:13
Сообщение ]]>#13]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 625
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




nikki, а теперь попробуем посмотреть на вещи трезво и все-таки ответить на вопрос: что можно оставить из нынешнего НОТ на будущее? Возьмем, например, нынешний нижегородский трамвай:

1. Инфраструктуру - не смешите мои тапочки. Разве что отремонтированные улицы: городское кольцо, Советскую и проспект Кирова. И то там меняли лишь пути, про состояние КС, когда натягивающие тросы топорщатся растрепанной проволокой на концах, я молчу. К троллейбусной КС то же самое все относится - быть может, за исключением новых участков в Печорах, Соцгороде и на Куйбышева. Не говоря уж о том, что наверняка в современном мире применяются несколько иные технологии для той же конташки, пути, автоблокировочной сигнализации и т.д.
2. Подвижной состав - еще смешнее, кабы не было так грустно. В будущее можно взять 15 КТМ-19 и отКВРенные Татры, коли доездят. КТМ-5, КТМ-8, T6B5 - даже не обсуждается. На них взглянуть-то нельзя без ужаса.
3. Трассировку линий (т.е. просто целиком построить новые линии и пустить новые ПС на месте старых) - а где гарантия, что сейчас эти маршруты все еще оптимальны? Трассировку в какие года просчитывали?

Так что же тогда предлагается сохранить из текущего ОТ? Если начать его развивать по-нормальному и комплексно - это по сути и получится перестройка с нуля, т.к. сейчас цепляться именно не за что! Поэтому когда говорят, что мы не сохраняем нынешний ОТ и он скоро развалится, так и хочется спросить: "Что Вы предлагаете сохранить? ЭТО? А нам надо такое счастье?"

Сообщение отредактировал Anakin - 10.7.2008, 14:17

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
achp
10.7.2008, 16:31
Сообщение ]]>#14]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 740
Регистрация: 13.5.2006

Альбомы


Цитата(Anakin @ 10.7.2008, 14:25) *
Феликс, понимаешь, генплан и должен быть рассчитан на перспективу. И при определении инфраструктуры надо учитывать в первую очередь ее необходимость, а не объем бюджета. Даже если придется затянуть пояса, хотя я думаю, что и этого делать не придется - отговорки "в бюджете нет денег" были популярны в 90-х годах, сейчас это уже не катит.
Генплан (или точнее, градостроительный регламент; генплан онтологически не является бредовым только в социалистическом обществе), конечно, должен быть рассчитан на перспективу. Но не на 10 000 лет вперёд. Самое большее — на 15—20 лет. Нормальный человек не станет вкладываться в то, что даст (при стечении удачных обстоятельств) отдачу через 20 лет, и уж подавно на 50—100 лет. Нормальный человек хочет, прежде всего жить сам, а не мечтает о том, как будет жить пятое поколение, которого он наверняка и не увидит.
Цитата
А если даже генеральный план будет опираться на нищенство города, то в реальности все будет еще хуже. Все градостроение так и останется на уровне ямочного ремонта дорог и высадки клумб.
Наш город очень беден, и на будущее перспектив роста нет (при условии сохранения существующего экономико-политического строя в стране). Это такой же факт, как и то, что g = 9,81 м/сІ. Исходить из иных предположений — ничуть не более умно, чем закладывать снижение величины g и соответствующее массовое внедрение воздушного транспорта. Планировать надо, но реалистично.
Цитата
А теперь, так все в официальном генплане прописано, то как говорится, хоть кровь из носу, а деньги придется искать на реализацию проектов, а не подачками ограничиваться.
Дружище, ты очень плохо представляешь себе, что такое Генплан. Генплан — это не позитивный, повелевающий что-то делать, документ, нет. Это документ прежде всего негативный, ограничивающий действия. Он не говорит, что, мол, «тут построить катапульту к 2450 году». Он говорит, «тут ни дом, ни завод строить нельзя, так как это место зарезервировано под катапульту». Даже в советские времена, когда государство было неимоверно более сильным и не разменивалось на частные интересы, сроки исполнения предсказаний Генпланов (и прежде всего именно в транспортной сфере) систематически срывались. Возьми хотя бы историю метростроения в Москве.
Цитата
Если же заранее закладываться на дешевизну и от этой печки плясать, то получится полная фигня - и примеры были. Достаточно вспомнить КВР Татр - тогда город тоже захотел сделать так, чтобы все в сумме вышло подешевле. Результаты налицо.
КВР Татр — это чисто коррупционная история. Сделали как раз дорого (из-за весьма дорогостоящих стекляшек).
Цитата
По поводу НОТ: если нынешняя инфраструктура находится в таком полумертвом состоянии, то не оптимальнее ли будет (и в плане затрат, и полезности) ее окончательно прибить, а потом перестроить все заново с чистого листа?
Никому ещё это не удавалось. Ну давай, прибьём мы эту инфраструктуру, заодно разрушим жилой фонд (большой износ, куча проблем в коммуналке), снесём мосты (Канавинский и Молитовский в аварийном состоянии, Мызинский требует ремонта), дороги (яма на яме ведь!), жителей уполовиним (алкоголики, старики, наркоманы, школьники — одни проблемы от них, никакого дохода). А что будут делать остальные? Где жить, как доехать на работу, на чём зарабатывать? И не через 10 лет, а вот прямо завтра, потому что если я завтра помру от голода и мороза, то мне наплевать на благоденствие через 10 лет — я против.

