Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Ещё один прожэкт средней безумности, лет на 20-30


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Ещё один доморощенный-выстраданный проект средней безумности, лет этак на 20-30

feat. Солнцево-Мытищи, Третьяковская-Строгино, Марьина Роща-Лианозово и лёгкое метро

 

Давно уже имею хобби рисовать "перспективные схемы развития", вот решил наконец-то поделиться. Здесь убраны большие проекты типа 2го кольца, оставлено более необходимое. Так что, просьба любить и жаловать :) если где-то из указанного ниже строительство решительно невозможно, говорите - я на метрофоруме впервые, всех инженерных и геологических тонкостей не знаю. Старался более-менее соответствовать здравому смыслу.

 

Схему смотрите здесь: http://www.ljplus.ru/img4/e/v/evendym/0000743k_v2a_lite.jpg (1 мб).

Схему делал давно, сейчас под рукой Иллюстратора нет, так что кое-что на ней расходится с описанием ниже, но не принципиально.

 

Уже начатые стройки (Митино, Марьина Роща, Зябликово, Новокосино) в списке отсутствуют, ибо поздняк метаться :) .

 

1. СОЛНЦЕВСКО-МЫТИЩИНСКАЯ ЛИНИЯ (единственная полностью новая из "тяжёлого" метро)

 

1 очередь: Парк Победы - Мосфильмовская - Ломоносовская - Раменки - Мичуринский Проспект

 

Мосфильмовская - глубокого заложения, затем выход к поверхности и трасса вдоль Мичуринского проспекта мелкого заложения

 

2 очередь: Никулино - Солнцево

 

3 очередь: Кутузовская - Европейская - Звенигородская - Ленинградская, весь участок глубокого заложения, кроме м.б. Звенигородской

 

Кутузовская - переход на ФЛ, на схеме 2 варианта станции - южнее и севернее Кутузовской на ФЛ - зависит от того, как лягут кривые и как впишется в развязку ТТК

 

Европейская - переход на Международную, к северу от аппендикса ФЛ, с выходом на предполагаемый Европейский вокзал

 

Звенигородская - переход на Улицу 1905 года, станция западнее (вдоль Звенигородского шоссе)

 

Ленинградская - переход на Белорусскую, выход к началу Ленинградского проспекта по чётной стороне

 

4 очередь: Савёловская - Шереметьевская - Звёздный Бульвар

 

Савёловская - с севера переход на СТЛ, с юга выход либо на окончание Новослободской ул., либо на начало Нижней Масловки

 

Шереметьевская - в районе моста через Октябрьскую ЖД, с юга переход на ЛДЛ, с севера - выход в районе окончания Мурманского проезда. Далее на северо-восток - вдоль Звёздного бульвара, мелким заложением

 

Звёздный Бульвар - с севера переход на ВДНХ, с юга выход к началу бульвара, или: с юга переход на ВДНХ, с севера - выход к входу на ВВЦ и к станции монорельсовой дороги

 

5 очередь: [Сетуньская] + депо - Боровская, мелкого заложения

 

Сетуньская (или задел под станцию) - в районе пересечения Староорловской и Родниковой ул. Строительство депо к северу от Производственной ул. Далее переход долины р. Сетунь - возможно, по поверхности, и выход на траверс ул. Шолохова

 

Боровская - вдоль ул. Шолохова, ЮВ выход на Боровское шоссе, СЗ на ул. Шолохова. Возможно, депо не у Сетуньской, а к ЮЗ от ул. Федосьино.

 

6 очередь: Ростокино - Ярославская - Лосиноостровская

 

Ростокино - выход в районе пересечения ул. Докукина и проспекта Мира

 

Ярославская - северный выход в районе пересечения ул. Красная Сосна и проспекта Мира, южный - в сторону пл. Северянин

 

Лосиноостровская - у соответствующей станции, южный выход на Хибинский проезд, северный - к началу ул. Менжинского

 

7 очередь: Изумрудная - Перловская - Новые Мытищи

 

Изумрудная - южный выход - у пересечения ул. Изумрудной и Норильской, северный - на ул. Малыгина

 

Перловская - в г. Мытищи, на ул. Семашко напротив пл. Перловская

 

Новые Мытищи - в г. Мытищи, вдоль Новомытищенского проспекта, южный выход на пересечении с ул. Мира, северный - с ул. Колпакова

 

8 очередь: Внуково

 

2. ПРОДЛЕНИЕ КАЛИНИНСКОЙ ЛИНИИ В СТРОГИНО

 

1 очередь: [Кадашевская] - Остоженка - Смоленская - Российская

 

Насчёт Кадашевской терзают смутные сомнения в её необходимости, да и расстояние там совсем небольшое; в любом случае стоит сделать задел; возможно попробовать связать с Полянкой (м.б. переход с траволатором)

 

Остоженка - переход на Кропоткинскую, восточный выход - к ХХС

 

Смоленская - с переходами на обе "однофамилицы", сама станция, вероятно, восточнее

 

Российская - западный выход на Родчельскую улицу к Белому дому, восточный - на Конюшковскую улицу. Длинный горизонтальный переход на Краснопресненскую с траволатором (должен же быть хоть один :) )

 

2 очередь: [Трёхгорная] - соединение с аппендиксом ФЛ (Деловой Центр - Международная) - [Шелепиха] - Мневники - Хорошевская

 

Трёхгорная - если будет место и необходимость, вдоль Родчельской ул., западный выход к пересечению с ул. 1905 года, восточный - к Большому Трёхгорному переулку

 

Далее врезать линию в действующие туннели аппендикса ФЛ и переключить станции Деловой Центр и Международная на Калининскую ветку, сообщение их с Киевской после этого, вероятно, прекратится. Если этого делать категорически не хочется, можно оставить пересадку на ДЦ (там чуть ли не 3 зала построено, AFAIK), а Международная - уже на Калининской. После Международной - мелкое заложение.

