IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Региональные разделы

Москва, Нижний Новгород (Канатная дорога на Бор), Самара (проект монорельса).

17 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Саратов: тоннель под центром с роботами-автомобилями
leo-kaleta
9.2.2011, 22:13
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Конечно же туннель надо строить. Чтобы уменьшить стоимость строительства, поперечное сечение туннеля должно быть 2 метра в высоту и 4 метра в ширину. Перевозить пассажиров должны автомобили-роботы, которые можно заказать и купить у одной из известных автомобильных фирм. Например у Тойоты. Судя по выставкам, сейчас такие возможности появились. У автомобилей-роботов должны быть выдвигающиеся штанги безопасности, спереди и сзади, которые позволят соединять автомобили в автопоезда прямо "на ходу". Это позволит значительно увеличить пропускную способность туннеля. При скорости движения 40 км/час и, если на одного пассажира будет приходится 2 метра туннеля (в длину) пропускная способность составит 20 тысяч пассажиров в час. За 10 часов интенсивного движения днём - 200 тысяч пассажиров. Если билет будет стоить 15 рублей, доход составит 3 миллиона рублей в сутки. Или, примерно, 1 миллиард рублей в год. Автомобили-роботы должны быть двухместными - одно сиденье за другим. Если длина автомобиля будет 4 метра, то в туннеле длиной 3 километра поместится 750 автомобилей. Для обычного вождения - это сплошная пробка, для роботизированного автопоезда - самособирающегося и саморассыпающегося - обычная рабочая ситуация. Если одна Тойта будет стоить 500 тысяч рублей, то общая стоимость автопарка составит 325 миллионов рублей или 32,5% от годового дохода. Один обычный трамвай стоит 10 миллионов рублей. 325 миллионов - это 33 трамвая. Сам тоннель и автопарк можно продавать в виде акций частным лицам. Выплачивать дивиденты. Можно покупать-продавать эти акции. При небольшом желании разгрузить центр Саратова от пробок очень даже реально. Можно посоветовать людям посчитать свои убытки от пробок исходя из стоимости одной минуты своего времени. Может тогда появится желание что-то делать?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
9.2.2011, 22:24
Сообщение ]]>#2]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



leo-kaleta
Даже если не анализировать твои цифры (хотя некоторые из них вызывают огромное сомнение; впрочем, как и сама идея сегодня и в ближайшие годы), то один вопрос не просто возникает, а громко вопит: как продумана эвакуация людей?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 7:23
Сообщение ]]>#3]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(workweek @ 9.2.2011, 22:24) *
leo-kaleta
Даже если не анализировать твои цифры (хотя некоторые из них вызывают огромное сомнение; впрочем, как и сама идея сегодня и в ближайшие годы), то один вопрос не просто возникает, а громко вопит: как продумана эвакуация людей?

Сечение туннеля 4х2 метра. Т.е. 2 полосы. Движение только по одной полосе - посмотрите расчёты. Вторая полоса - для экстренных случаев. Напоминаю, что одна из линий парижского метро успешно работает в автоматизированном режиме уже больше 10 лет. Чтобы к цифрам было больше доверия, надо делать проект. И не с литерой "П" (технические предложения), а с литерой "Э" (эскизный проект). Если на проект найти больше денег, можно даже довести его до уровня "Т" (технический проект). Только тогда всё будет понятно с цифрами окончательно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.2.2011, 8:50
Сообщение ]]>#4]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 7:23) *
Сечение туннеля 4х2 метра. Т.е. 2 полосы. Движение только по одной полосе - посмотрите расчёты. Вторая полоса - для экстренных случаев.

Допустим.
Ширина тоннеля четыре метра, два из них заняты подвижным составом. В тоннеле пожар. Как людей выводить и тушить?

Без детальной проработки этого пункта нечего даже думать о других цифрах.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 8:59
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(workweek @ 10.2.2011, 8:50) *
Ширина тоннеля четыре метра, два из них заняты подвижным составом. В тоннеле пожар. Как людей выводить и тушить?

Без детальной проработки этого пункта нечего даже думать о других цифрах.