Нет, решительно, гильотина неподходящее средство от насморка. И не возвращайся, пожалуйста, к этому мотиву, ты ведь не хочешь кончить как Робеспьер?
Цитата
Тем паче что эта идея, как ты прекрасно знаешь, в воздухе витает и мы ее из одних уст уже слышали.
Если ты говоришь о ВГГ, то он несомненно умный человек, и подобное высказывание делал в риторическом духе. Несомненно, как психически здоровый человек, он не мог всерьёз иметь в виду подобной глупости.
Цитата
А тратить раз за разом все выделяемые средства на постоянное реанимирование уже смердящего трупа - сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой s_worthy.gif
Другого способа нет, кроме как иметь дело со «смердящим трупом». Впрочем, степень его смердящести сильно преувеличена. Наше метро смердит ничуть не слабже.

Самое же главное — городское хозяйство неспособно работать слаженно и гармонично без нормального, полноценного городского самоуправления, осуществляемого гражданами города. Сколько ни строй нового, оно будет кособоко и неудобно (если не вредно), если будет навязываться хрущёвско-шанцевским волюнтаристским нахрапом.

Сообщение отредактировал Neofit - 10.7.2008, 16:41
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikki
10.7.2008, 16:40
Сообщение ]]>#15]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 913
Регистрация: 21.2.2007
Из: Нижний Новгород, м. Сормовская


Блог | Альбомы


Анакин, если следовать твоим советам, то наше метро нужно демонтировать - оно морально устаревшее, не допускает возможности модернизации (например интеграции с трамвайной сетью — это сейчас модно во всем мире) да ещё и денег уносит.

--------------------
Ни одна река так не широка, как Ока
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
20.7.2008, 9:54
Сообщение ]]>#16]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



avronn, чудим biggrin.gif
Цитата(avronn @ 19.7.2008, 20:39) *
Понятно, что проект затратный: один только подземный тоннель с трамвайными путями, остановочным павильоном, эскалаторами и пандусами, поднимающими людей из «нижнего мира» к привычному солнцу и тротуарам, — это несколько миллиардов рублей.