 

Шелепиха (или скорее задел под станцию) - в районе Причального проезда у Малого ЖД кольца, пересадочная на перспективную станцию железной дороги после введения ММК в пассажирское сообщение

 

Мневники - вдоль Краснопресненского проспекта, западный выход - на сочленении бывш. ул. Мневники и Звенигородского шоссе

 

Хорошевская/Площадь Жукова - вдоль Краснопресненского проспекта, на площади Маршала Жукова

 

3 очередь: Живописная - Строгино

 

Живописная - вдоль ул. Живописная, южный выход на пересечении с ул. Паршина, северный - Берзарина, далее вдоль Строгинского шоссе к станции Строгино и соединение с веткой в Митино

 

3. ДМИТРОВСКИЙ РАДИУС Люблинской линии

 

1 очередь: Шереметьевская - Останкино - Петровско-Разумовская - Коптево + [депо]

 

Не очень понимаю, зачем нужно впихивать столько станций, сколько собираются сейчас, в "треугольник" между Октябрьской, Савёловской и Рижской ЖД (где уже есть Тимирязевская), к тому же, словосочетание "Бутырский хутор" никаких положительных ассоциаций не вызывает :) думаю, достаточно будет создать один "центр притяжения" в виде ст. Шереметьевская, чтобы обеспечить этот район доступностью к метро. К тому же, в имеющемся сейчас плане "провисает" развитый и населённый район Останкино. Итак:

 

Шереметьевская - южный выход на одноимённой улице, к югу от моста через Октябрьскую ЖД, там же переход на Мытищинский радиус. Северный выход - к Огородному проезду в месте его превращения в 17 пр.М.Р. Далее на СЗ линия некоторое время идёт вдоль Огородного проезда, но сворачивает на траверс Ботанической улицы, возможно, с переходом на глубокое заложение.

 

Останкино - южный выход на пересечении ул. Ак.Королёва и Ботанической ул., северный - по Ботанической ул. у парка. Далее линия идёт вдоль Ботанической ул., с ней сворачивает на СЗ и "добавляет" поворот под промзоной.

 

Петровско-Разумовская - переход на СТЛ из южного вестибюля, из северного выход на Дмитровское шоссе к северу от моста через Октябрьскую ЖД.

 

Коптево - восточный выход на Бол.Академическую ул. в районе пересечения с ул. Лихоборские бугры, западный - на Автомоторную улицу к северу от ММК, с переходом на планируемую ЖД станцию на нём. Возможно, также строительство депо, если Владыкино не справится с нагрузкой.

 

2 очередь: Селигерская - Ангарская

 

Селигерская - глубоким заложением пересекаем долину р. Лихоборка и "выныриваем" у Дмитровского шоссе. Южный выход - пересечение ул. Пяловской и Коровинского шоссе, северный - Селигерской ул. и Коровинского шоссе.

 

Ангарская - вдоль Коровинского шоссе, южный выход - у ул. 800летия Москвы, северный - у Ангарской ул., или же северный - у 800летия, а южный - ул. Ивана Сусанина.

 

3 очередь: Лианозово - южный выход на пересечении Клязьминской и Лобненской ул., северный на Карельском бульваре.

 

теперь менее масштабные прожэкты:

4. НОВЫЕ СТАНЦИИ В ЦЕНТРЕ на существующих линиях

 

а. Площадь Суворова (КЛ) - с переходом на Достоевскую

 

б. Маросейка (АПЛ) - с переходом на Китай-город обоих разновидностей

 

в. Якиманка (КРЛ) - переход на Полянку

 

5. ПРОДЛЕНИЕ ТКЛ В ЖУЛЕБИНО (мелкого заложения)

 

Привольная/Косино/Лермонтовская (шанс реанимировать название) - вдоль Лермонтовского проспекта, западный выход на Хвалынский бульвар, восточный - на проспект ближе к Люберцам

 

Жулебино - вдоль ул. Генерала Кузнецова, северный выход на Тарханскую ул., южный - на ул. Миля

 

6. ПРОДЛЕНИЕ ФИЛЁВСКОЙ ЛИНИИ с очередной реконструкцией ст. Кунцевская под 4 пути (место, вроде бы, там есть)

 

Можайская - вдоль Можайского шоссе, выход в районе ул. Кутузова

 

Сколковская - вдоль Сколковского шоссе, СВ выход у Вяземской ул., ЮЗ выход ближе к МКАД

 

7. ПРОДЛЕНИЕ ЗАМОСКВОРЕЦКОЙ ЛИНИИ НА СЕВЕР

 

Беломорская - ЮЗ выход на пересечении ул. Беломорской и Смольной, СВ - на ул. Дыбенко

 

Бусиново - южный выход на Краснополянскую ул., северный - на МКАД и Зелёную ул. (Химки), возможно, со строительством пассажирского автобусного терминала.

 

8. Продление Замоскворецкой линии в Братеево с депо (уже в планах)

 

9. Продление Сокольнической линии в Тропарёво: станция Тропарёво на разветвлении Ленинского проспекта и проспекта Вернадского с переносом автовокзала на Юго-Западной туда.

 

10. Продление Арбатско-Покровской линии: станция Гольяново - западный выход на угол ул. Сахалинской и Уссурийской, восточный - Уссурийской и Хабаровской

 

ЛЁГКОЕ МЕТРО

 

1. Ходынская линия

Мневники (переход на КЛ) - Полежаевская (переход на ТКЛ) - Берёзовая Роща - Ходынское Поле - Петровский Парк (переход на Динамо) - Сущёвский Вал (переход на Савёловскую)

 

2. Куркинская линия

Планерная (переход на ТКЛ) - Новобутаково - Химки - Куркино - Новогорская, вдоль улиц Планерная, Свободы, Панфилова, Юбилейный просп., Родионовская

 

3. Каховская линия - продление на запад

Зюзино - Улица Бутлерова - Беляево (переход на КРЛ) - Дружбы Народов - Юго-Западная (переход на СЛ) - Улица Покрышкина - Никулино (переход на Солнцевский радиус) - Очаково (у ЖД платформы)

 

4. Продление Бутовской линии на юг (уже в планах) и на север к Битцевскому парку (Куликовская (на МКАД) - Битцевский Парк (переход на КРЛ))

 

ПАССАЖИРСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ПО МАЛОМУ КОЛЬЦУ ЖД

Обязательно устройство переходов на станции метро и интеграция с ним, дабы не повторить печальный пример монорельса.

