IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Полезные ссылки

Московский метрополитен в Энциклопедии нашего транспорта.

Схема путевого развития Московского метрополитена. Автор: Владислав Е. Лавров (Vlad). Обсуждение на форуме.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Регулярное маршрутное движение по ССВ с пассажирами, Нужно ли?
Нужно ли в ММ создать маршрутное движение?
на ваш взгляд
Да [ 21 ] ** [28.77%]
Нет [ 52 ] ** [71.23%]
Свой вариант [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
~AR~
17.10.2016, 0:56
Сообщение ]]>#1]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Для начала поясню. Во многих европейских и азиатских городах (не во всех, но во многих) по мимо собственно линий метро на самих этих линиях существуют маршрутные сети, которые аналогичны маршрутным сетям НОТ. Грубо говоря, номер маршрута там не для машинистов, а для пассажиров, т.е на каждом вагоне соответственно высвечивается номер маршрута следования поезда, как на НОТ. При этом маршрутная сеть предполагает регулярное пассажирское движение с линии на линию через ссв (хотя при таком раскладе ветки ссв уже перестают быть собственно ссв). Так вот, почему также не сделать и в ММ. Благо ссв у нас есть, может надо кое-где в порядок привести. И номера у каждой линии тоже есть. Например СТЛ - 9, если поезд идёт на ЛДЛ (к примеру), то можно записать 9/10 и т.д.

Причём сейчас абсолютно спокойно можно сделать следующие маршруты:
ФЛ-ДЦ (существует)
ГЗЛ-КхЛ (частично существует в час-пик)
АПЛ-ФЛ.

Маршруты, которые можно организовать на имеющейся инфраструктуре, но требующей для этого доделки (в основном на кросс-платформах):
СЛ-ФЛ (можно было бы...)
АПЛ-ФЛ (на Кунцевской)
АПЛ-СЛ (на ПП)
КРЛ-ТКЛ (на КГ)
КРЛ-КалЛ (на Тр)
СТЛ-ЛДЛ (П-Р)

Маршруты, которые бы очень не помешали, разгрузив пасс. поток, но требующие глубокой модернизации инфраструктуры (фактически с нуля):
СЛ-АПЛ
КРЛ-СТЛ-ГЗЛ (через южную ссв)
ТКЛ-КалЛ

Это вобщем-то идеальная картина. Но я понимаю, что далеко не везде можно такие маршруты организовать, но там, где это действительно можноо - я только ЗА.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
etch77
17.10.2016, 2:06
Сообщение ]]>#2]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 018
Регистрация: 1.9.2008

Блог | Альбомы


Мне для проезда от дома до работы (Бутово — Бауманская) был бы удобен маршрут юг СТЛ — восток АПЛ. Сейчас если и еду на метро, то по КРЛ до Китай-Города, оттуда на автобусе М3 или Т25. Кстати, это единственный предлагаемый Яндексом маршрут от моего дома до офиса, никакой Бауманской. Потому что пингвинятник на пересадке Боровицкая — Арбатская и последующее утрамбовывание в малодверный Русич дарят заряд ярости на весь день.

Но вообще я езжу на работу на метро в исключительных случаях. Обычно пользуюсь услугами ЦППК. Электричка Бутово — Курская едет 40 минут. Столько же на метро Скобелевская — Китай-Город, но без учёта ожидания поездов и пересадки. Да, от дома до ЖД станции дольше идти, чем до метро, а потом ещё от Курского вокзала до офиса пешком, но от Китай-Города я бы ещё ехал на автобусе, так что по времени выходит одинаково. Зато без подземельного грохота, без пересадок. Также подвижной состав более новый, чем у метро, даже моложе Русичей на БЛ. Моя электричка обслуживается построенным в октябре 2014 поездом, ЭД4М 400-й серии, "Стандарт плюс".

Без пересадки из Южного Бутово даже до Ясенево или Аннино не доехать.
До Митино на метро 2 пересадки, на электричке 0, едешь до последней остановки в пределах 32-рублёвой зоны, переходишь МКАД и ты уже в Митино. Да, в метро нет платы за пересадки, в отличие от пригорода, но с учётом того, сколько на пересадках людей, это так себе преимущество.

Ещё один небольшой плюс ЦППК: в 8 утра на промежуточной станции всегда занимаю сидячее место. В метро же на БДД для этого нужно пропустить несколько поездов, несмотря на то, что это конечная. Парадокс.
Даже если еду по КРЛ, а на Новоясеневской нет проблем с занятием места, то один перегон Скобелевская — Старокачаловская в любом случае стоя.

Сообщение отредактировал etch77 - 17.10.2016, 4:15
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Паштет
17.10.2016, 12:01
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 776
Регистрация: 27.5.2006



Движение регулярное по ССВ только ухудшит движение на всей системе. Стоит только одной линии заткнуться, так аукнуться может на третьей линии. При этом никакого снижения потока мы не получим, максимум немного уменьшим людей на переходах, однократно, когда состав будет уходить на ССВ.