Слишком затратно. Проще будет построить 3-ю линию метро
Цитата(avronn @ 19.7.2008, 20:39) *
Нужно будет переносить некоторые коммуникации, решать проблемы со снабжением теплом, водой и электричеством…

Значит ещё и не начинали решать. Ребята - лучше не начинайте, время потратите, толку не будет. Или делать больше нечего, только трамваи под землю прятать smile.gif Это какое-то неполное решение. Да уж и если строить там транспорт подвоза, то могли бы монорельс, как на ВДНХ запустить под землёй. Вот было бы более подходящее решение. И это ещё мало. Но лучше бы не трогали ничего, постройте лучше 2-3 станции в центре и Сормово с Волгой соедините.
Цитата(avronn @ 19.7.2008, 20:39) *
Тогда будут уточнены объемы работ и их стоимость

Сам факт публикации в этой газете и отсутствие расчётов и технической проработки называется просто: "мы тут фигню замутили, дали бы денег... сколько, по ходу решим, вы что сложностей не видите... но у нас всё хорошо получается..."
А у самих ни проработок, ни расчётов.

Сообщение отредактировал Времяход - 20.7.2008, 9:56

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Это же я!...
20.7.2008, 21:49
Сообщение ]]>#17]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 1.7.2007
Из: Нижний Новгород

Блог | Альбомы


Тогда уж это будет не второй метромост, а третий. Второй вроде уже на Бор запланирован
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
avronn
20.7.2008, 22:06
Сообщение ]]>#18]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 306
Регистрация: 28.2.2008
Из: Н.Новгород-Бор


Альбомы


Цитата(Это же я!!! @ 20.7.2008, 22:49) *
Тогда уж это будет не второй метромост, а третий. Второй вроде уже на Бор запланирован

На Бор - 3-й метромост ИМХО aiwan_derisive.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Это же я!...
20.7.2008, 22:30
Сообщение ]]>#19]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 1.7.2007
Из: Нижний Новгород

Блог | Альбомы


Цитата(avronn @ 20.7.2008, 23:06) *
На Бор - 3-й метромост ИМХО aiwan_derisive.gif


Борский метромост, по моему, раньше одобрили, так что таки второй он
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
achp
21.7.2008, 11:53
Сообщение ]]>#20]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 740
Регистрация: 13.5.2006

Альбомы


Цитата(Времяход @ 20.7.2008, 10:54) *
Сам факт публикации в этой газете и отсутствие расчётов и технической проработки называется просто: "мы тут фигню замутили, дали бы денег... сколько, по ходу решим, вы что сложностей не видите... но у нас всё хорошо получается..."
А у самих ни проработок, ни расчётов.
Вы бы уж вместе с Anakin'ом определились: то ли то, что к генеральному плану привлекли московский генплан, есть благо, то ли «мы тут фигню замутили».