Станции:

- Гагаринская (переход на Ленинский Проспект)

- Лужники (переход на Спортивную)

- Кутузовская (переход на ФЛ и Солнцевскую линию)

- Тестовская/Европейский вокзал

- Шелепиха (переход на Строгинский радиус КЛ)

- Ходынская

- Стрешнево

- Головинская

- Коптево (переход на Дмитровский радиус ЛДЛ)

- Лихоборы (переход на пл. Окружная Савёловского направления)

- Владыкино (переход на СТЛ)

- Леоново (переход на Ботанический Сад)

- Ростокино (переход на Мытищинский радиус и м.б. к пл. Северянин)

- Белокаменная

- Богородское

- Черкизово (переход на Черкизовскую)

- Партизанская (переход на АПЛ)

- Соколиная Гора

- Лефортово (переход на Шоссе Энтузиастов)

- Андроновка (переход на пл. Фрезер)

- Хохловка (переход на пл. Карачарово)

- Угрешская

- Южный Порт

- Автозаводская (переход на ГЗЛ)

- Даниловская

- Канатчиково

- Гагаринская (переход на Ленинский Проспект).

 

Спасибо за внимание, с удовольствием выслушаю вашу конструктивную критику!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если честно то ужасная схема. :thumbdown:

 

если честно то ужасная схема. :thumbdown: и потом, каховскую линую начнут строить с противоположной стороны. Нагатинский затон, Печатники.

 

И ты издеваешься на ТКЛ??? Химки оттуда никак не могут пойти представляешь что тогда с линией станет.... она и так прегружена. Химки надо пускать либо по хорде, либо от Зеленой ветки метро

Изменено пользователем Mr x
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Куркино и так "висит" на ТКЛ, больше его подключить не к чему - со стороны ЗЛ водохранилище, а "тяжёлое" метро там строить грунты не позволяют, насколько я слышал. Можно, конечно, другим концом продлить лёгкое метро от Планерной к Волоколамской, но не уверен, что это поможет.

 

Основное, что побудило меня к составлению и таки публикации схемы - не нравящиеся мне нынешние проекты "петли" метро на Ходынское поле, ситуация с Останкино и Деловым Центром/Международной, там вообще чего только не рисуют.

 

С Нагатинским затоном - здорово, конечно, но как там с геологией? По верху мост нужен будет длииинный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Куркино висит. его никто не отменял. правда тоже накладно будет хорда лучше я думаю с этим справится. а Нагатинский затон с мостм строить и собирались. Даже по тв на Столицеи расказывалось как в будушем появится станция Нагатинский затон. И что для ее постройки там что то типа моста нужно будет.)))) А потом, где Челобитьево

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С Челобитьево странно, слишком уж там длинный перегон должен быть. Проще построить лёгкое метро от Медведково через Мытищи в Королёв (у меня на "большой схеме" был этот вариант, сюда добавлять не стал). К тому же слышал, что весли КРЛ в Мытищи тамошний мэр запретил.

 

Впрочем, один реальный косяк уже сам нашёл - говорят, что на ДЦ и Международной платформы слишком короткие. Тогда, вестимо, на ДЦ устраивать пересадку, а Международную удлиннять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мда уж, солнцевскую отлично изогнули.... и большое кольцо странно повели(( бкл должно идти через матвеевское

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Международную удлиннять.

Ее нельзя удлинить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ее нельзя удлинить.

Ну так может поезда со сквозным проходом между вагонами пустить, чтоб можно бло большие составы пускать и на платформу выйти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мда уж, солнцевскую отлично изогнули.... и большое кольцо странно повели(( бкл должно идти через матвеевское

 

Солнцевскую - это вы про 2 "волны" в центре? Ну, если с "Филёвским аппендиксом" и вправду всё настолько плохо в плане возможностей его развития, то пересадку можно сделать и на ДЦ, благо, там залов понастроили с запасом, и в таком случае северный "горб" сглаживается. А с южным сложнее - полагаю, через Парк Победы и пл.Индиры Ганди линия должна проходить в любом случае, без кривых там и не впишешься, к тому же, глубокая долина Сетуни, проходить которую придётся на приличной глубине.

 

А большого кольца здесь нет, вместо него Малое кольцо ЖД и удлиннение Каховской линии :) если рисовать Большое кольцо, то это отдельный разговор (на другом варианте схемы рисовал, но там перед публикацией надо многое исправлять, а мне сейчас это делать не в чем). \

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Солнцевскую сразу к Мосфильмовской(если на ПП не строить третью станцию) так не загнуть. Планируется такой крюк: ПП-Минская(станция у мечети)-Мосфильмовская(на углу Мосфильмовской и Университетского) и далее по "старой" трассировке.

Продление Каховки на запад в виде ЛМ - это дурь :thumbdown:

БКЛ на участке Кунцево-Каховская-ВДНХ нужно обязательно. На севере и северо-западе не обязательно. А это ЛМ лучше сделать в виде СТ и после Беляево тянуть к Битцевскому парку. В другую сторону через Троекурово и Можайский к Молодёжной.

 

Что касается ДЦ, то сдесь лучше всё же использовать третью пару путей для Солнцевки.

Трассировка ЛДЛ на севере - бред. Здесь лучше по стандартному, вдоль Дмитровки, с ответвлением от Селигерской в Коровино и Долгопу, с перспективой превращения вилки в отдельную линию ЛМ.

 

Куркинская ЛМ: лучше продлить ТКЛ на одну станцию(у Бутаковского залива) и там сделать пересадку на ЛМ, которое лучше вести подземно по трассе ХЛХ: Молжаниново-Дружба-Новохимкинская-Бутаковская-Беломорская. А в светлом будущем, когда хорда с юга дотянется до Беломорской - соединить.

 

Братеево на ГЗЛ вообще не там

 

Трассировка перегона Кузьминки-Ряз. просп. - неправильная.

На ТКЛ можно ещё Угрешскую, пересадочную на МК МЖД, под ТТК.