Спасибо за замечание. Считаю его очень правильным. Может быть ширина тоннеля должна быть такой же, как ширина проезжей части автодорожного моста Саратов-Энгельс? Опыт показывает, что в этом случае всё нормально.

Сообщение отредактировал workweek - 10.2.2011, 14:10
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.2.2011, 9:09
Сообщение ]]>#6]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 8:59) *
Может быть ширина тоннеля должна быть такой же, как ширина проезжей части автодорожного моста Саратов-Энгельс?

Я не знаю его ширины. Я, к сожалению, ещё не был в Саратове, поэтому рассматриваю твой проект не в прикладном значении к конкретному городу, а в общем смысле.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 11:50
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(workweek @ 10.2.2011, 9:09) *
Я не знаю его ширины. Я, к сожалению, ещё не был в Саратове, поэтому рассматриваю твой проект не в прикладном значении к конкретному городу, а в общем смысле.

Если рассматривать этот проект в общем смысле, то надо, наверное не 2, а 3 полосы, как на саратовском мосту. На каждую полосу отведём по 2 метра. (расположение пассажиров один за другим, поэтому можно уже). Итого 6 метров.
Рассчитаем убытки от пробок. Допустим, каждый день в центре города 200 тысяч человек теряют 1 час. Средняя зарплата 17 тыс. Годовой фонд времени при 40-часовой неделе 1981 час. В среднем один час получается 103 рубля. Потери за день 20 млн.600 тыс рублей. За год 7 миллиардов 519 тысяч рублей.

Сообщение отредактировал workweek - 10.2.2011, 14:09
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.2.2011, 14:18
Сообщение ]]>#8]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 11:50) *
Если рассматривать этот проект в общем смысле, то надо, наверное не 2, а 3 полосы

Хорошо, три полосы.
Смотрим дальше. Одна полоса - туда, вторая - обратно. Если остаётся всего два метра свободного пространства, эвакуация всё равно невозможна. Даже в спокойном режиме людям тяжело будет выходить из автомобилей и вливаться в поток тех, кто уже идёт. А любая ЧС - это ещё и паника.
К цифрам я пока не придираюсь, но одна мелкая ремарка: твои автомобили предполагают, что у пассажира может быть багаж?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 15:04
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(workweek @ 10.2.2011, 14:18) *
Хорошо, три полосы.
Смотрим дальше. Одна полоса - туда, вторая - обратно. Если остаётся всего два метра свободного пространства, эвакуация всё равно невозможна. Даже в спокойном режиме людям тяжело будет выходить из автомобилей и вливаться в поток тех, кто уже идёт. А любая ЧС - это ещё и паника.
К цифрам я пока не придираюсь, но одна мелкая ремарка: твои автомобили предполагают, что у пассажира может быть багаж?

Спасибо за интерес к теме. Очень благодарен.
Автомобили-роботы - двухместные. Это означает, что может ехать пассажир с багажом, или пассажир с ребёнком, или пассажир с инвалидом.
В стенах туннеля надо делать парковочные ниши для роботов. Для каждого робота своя ниша-гараж. Из каждой ниши - эвакуационный выход (например).

Сообщение отредактировал workweek - 10.2.2011, 16:33
Причина редактирования: Удалено избыточное цитирование
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Петушков_Илья
10.2.2011, 16:01
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 6.6.2006



Здравствуйте!

Складывается ощущение, что Вы, leo-kaleta, вообще ничего не понимаете в вопросе. Если Вы будете настаивать, я могу оставить свой развёрнутый комментарий, но пока ограничусь краткой характеристикой.

Цитата
поперечное сечение туннеля должно быть 2 метра в высоту и 4 метра в ширину

Цитата
Опыт показывает, что в этом случае всё нормально.

Цитата
выдвигающиеся штанги безопасности, спереди и сзади, которые позволят соединять автомобили в автопоезда прямо "на ходу"

Цитата
пропускная способность составит 20 тысяч пассажиров в час. За 10 часов интенсивного движения днём - 200 тысяч пассажиров.

Цитата
Если длина автомобиля будет 4 метра, то в туннеле длиной 3 километра поместится 750 автомобилей.