Цитата(Anakin @ 12.7.2008, 18:54) *
Ога, видимо гораздо понятнее и приятнее считать, что в транспортном руководстве города и области сидят одни дураки
Говорят, надысь как раз с треском выгнали директоршу НПАТ.
Цитата
Понимаешь, сравнивать "лучше-хуже" надо с тем, что было до этого и уже оценивать - есть прогресс в рамках этого и только этого города, или нет.
Правильно. И заметь, что именно вследствие орентации на метро-только-метро-и-ничего-кроме-метро и происходящей отсюда запущенности наземного транспорта это самое «лучше-хуже» на протяжении последних лет более или менее уверенно сдвигается в сторону «хуже». Да, открытие «Горьковской» может серьёзно оздоровить ситуацию, но, во-первых, если не заниматься организацией наземного транспорта, то и эту возможность можно успешно провалить, а во-вторых, это улучшение недостаточно, а ждать новых станций придётся ещё ох не скоро.
Цитата
И проанализировать, какие методы управления были наиболее эффективны. Или исторический аспект - это тоже неважно?
В принципе успешно, со своих точек зрения, работали две модели: мобилизационная (когда речь шла о выживании нации, и было не до комфорта в транспорте) и модель самоуправления (во времена Российской Империи на муниципальном уровне было весьма сильное самоуправление, давшее городу и водопровод, и телефон, и трамвай). Нынешняя модель — это вообще ни рыба-ни мясо.
Цитата
А что, сию минуту деньги не нужны и сиюминутные проблемы решать не надо? Или будем всегда строить только с расчетом на светлое будущее? 70 лет Советов ничему на научили?
Пах! И это говорит нам сторонник метро-в-час-по-чайной-ложке-достроим-за-восемдесят-лет?
Цитата
Метромост строится в подавляющей доле из областного бюджета.
Это несущественно.
Цитата
Касательно речного транспорта - а так, он значит нужен был, чтобы перед гостями было не стыдно?
Дорогой друг. Представь, что ты живёшь в халупе с сильно покосившимися удобствами во дворе. И стесняешься пригласить к себе гостей, так как тебе этого момента стыдно. Следует ли отсюда, что удобства в доме нужны лишь, чтобы перед гостями было не стыдно?
Цитата
А то что 3 моста в автомобильных пробках стоят - пустяки, дело житейское? И ты опять начинаешь в неявной форме спускать приоритеты метро - теперь уже водный транспорт важнее получается...
Убив водный транспорт, как раз немало поспособствовали увеличению нагрузки на мосты и выезды из города. Если говорить только о пассажирском сообщении, то в летний период резко возрастают перевозки на пригородных линиях. Если раньше на подмогу автомобильному транспорту приходил флот, то теперь его практически нет. Про грузовые перевозки я и не говорю.
Цитата
А вообще известно, что если проблем накопилось много, то определяется несколько наиболее приоритетных на данный момент, и все ресурсы направляются на их решение. Об остальных проблемах в этот период не вспоминают.
Если о них не вспоминать, то можно доиграться, оказаться в фекалиях в прямом смысле этого слова. Впрочем, у нас проблемами-то как раз не очень занимаются. Всё больше Глоб-таунами с 600-метровыми башенками забавляются. Самое, так сказать, насущное.
Цитата
Прошу прощения, но я не назвал Прагу провинцией.
Называл.
Цитата
И Париж - не Прага.
Нижний Новгород весьма и весьма далёк от Парижа. Париж, или точнее сказать, Иль-де-Франс, — это город с населением 10 миллионов жителей. Как ни крути, Прага, с её 1,2 миллиона к Нижнему намного ближе.
Цитата
На манер Праги - это значит с низкоэтажной застройкой, узкими улицами, по которым трамвайчики дзынькают, размеренным ритмом жизни - этакий тихий бюргерский городок.
Ты просто не знаешь, о чём говоришь.
Цитата
Оставьте эти прелести для исторического центра вокруг Кремля, в остальных частях - пусть будут развязки, скоростные шоссе, небоскребы, метро, монорельсы, сверхвысокий темп жизни, когда люди бегут туда-сюда и им нет времени смотреть по сторонам...
В советское время это справедливо называли потогонной системой. Человеческий организм изнашивается в таких условиях.
Цитата
Тут лучше взять пример не с европейских городов, а с американских - они более соответствуют представлениям о мегаполисах.
Во-первых, ты точно так же не имеешь представления об американских городах. 90% американцев 90% жизни проводят в том, что Ильф и Петров когда-то назвали «одноэтажной Америкой».

Во-вторых, зачем следовать за химерой, что, мол, вот это вот соответствует представлениям о мегаполисах, а вот это нет? Что это за идеал такой — быть мегаполисом? Мне всегда казалось, что цель развития — достижение наиболее комфортных условий жизни. А за комфортную жизнь народ голосует ногами: валит из городов поближе к природе.

В-третьих, Россия не Америка и никогда ею не будет. Система расселения у нас абсолютно несходна с американской. Она является чем-то средним между европейской и азиатской. Отдельные коттеджные посёлки не должны обманывать — массово в таком жилье жить у нас невозможно, так это чрезвычайно затратно (особенно в нашем климате). Если США могут устанавливать для себя сверхвысокие массовые стандарты жизни, то для нас это полнейший «сюр»: у США флоты по всему миру, а у нас Черноморскую флотилию (флотом назвать эти 40 кораблей язык не повернётся) из Севастополя скоро погонят.

Сообщение отредактировал Neofit - 21.7.2008, 15:50
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2019, 0:17

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100