Волоколамскую назвать по-другому, её офиц. утвержд. название - "Стадион Спартак"

 

СМХ на севере после Ростокино лучше вести вдоль Енисейской и вобрать в себя участок КРЛ Бабушкинская-Медведково и продлить дальше в Челобитьево-Зап.Мытищи, а КРЛ после Свиблово к Лосиноостровской.

 

БЛЛМ: участок БДД-БП пойдёт не прямо под парком, а вдоль просеки с плавной кривой.

 

Рязанская линия всё же нужна, на участке Ташкентская-Кузьминки-Бауманская трассировкой как по планам, дальше уже можно фантазировать...

 

МК МЖД: станцию ХодыЫнскую лучше назвать Новопесчаной, Головинскую сдвинуть к Ленинградке, Коптево к Михалковской, сдлеать станцию Николаевская на пересечении с ОЖД, добавить станцию Потылиха на пересечении с Бережковской наб.

 

АПЛ: Трассировка Строгино-Крылатское в целом правильная, только Троице-Лыково чуть севернее. Также стоит всё же продлить до Рождественно, а то и до Куркино.

 

ФИЛ: продлить вдоль Сколковки, ибо если не будет застраиваться территория вдоль Сколковки, то и тянуть ФИЛ после Кунцевской только для Можайки слишком жирно, имхо.

Изменено пользователем АНТОНИО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Солнцевскую сразу к Мосфильмовской(если на ПП не строить третью станцию) так не загнуть. Планируется такой крюк: ПП-Минская(станция у мечети)-Мосфильмовская(на углу Мосфильмовской и Университетского) и далее по "старой" трассировке.

 

Так слишком вычурно выходит. Тогда уж - Минская в районе мечети (возможно, задел - кроме как для автобусного терминала станцию там строить нет смысла, кругом парк) и Ломоносовская вдоль Ломоносовского проспекта, СЗ выход в районе Мосфильмовской ул., ЮВ - к пл. Индиры Ганди. Но рельеф там сложный, станцию придётся делать глубокой и, к тому же, как-то изворачиваться под площадью Индиры Ганди, дабы перейти на траверс Мичуринского проспекта.

 

Продление Каховки на запад в виде ЛМ - это дурь :thumbdown:

БКЛ на участке Кунцево-Каховская-ВДНХ нужно обязательно. На севере и северо-западе не обязательно. А это ЛМ лучше сделать в виде СТ и после Беляево тянуть к Битцевскому парку. В другую сторону через Троекурово и Можайский к Молодёжной.

 

Возможно. Тогда надо и в самом деле городить БКЛ к Кунцевской через Новые Черёмушки - Университет - Ломоносовскую - Матвеевское.

Насчёт продления Каховской линии на восток: тут вижу 3 варианта

1) Нагатинская пойма - Печатники - Кузьминки и далее в Люберцы вдоль Волгоградского проспекта и Новорязанского шоссе, тогда Жулебинскую ветку ТКЛ имеет смысл загнуть на север, в Косино (со станцией в Люберцах по ул. 8 марта и в Косинском жилом массиве).

2) после Печатников: Текстильщики - Карачарово - Авиамоторная - Лефортово - Бауманская - Комсомольская или Бауманская - Сокольники - Маленковская - ВДНХ

3) забить на Печатники, вести через Москворечье - Марьино - Марьинский парк в южное Жулебино и Люберцы, с пересадкой на ТКЛ в Жулебино (вариант довольно бредовый)

ещё более бредовый вариант - тем же путём из Марьино - Марьинский Парк - Ташкентская - Рязанский проспект (ТКЛ) - Чухлинка - Шоссе Энтузиастов и далее примерно вдоль трассы ММК к Ботаническому Саду и далее (это уже кусок моего прожэкта БКЛ, который к данной теме не относится).

 

Насчёт хорды Каширская - Молодёжная в виде ЛМ, при условии строительства вышеупомянутого участка БКЛ к Кунцевской, большого смысла не вижу (если только не выводить гигантскую очаковскую промзону со строительством там массивов жилья).

 

Что касается ДЦ, то сдесь лучше всё же использовать третью пару путей для Солнцевки.

Согласен. Тогда 1 пара путей - Филёвский отнорок, 2 - Калининская, идущая дальше параллельно, со станцией Европейская (переход на Международную) под Западным вокзалом, и далее как нарисовано. 3 пара путей - Солнцевская линия, уходит на север к Звенигородской (= 1905г.)

 

Трассировка ЛДЛ на севере - бред. Здесь лучше по стандартному, вдоль Дмитровки, с ответвлением от Селигерской в Коровино и Долгопу, с перспективой превращения вилки в отдельную линию ЛМ.

А что тогда делать с Коптево? Район немаленький, и с метро там совсем глухо. Можно, конечно, попытаться продлить монорельс от Тимирязевской по ул. Тимирязевская - Михалковская - Онежская - Петрозаводская к ст.м.Беломорской, но это если вообще признать этот вид транспорта перспективным (сейчас он мало чем выигрывает у трамвая, учитывая стоимость строительства и опыт эксплуатации). Ответвления же - как раз то, чего я пытался в своей схеме избегать. :) Станция по Коровинскому шоссе нужна точно, у Дмитровки хотя бы пропускная способность выше.

 

Куркинская ЛМ: лучше продлить ТКЛ на одну станцию(у Бутаковского залива) и там сделать пересадку на ЛМ, которое лучше вести подземно по трассе ХЛХ: Молжаниново-Дружба-Новохимкинская-Бутаковская-Беломорская. А в светлом будущем, когда хорда с юга дотянется до Беломорской - соединить.
Согласен. Насчёт имевшейся вами в виду трассы ХЛХ не в курсе, но соединить с Беломорской точно надо.

 

Братеево на ГЗЛ вообще не там

Трассировка перегона Кузьминки-Ряз. просп. - неправильная.

Волоколамскую назвать по-другому, её офиц. утвержд. название - "Стадион Спартак"

Это всё косяки основы :) я сам рисовал далеко не всю схему, остальное (в т.ч. существующее метро и утверждённые проекты) взято с какой-то схемы, скачанной году в 2007м, откуда - сейчас не вспомню. Про Стадион Спартак согласен, я его банально забыл, так же, как и Технопарк. :idontno:

Если Вы знаете топографически правильную (чтобы можно было подложить космоснимок) схему метро с верной трассировкой - поделитесь, буду очень благодарен!