--------------------
С приветом из потемкинской деревни!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
DennisM
17.10.2016, 12:56
Сообщение ]]>#4]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 085
Регистрация: 14.12.2011
Из: Фрязино

Альбомы


В качестве примера можно видеоролики из нью-йоркского метро посмотреть - где, как известно, маршрутное движение. Постоянные затыки, простои на линии в ожидании, пока впереди путь освободится на другой линии, куда маршрут уходит... не очень-то весело.

--------------------
С уважением, Денис.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
17.10.2016, 13:34
Сообщение ]]>#5]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


~AR~
А зачем?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
17.10.2016, 14:44
Сообщение ]]>#6]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 17.10.2016, 13:34) *
~AR~
А зачем?

Основная причина - это снижение заторов в переходах.
Вторая причина - сделать сеть метрополитена более гибкой.

Да, понимаю, что в случае загибания состава на линии будет не сладко, но не смертельно, потому что такие случаи для метро редки (не трамвай всё-таки, где есть риск столкнуться с чем-нибудь), и загибание состава на одной линии вряд ли скажется на соседнюю линию (да, маршруты как по основной трассе, так и по ссв идти не будут, но соседняя то линия не будет страдать). Поэтому издержки в случае с загибанием, я считаю, минимальны.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
17.10.2016, 14:58
Сообщение ]]>#7]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Максимум - это выдавать под пассажиров и без того существующие маршруты по ССВ (например, перегонки между ФЛ и АПЛ). Новых специально вводить не стоит, это значит перековеркать весь график, который к тому же будет постоянно ложиться.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Паштет
17.10.2016, 15:00
Сообщение ]]>#8]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 776
Регистрация: 27.5.2006



У тебя линия встала, состав не ушел на ССВ на второй линии получилась отмена поезда в двух направлениях. А если с линии 2 надо уехать на линию 1, а она стоит? А в его нитку на следующей ССВ должен влезть состав с линии 3.
У нас в метро предельно малые интервалы, чтобы подобное реализовывать. Даже возьми жд куст курско-рижско-смоленско-савеловский, там стоит кому-то привезти опоздание и страдают все.

--------------------
С приветом из потемкинской деревни!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
17.10.2016, 15:13
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(Паштет @ 17.10.2016, 15:00) *
У тебя линия встала, состав не ушел на ССВ на второй линии получилась отмена поезда в двух направлениях. А если с линии 2 надо уехать на линию 1, а она стоит? А в его нитку на следующей ССВ должен влезть состав с линии 3.
У нас в метро предельно малые интервалы, чтобы подобное реализовывать. Даже возьми жд куст курско-рижско-смоленско-савеловский, там стоит кому-то привезти опоздание и страдают все.

А что мешает состав, который должен уйти по ссв, просто направить на основной ход. Не хочется лишних составов? Тогда можно до ближайшего оборотника. И не забывайте, что сейчас графики могут строится автоматом на компьютере.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
17.10.2016, 15:24
Сообщение ]]>#10]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(~AR~ @ 17.10.2016, 14:44) *
Основная причина - это снижение заторов в переходах.
"Заторы в переходах" - меньшая проблема, чем перегруженные критические перегоны. Предложенная схема ухудшит ритмичность движения, что плохо скажется на критических перегонах при том, что не факт, что всё это разгрузит переходы.
Цитата(~AR~ @ 17.10.2016, 14:44) *
Вторая причина - сделать сеть метрополитена более гибкой.
Гибкость ради гибкости?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
17.10.2016, 15:45
Сообщение ]]>#11]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 17.10.2016, 15:24) *
Заторы в переходах" - меньшая проблема, чем перегруженные критические перегоны. Предложенная схема ухудшит ритмичность движения, что плохо скажется на критических перегонах при том, что не факт, что всё это разгрузит переходы.
Цитата(~AR~ @ 17.10.2016, 14:44) *
Вторая причина - сделать сеть метрополитена более гибкой.
Гибкость ради гибкости?

Ну правильно, но чтобы не сбивать ритмичность и вписаться в график с одной линии на другую нужно нужно отстояться не на станции, а в ссв. ССВ надо делать расчитаными на 8 вагонов.

А ещё меня несколько настораживают факты, что когда метро открыли в 1935-м, маршрутное движение было. Затем отменено, затем снова появилось, когда глубокий Арбатский радиус открыли, но в 95 (если не ошибаюсь) закрыли. Но до сих пор маршрутное движение существует и как бы с этим живут. При этом в 60-е вообще хотели делать вилки. Я сам лично против вилок, но движение с линии на линию можно.
Так вот, это я к тому, что лучше организовать нормальное отработанное маршрутное движение, где состав будет стоять в ссв выжидая график, никому не мешая, а в случае затыка на линии, составы на соседней работающей линии, которые должны уйти на нерабочую будут убираться в тупики.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
YUry
17.10.2016, 16:04
Сообщение ]]>#12]]>



Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 6 260
Регистрация: 11.3.2005
Из: ТЧ-2

Награды



Автор забыл, что все составы должны следовать строго по графику и на ночь тоже вставать в строго определённом месте. Мало того, открою секрет, машинисты тоже должны меняться вовремя в строго определённом месте, а не ехать под оборот на другую линию. ВСЕ машинисты хотят закончить работу вовремя и уйти домой.
По сути, не зря же ушли от вилки КХ-КГ. Другое дело, что по глупости есть другая вилка: КГ - АА. И она здорово мешает в случае сбоя.
Смысла в таком движении нет никакого. А проблем работникам будет гораздо больше.