 

На ТКЛ можно ещё Угрешскую, пересадочную на МК МЖД, под ТТК.

Согласен.

 

СМХ на севере после Ростокино лучше вести вдоль Енисейской и вобрать в себя участок КРЛ Бабушкинская-Медведково и продлить дальше в Челобитьево-Зап.Мытищи, а КРЛ после Свиблово к Лосиноостровской.

Не понял, зачем устраивать двойное пересечение, к тому же, в Челобитьево ничего кроме складов нет, это деревня, зачем там станция - не в курсе. Вести же оттуда линию в Мытищи - слишком большой перегон. Лучше уж построить линию ЛМ от Медведково через Челобитьево и Мытищи в Королёв, но это на дальнюю перспективу. К тому же, вдоль Ярославского направления ЖД большие массивы жилья (из которых народ сейчас ездит к ВДНХ, запруживая Ярославку), метро там нужно не только у Лосиноостровской.

 

БЛЛМ: участок БДД-БП пойдёт не прямо под парком, а вдоль просеки с плавной кривой.
Учтём. :rolleyes:

 

Рязанская линия всё же нужна, на участке Ташкентская-Кузьминки-Бауманская трассировкой как по планам, дальше уже можно фантазировать...
Уже пофантазировал, см. выше.

Если совсем расфантазироваться, можно загнать её в Коптево и как бы даже не в Куркино (Бауманская - Сокольники - Маленковская - ВДНХ - Останкино - Тимирязевская - Коптево - Онежская - Фестивальная - Беломорская), но это надолго.

 

МК МЖД: станцию ХодыЫнскую лучше назвать Новопесчаной, Головинскую сдвинуть к Ленинградке, Коптево к Михалковской, сдлеать станцию Николаевская на пересечении с ОЖД, добавить станцию Потылиха на пересечении с Бережковской наб.
Названия станций дискутируемы, располагать старался с организацией пересадок на метро и ЖД. Зачем станция на Бережковской - не понял, там в месте движения всего транспорта не сойдёшь на землю (мост), а в месте, где можно строить платформы, не устроишь пассажирский терминал. Жилья там рядом нет, к тому же, слишком близко Кутузовская, где станцию делать точно надо.

 

АПЛ: Трассировка Строгино-Крылатское в целом правильная, только Троице-Лыково чуть севернее. Также стоит всё же продлить до Рождественно, а то и до Куркино.
До Куркино - это уже фэнтези, по-моему :)

 

ФИЛ: продлить вдоль Сколковки, ибо если не будет застраиваться территория вдоль Сколковки, то и тянуть ФИЛ после Кунцевской только для Можайки слишком жирно, имхо.
А так и есть.

 

Спасибо за замечания!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчёт Солнцевки, это вроде как уже окончательно решено. Там действительно планируется описанный выше крюк

Картинки на этом форуме уже были. Вот нашёл:

http://s46.radikal.ru/i114/0811/81/d452e21b4e79.jpg

БКЛ к Кунцевской через Новые Черёмушки - Университет - Ломоносовскую - Матвеевское

Это бред.

Трассировка БКЛ на запад от Каховской должна быть так: Зюзино-Калужская-Воронцовская-Просп. Вернадского-Мичуринский просп.-Аминьевская-Кунцевская-Нижн.Мневники-Нар.Ополчение-Окт.поле-Сокол-Кр.Балтиец-Коптево-Окружная-ВЛадыкино

Насчёт продления Каховской линии на восток

Нагатинский затон-Печатники-Текстильщики-Грайвороново-Нижегородская-ШЭ-Семёновская-Преображенская пл.-Богатырская-станция на пересечении Ярославской жд и Ростокинского пр-да-ВДНХ-Владыкино.

Я лично считаю, что участок от Кр.Балтиеца до ВДНХ ненужен.

Если Вы знаете топографически правильную (чтобы можно было подложить космоснимок) схему метро с верной трассировкой - поделитесь, буду очень благодарен!

В разделе Перспективные транспортные схемы - Заготовки есть схема Евгения Викентьева, там в принципе всё правильно нарисовано. Если не лень будет, нарисую действующую сеть ММ и ближ. перспективы на картооснове. Ещё можешь посмотреть альбом Заготовки в Галереи пройдя по ссылке в моей подписи. :shuffle:

Не понял, зачем устраивать двойное пересечение, к тому же, в Челобитьево ничего кроме складов нет, это деревня, зачем там станция - не в курсе. Вести же оттуда линию в Мытищи - слишком большой перегон. Лучше уж построить линию ЛМ от Медведково через Челобитьево и Мытищи в Королёв, но это на дальнюю перспективу. К тому же, вдоль Ярославского направления ЖД большие массивы жилья (из которых народ сейчас ездит к ВДНХ, запруживая Ярославку), метро там нужно не только у Лосиноостровской.

В Челобитьево и далее в Мытищи планировалось продлять КРЛ. Моё имхо, с таким потоком КРЛ захлебнётся, наличие городской электрички не спасёт. Другое дело, что в Мытищи(запад) линия метро в будущем не помешает, ибо и Ярославская железка тоже перегружена. Поэтому мне нравится вышеописанный мною вариант. Что касается Лосиноостровской, то мне кажется, можно сделать выход из неё только в район Ярославский(чтобы люди с электричек не пересаживались) и для Ярославского одной этой станции хватит. А Королёв и Мытищи(восточная часть) должны вывозится городской электричкой.

До Куркино - это уже фэнтези, по-моему

Может и фэнтези, но на баянной схеме развития до 2025 года участок Рождественно-Куркино есть. :idontno: Значит как минимум есть техзона для этого продления.

Зачем станция на Бережковской - не понял

Там есть небольшой микрорайон в районе Сетуньских проездов. В планах по организации пасс движения по МК МЖД эта станция есть.

Изменено пользователем АНТОНИО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может и фэнтези, но на баянной схеме развития до 2025 года участок Рождественно-Куркино есть. Значит как минимум есть техзона для этого продления.

Вот это уж точно в печку. ТКЛ будет туда намного быстрее, да и даже без техзоны повороты приемлемые будут. Намного лучше, чем этот мутантский изгиб АПЛ.

Семёновская-Преображенская пл.-Богатырская

Э-э... а ты не забыл об участке Черкизовская-УП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а ты не забыл об участке Черкизовская-УП?

О нем "забыли" проектировщики, которые сейчас трассируют БКЛ именно через Семеновскую и Преображенку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уговорили, достал и поставил иллюстратор, сделал новый вариант схемы, теперь уже по эскизу с форума (как говорят, он точнее).

Старался обращать внимание на трассировку линий.

"Перечёркнутые" станции = заделы.

 

tn_gallery_16739_326_1149100.jpg

(1.6 мб) (UPD: после закачки на форум стало почему-то 5.1 мб - ???)

 

ЧТО НОВОГО:

 

Свежепридуманный гибрид БОЛЬШОГО ПОЛУКОЛЬЦА с хордой ХИМКИ-ЛЮБЕРЦЫ, с "тройничком"

 

Западный радиус полукольца:

 

Кунцевская (АПЛ, ФЛ) - Давыдково - Матвеевское - Ломоносовская (переход на Солнцевский радиус) - Университет (возможно, кроссплатформная с СЛ) - Вавиловская - Новые Черемушки (КРЛ) - Зюзино - Каховская

+

Каширская - Речная (aka Нагатинская Пойма) - Печатники (ЛДЛ) - Текстильщики (ТКЛ), здесь линия расходится на 2 ветки

 

что делать с Текстильщиками - так и не придумал, на схеме 2 варианта

 

далее северный радиус: Текстильщики - (Саратовская, зависит от варианта) - Карачарово - Авиамоторная (КЛ) - Лефортово - Бауманская (АПЛ) (глубокая) - Сокольники (СЛ) (глубокая) - Маленковская - Выставочный Центр (=ВДНХ, КРЛ)

 

Далее на запад: если считать монорельс перспективным, то продлеваем его, если нет - трасса монорельса дублируется метро.

 

Итак, Химкинский радиус:

Выставочный Центр - Останкино (переход на ЛДЛ) - Тимирязевская (СТЛ) - Садовая - Лихоборы - Коптево - Онежская - Беломорская (ГЗЛ)

 

Люберецкий радиус: Текстильщики (зависит от варианта) - Кузьминки (ТКЛ) - [Есенинская] - Ташкентская - Жулебино - Люберцы - Егорьевская.

В одном из вариантов вместо Текстильщиков при движении в центр от Кузьминок будет Саратовская - Карачарово.

 

линия Солнцево - Мытищи: переделан центр (от ст. Раменки до 1905 года) - изменена трассировка, убрана Мосфильмовская, переход на ДЦ вместо Международной. В Солнцево и окрестностях Лосиноостровской уточнена трассировка.

 

Дмитровский радиус: убран заход в Коптево, добавлена станция Дегунино на Дмитровском шоссе.

 

Калининская линия: переделано сочленение с Филёвским аппендиксом, теперь пересадка на ДЦ и строительство новой ст. Европейская с переходом на Международную, но к северу от неё.

 

ТКЛ: добавлено продление на севере в Новобутаково. На юге изменено продление в Жулебино - вместо южной части района теперь уходит в новый микрорайон к северу от Люберец (ст. Красковская).

 

ЛЁГКОЕ МЕТРО:

убрана ветка ЛМ к западу от Каширской, поскольку здесь нанесена БКЛ

 

главные изменения коснулись Бутовской линии, на ней я тоже устроил "тройник" в Бирюлёво.

 

На участке к Битцевскому Парку изменена трассировка.

 

Бирюлёвский Радиус: Ул.Старокачаловская - Битца - Востряковская - Бирюлёво - Лебедянкая - Донбасская - Липецкая - Царицыно.

Весь участок, за исключением окончаний в БДД и Царицыно, наземный. От Битцы - прямое подземное соединение с линией к БП.

 

Куркинская линия: Беломорская (ГЗЛ, Химкинская хорда) - Смольная - Правобережная - Новобутаково (ТКЛ) - Химки - Куркино - Новогорская.

Вся линия наземная, м.б. устройство совмещённых пересадок (как на БДД или кроссплатформных) на Беломорской и в Новобутаково.

 

Также немного переделал положение и количество платформ на ММК ЖД (добавлена Николаевская), изменил некоторые названия.

 

Смотрите, оценивайте, комментируйте, предлагайте default_rolleyes.gif

Изменено пользователем d_key
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня радует самокритичность автора, а так вполне неплохо для первой - второй схемы.

Теперь по тому, что не нравится или не приемлю:

1) Бусиново - надо пересадку на ж/д

2) от Беломорской лучше продлить в Химки нормальное метро, чем связываться с лёгким. Это как лучше было бы, если не делали бы БЛЛМ, а продлили СТЛ на 2-3 станции в Южное Бутово

3) ЛДЛ от Селигерской в Лианозово - интересно предложено, но мне больше импонирует трасса вдоль Дмитровского шоссе по причине меньшей стоимости ее постройки

4) СЯЛ - нужна пересадка на Северянине - Ростокино

5) в принципе на Ростокино можно СЯЛ и органичить, а продлевать в Мытищи КРЛ через Челобитьево

6) Проблему Гольяново надо решать не продлением АПЛ, а привязкой его к СокЛ, как вариант, посредством скоростного трамвая с УП

7) изогнутая линия ЛМ через Бирюлево не годиться - ж/д вполне справится с проблемой Бирюлево

8) линия в Новопеределкино должна идти вдоль Солнцевского проспекта и далее паралелльно Боровскому шоссе

9) каховка - загиб на Университет и, особенно, после него, дурной абсолютно. Там выделено прострастсов для линии мелкого заложения, и идёт она от Калужской через станции Проспект Вернадского и Мичуринский проспект, далее можно на Матвеевскую

10) СЯЛ - станция Кутузовская из=за изгибов, наверно, не получится

11) ЛМ Мневники - Савеловская дурная, лучше официальный проект продления Гаевского контура

12) ЛДЛ прошу трассировать вдоль Огородного проезда и через станцию Окружную - как в офиц. проекте. Под осатнкинской телебашней или в 100 метрах от нее никто проводить линию метро не позволит

13) ХЛХ через Сокольники - Бауманскую конечно, интересно, но лучше через Преображенскую - Семеновскую вдоль трассы северной рокады. А вообще ХЛХ неплохо заменяет РЕР Химки - Люберцы

14) вилки на каховке прошу убрать - лучше кроссплатформенная пересадка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё-таки участок УП-Черкизовская должен быть куда-то отдан, поэтому Каховку с ХЛХ скрещивать не стоит. Необходимо сделать большое кольцо, а ХЛХ лучше отдельно.