--------------------
"МАШИНИСТ - ЭТО СТЕРЖЕНЬ, ВОКРУГ КОТОРОГО ВРАЩАЕТСЯ ВЕСЬ ПЕРЕВОЗОЧНЫЙ ПРОЦЕСС".
Министр Конарев Н.С.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Паштет
17.10.2016, 16:20
Сообщение ]]>#13]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 776
Регистрация: 27.5.2006



Если не считать Каширскую, то двухпутные ССВ только одна Площадь Революции - АС. Здесь и сейчас есть относительно регулярное движение, но без пассажиров. В остальных случаях ветки однопутные и имеют нормальное путевое развитие без выезда навстречу только ССВ Октябьская-Серпуховская-Новокузнецкая-Павелецкая, Чкаловская-Курская и Проспект Мира. Все остальные со сменой направления. Все что связано с кольцом вообще не понятно как обратно возвращать, ведь надо будет где-то составы оборачивать на кольце. Октябьская-Серпуховская мало кому будет интересна, тк проще по МЦК или автобусом по земле. Остается только Октябрьская-Новокузнецкая здесь поток хороший получился бы не спорю, но интервал по минут 15 мало кому понравился. И все также шли на переход ибо так надёжнее.

--------------------
С приветом из потемкинской деревни!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
akramar
17.10.2016, 17:06
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 14.2.2009
Из: Москва



Цитата(DennisM @ 17.10.2016, 12:56) *
В качестве примера можно видеоролики из нью-йоркского метро посмотреть - где, как известно, маршрутное движение. Постоянные затыки, простои на линии в ожидании, пока впереди путь освободится на другой линии, куда маршрут уходит... не очень-то весело.
О, да! Подтверждаю сказанное, так как довелось побывать в Нью-Йорке в командировке. Не скажу, что затыки там прямо постоянные, но да, случаются, бывает, что поезд стоит по несколько минут перед тем, как зайти на определённый участок.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Бурый
17.10.2016, 18:55
Сообщение ]]>#15]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 298
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва и Муром Владимирской обл.

Блог | Альбомы


Реально нужно движение по СВ ПР - АС (АПЛ-ФЛ) при следовании в/из депо. Для этого не нужны никакие преобразования в плане путевого развития и СЦБ.
С Замоскворецкой на Каховскую тоже всё понятно.
Остальные варианты требуют либо укладки съездов на кросс-платформах, либо строительство тоннелей.
Интервалы по южной ссв будут очень приличные, как уже было сказано выше и будут создавать путаницу на загруженных и без того линиях.

--------------------
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это! ©
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
etch77
17.10.2016, 20:01
Сообщение ]]>#16]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 018
Регистрация: 1.9.2008

Блог | Альбомы


Цитата(Бурый @ 17.10.2016, 18:55) *
Реально нужно движение по СВ ПР - АС (АПЛ-ФЛ) при следовании в/из депо. Для этого не нужны никакие преобразования в плане путевого развития и СЦБ.

Да, я за рейсы Щёлковская — Багратионовская, но на Киевской ФЛ нужно будет высаживать из последнего вагона, потому что он не поместится на наземные платформы ФЛ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
17.10.2016, 20:53
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Не, ну южная ссв соглашусь - не подойдёт. Но вот восстановить АПЛ-ФЛ и может быть на кросс-платформах сделать съезды вполне можно.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Трубадур
17.10.2016, 22:20
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 13.8.2009
Из: Москва

Блог | Альбомы


Цитата(~AR~ @ 17.10.2016, 20:53) *
Но вот восстановить АПЛ-ФЛ и может быть на кросс-платформах сделать съезды вполне можно.

По АПЛ - ФЛ: после пуска депо Митино и депо Солнцево Фили перестанут обслуживать АПЛ, и повода для регулярных графиковых перегонок по этой ветви не будет.
Про кросс-платформы: поясните, где можно сделать съезды.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
18.10.2016, 0:36
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(Трубадур @ 17.10.2016, 22:20) *
Про кросс-платформы: поясните, где можно сделать съезды.

А чего пояснять? Просто далается съезд и всё. Но желательно так, чтобы поезд уходящий на другую линию на станции появлялся уже на пути той линии на какую он пришёл, чтоб пассажиры не путались.

ЗЫ. Те, кто голосовал ЗА отпишитесь. А то я тут один воюю.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
18.10.2016, 9:54
Сообщение ]]>#20]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 540
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(YUry @ 17.10.2016, 16:04) *
Другое дело, что по глупости есть другая вилка: КГ - АА. И она здорово мешает в случае сбоя.

Какая ещё вилка Красногвардейская - Алма-Атинская? Нет там вилки.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 3:32

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100