Да, и ещё нужна пересадка на станцию Митьково (ветка между Ленинградским и Казанским направлениями жд). В будущем там, возможно, будет новый вокзал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё-таки участок УП-Черкизовская должен быть куда-то отдан

По планам, как раз БКЛ через Преображенку-Семёновскую(что есть хорошо и дешевле, т.к. предполагается совмещённый тоннель на Северной Рокаде, возможно на первых порах, там будет не метро, а СТ).

А на СКЛ планируется вилка в случае продления оной по Щелчку - имхо, там вилка не сильно "страшная" для СКЛ :rolleyes: В крайнем случае можно УП-Черкизовская выделить в отдельную челночную линию.

Изменено пользователем АНТОНИО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По планам, как раз БКЛ через Преображенку-Семёновскую(что есть хорошо и дешевле, т.к. предполагается совмещённый тоннель на Северной Рокаде, возможно на первых порах, там будет не метро, а СТ).

А на СКЛ планируется вилка в случае продления оной по Щелчку - имхо, там вилка не сильно "страшная" для СКЛ В крайнем случае можно УП-Черкизовская выделить в отдельную челночную линию.

Да ну его в печку... Большое кольцо через УП-Черкизовскую является самым оптимальным вариантом, т.к. иначе на СокЛ будет не очень приятная вилка: всё-таки посёлок Восточный, да и всё Щёлковское шоссе к тому времени застроится очень неплохими домами, и вилка эта будет очень неприятна. А преимуществ особых у трассировки через ПреПло-Семёновскую я как-то не заметил. По-моему, они несерьёзны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

иначе на СокЛ будет не очень приятная вилка
С сокольнической линией можно вообще ничего не делать - достаточно сделать на УП удобную пересадку с скоростного трамвая Балашиха - Гольяново - УП. Давно об этом говорю, просто принято думать, что нужно продление метро вдоль Щелчка и все тут. Да не обязательно оно нужно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

достаточно сделать на УП удобную пересадку с скоростного трамвая Балашиха - Гольяново - УП.

А его хватит? Боюсь, он не сможет перевезти образующийся пассажиропоток. Всё-таки оптимальнее была бы полноценная линия метро вдоль Щёлковского шоссе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А его хватит? Боюсь, он не сможет перевезти образующийся пассажиропоток. Всё-таки оптимальнее была бы полноценная линия метро вдоль Щёлковского шоссе

Но ведь можно же построить вышеописанную линию СТ УП-Гольяново, оРЕРизировать Балашихинскую ж/д, плюс, возможно, продлить АПЛ после Щёлковской к "Уссурийской"(условно). А затем уже, на основани сделанного, решать, нужно ли метро вдоль Щёлковского шоссе, или нет.

Изменено пользователем АНТОНИО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Бусиново - надо пересадку на ж/д

2) от Беломорской лучше продлить в Химки нормальное метро, чем связываться с лёгким. Это как лучше было бы, если не делали бы БЛЛМ, а продлили СТЛ на 2-3 станции в Южное Бутово

 

Идея указанного расположения Бусиново - соединение районов Москвы и Химок + возможность организации автобусного терминала северного и СЗ направления. Да и от пл. Левобережной получается недалеко, а при наличии метро поток из близлежащего района пойдёт в метро, а не на Левобережную.

 

Насчёт продления ГЗЛ в Химки - поначалу так и думал, но встретил информацию, что невозможно по геологическим причинам. Если неправда - готов нарисовать. =)

 

4) СЯЛ - нужна пересадка на Северянине - Ростокино

5) в принципе на Ростокино можно СЯЛ и органичить, а продлевать в Мытищи КРЛ через Челобитьево

Так она там и есть, ст.м. Ярославская. Если будет перенос Ярославского вокзала туда, станция придётся как раз к месту. Пересадка на саму пл.Северянин при наличии пересадки на ту же линию на Лосиноостровской (где останавливаются почти все эл-ки, в отличие от) особого смысла не имеет, к тому же, к метро подключается и Маленковская.

КРЛ через Челобитьево выглядит весьма странным вариантом и годится только при условии строительства в Челобитьево жилого микрорайона (сейчас там деревня и складские помещения). К тому же, до Мытищ оттуда пилить и пилить, единственный плюс - что по почти незастроенной территории. А ветка вдоль Ярославского шоссе, обеспечивающая район Лосиноостровской и Лося, нужна так и так.

 

7) изогнутая линия ЛМ через Бирюлево не годиться - ж/д вполне справится с проблемой Бирюлево

8) линия в Новопеределкино должна идти вдоль Солнцевского проспекта и далее паралелльно Боровскому шоссе

Я старался по возможности разнести линии метро и основные магистрали (по крайней мере, не рисовать всю линию вдоль одного шоссе), так охват территории по идее должен улучшиться (но если "по науке" это не так - поправьте). Возможно, станций в Солнцево и вправду маловато, но это может удешевить строительство, к тому же, на предложенной схеме линия идёт в основном по незастроенной территории.

Про Бирюлёво - что-то не слышно восторгов жителей этого района по поводу жд транспорта. <_>

 

11) ЛМ Мневники - Савеловская дурная, лучше официальный проект продления Гаевского контура

12) ЛДЛ прошу трассировать вдоль Огородного проезда и через станцию Окружную - как в офиц. проекте. Под осатнкинской телебашней или в 100 метрах от нее никто проводить линию метро не позволит

Гаевский контур - нафиг-нафиг 8) те, кто покупает квартиры на Ходынке, на метро не ездят. Пожалуй, лучше вообще убрать, там и так с метро неплохо, эта линия была в основном соединительной. Или провести через тот район БКЛ.

 

Проект ЛДМ вдоль Огородного проезда то с одной, то с 2мя станциями мне тоже не нравится. В том районе уже есть Тимирязевская и монорельс, Шереметьевской с юга должно быть достаточно для создания 3х "центров притяжения", жилой массив же там невелик, да и сам район небольшой. А вот в Останкино метро точно нужно, сейчас там только непонятный монорельс (непонятный в том смысле, будет ли у него вообще развитие). К тому же, по предложенному варианту трассировки (вдоль ОЖД с юго-западного края и далее под ул. Дубовая Роща и Ботаническая) до тедебашни везде остаётся не менее 400м.

Станция Окружная тоже внушает мне смутные сомнения в своей необходимости - сейчас она де-факто пересадочная на П-Р (и метро, и ОЖД) - расстояние там смешное. Строить её только ради пересадки на МК МЖД и для обеспечения кроссплатформности Петровско-Разумовской?.. Ещё в действующем проекте мне не нравится столь скоропостижное окончание ЛДЛ на развилке Дмитровского и Коровинского шоссе - вот там как раз здоровенный район (точнее, несколько), и в плане доступности к метро совершеннейший медвежий угол. У меня друг, живший там, до ст. Университет добирался по времени столько же, сколько я - из Пушкино.

 

По остальным пунктам - верстается новый вариант схемы. :)

 

P.S.

Что есть РЕР?

Где находится станция Митьково?

Изменено пользователем d_key
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где находится станция Митьково?

На ветке, связывающей Ленинградское и Казанское направления, примерно на пересечении 3-го кольца и Сокольнического вала (ну где-то там неподалёку, точно не помню).

Что есть РЕР?

РЕР - это скоростная система электричек, по пассажиропотокам сравнимая с метро, выходящая в пригороды и пользующаяся железнодорожными путями. В отличие от наших электричек, доходящих долько до вокзала, эти электрички одят диаметрально, с одного радиуса на другой, что позволяет доехать до любой линии метро из пригорода.

В Подмосковье РЕР могли бы ходить с интервалом 4-5 минут, к примеру, от 47 км до Дедовска, от Климовска до Крюково или от Апрелевки до Ногинска. Но для этого нужно строить выделенные пути, либо целиком освобождать Москву от заводов, чтоб можно было пустить эти линии. Поэтому в ближайшее воемя они не совсем реализуемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

продлить АПЛ после Щёлковской к "Уссурийской"(условно).
Этого не надо делать тем более. Задача стоит загрузить Сокольническую.
Насчёт продления ГЗЛ в Химки - поначалу так и думал, но встретил информацию, что невозможно по геологическим причинам. Если неправда - готов нарисовать. =)
Имею ввиду ХЛХ от Беломорской, если уж строить ХЛХ. А продление ГЗЛ в Хиикм возможно наземное, но оно не нужно.
Пересадка на саму пл.Северянин при наличии пересадки на ту же линию на Лосиноостровской (где останавливаются почти все эл-ки, в отличие от) особого смысла не имеет, к тому же, к метро подключается и Маленковская.
Так то так, но видится мне, что СЯЛ достроят в лучшем случае до Северянина, а дальше - нет. Вот тогда то она и будет очень необходима.
КРЛ через Челобитьево выглядит весьма странным вариантом и годится только при условии строительства в Челобитьево жилого микрорайона (сейчас там деревня и складские помещения). К тому же, до Мытищ оттуда пилить и пилить, единственный плюс - что по почти незастроенной территории.
После Челобитьево КРЛЛ пойдет в Мытищи. Для этого Челобитьево и нужно, на ней будут перехватывающие парковки
А ветка вдоль Ярославского шоссе, обеспечивающая район Лосиноостровской и Лося, нужна так и так.
Не уверен, если будет Ярославская РЕР.
Про Бирюлёво - что-то не слышно восторгов жителей этого района по поводу жд транспорта.
Потому что организовано через осязаемое место. Если это место поставить на место, а не на голову, то все получится. См. тему РЕР.
Гаевский контур - нафиг-нафиг 8) те, кто покупает квартиры на Ходынке, на метро не ездят. Пожалуй, лучше вообще убрать, там и так с метро неплохо, эта линия была в основном соединительной. Или провести через тот район БКЛ.
Мне гаевский контур тоже жуть как не нравится. Все убрать - да.
Проект ЛДМ вдоль Огородного проезда то с одной, то с 2мя станциями мне тоже не нравится. В том районе уже есть Тимирязевская и монорельс, Шереметьевской с юга должно быть достаточно для создания 3х "центров притяжения", жилой массив же там невелик, да и сам район небольшой. А вот в Останкино метро точно нужно, сейчас там только непонятный монорельс (непонятный в том смысле, будет ли у него вообще развитие). К тому же, по предложенному варианту трассировки (вдоль ОЖД с юго-западного края и далее под ул. Дубовая Роща и Ботаническая) до тедебашни везде остаётся не менее 400м.
Вообще там станций можно сделать по минимуму, т.к. главная задача ЛДЛ - быстрее оказаться на кроссплатформе ПР. Поэтому и трассировка через Останкино не катит, т.к. в кросс не впишется, как я понимаю
Станция Окружная тоже внушает мне смутные сомнения в своей необходимости - сейчас она де-факто пересадочная на П-Р (и метро, и ОЖД) - расстояние там смешное. Строить её только ради пересадки на МК МЖД и для обеспечения кроссплатформности Петровско-Разумовской?..
Прежде всего, для пересадки на Савеловскую и Окружную РЕР. Эта станция будет важным пересадочным узлом, поэтому необходима. Кроссплатформ ПР можно обеспечить и без нее, конечно.
Ещё в действующем проекте мне не нравится столь скоропостижное окончание ЛДЛ на развилке Дмитровского и Коровинского шоссе - вот там как раз здоровенный район (точнее, несколько), и в плане доступности к метро совершеннейший медвежий угол. У меня друг, живший там, до ст. Университет добирался по времени столько же, сколько я - из Пушкино.
Соглашусь
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...