Цитата
Если одна Тойта будет стоить 500 тысяч рублей

Цитата
В стенах туннеля надо делать парковочные ниши для роботов. Для каждого робота своя ниша-гараж. Из каждой ниши - эвакуационный выход

Цитата
Сам тоннель и автопарк можно продавать в виде акций частным лицам.


Всё это ненаучная фантастика. Ваши, с позволения сказать, рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. Могу только выразить сожаление, что Вы не пытаетесь пробиться в кандидаты на Нобелевскую премию - тогда можно было бы над этим от души посмеяться.

Хотя, быть может, ваша фамилия Юницкий? Мавроди? Тогда это многое объясняет.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 16:20
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(Петушков_Илья @ 10.2.2011, 16:01) *
Здравствуйте!

Складывается ощущение, что Вы, leo-kaleta, вообще ничего не понимаете в вопросе. Если Вы будете настаивать, я могу оставить свой развёрнутый комментарий, но пока ограничусь краткой характеристикой.

Всё это ненаучная фантастика. Ваши, с позволения сказать, рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. Могу только выразить сожаление, что Вы не пытаетесь пробиться в кандидаты на Нобелевскую премию - тогда можно было бы над этим от души посмеяться.

Хотя, быть может, ваша фамилия Юницкий? Мавроди? Тогда это многое объясняет.

С удовольствием прочитаю Ваш развёрнутый комментарий. Пожалуйста, напишите.

Сообщение отредактировал workweek - 10.2.2011, 16:34
Причина редактирования: Удалено избыточное цитирование
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.2.2011, 16:39
Сообщение ]]>#12]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Илья, давай-ка полегче! Регистрация на этом форуме не требует предъявления диплома о специальном образовании.

Цитата(Петушков_Илья @ 10.2.2011, 16:01) *
Юницкий Мавроди

Полагаю, эти господа хуже восприняли бы критику, чем это происходит сейчас.

Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 15:04) *
Автомобили-роботы - двухместные. Это означает, что может ехать пассажир с багажом, или пассажир с ребёнком, или пассажир с инвалидом.

Боюсь, для пассажира с, допустим, двумя большими сумками и ребёнком этого будет мало.

Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 15:04) *
В стенах туннеля надо делать парковочные ниши для роботов. Для каждого робота своя ниша-гараж. Из каждой ниши - эвакуационный выход (например).

Не годится. Во-первых, великое множество таких выходов удорожает проект до его полной финансовой несостоятельности. Во-вторых, в случае ЧП робот может просто не понять, что ему нужно (или не смочь) заехать в эту нишу.

Если Петушков_Илья хочет, он может сразу прокомментировать всё, меня же пока беспокоит именно обеспечение безопасности. Цифры и технологии, как мне кажется, в данном случае вторичны, я бы об этом поспорил позже.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Дем
10.2.2011, 18:05
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 11.4.2007
Из: СПб

Альбомы


Есть ещё одна проблема - такой автомобиль-робот не может двигаться вне туннеля
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
10.2.2011, 20:31
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Мне очень нравится живой интерес, с которым на этом форуме относятся к этой идее. На трёх других сайтах всё было гораздо хуже.
Совершенно правильное замечание о том, что роботам нужен туннель. Как раз проблема автомобилей-роботов это неожиданные дорожные ситуации. Роботам нужна детерминированная, защищённая среда.
О безопасности. Нужна авиационная безопасность. В авиации ситуация ещё хуже. Представьте - авиалайнер с сотней пассажиров на борту взлетает с одного аэродрома и летит несколько тысяч километров до другого аэродрома. Аэродром, по большому счёту - это иголка в стоге сена. Авиационные полёты - АФЁРА ПОЛНАЯ, стопроцентная. У пассажиров нет парашютов и вот-там то совсем непонятно, как ответить на вопрос - "А как Вы будете их эвакуировать в случае пожара?" Там свои требования - негорючие материалы, датчики дыма и прочее.
О нишах. Робот-электромобиль, в отличие от автомобиля, можно ставить вертикально. В ширину он займёт 700мм, в высоту 1400мм, в длину 1800мм. Размер ниши - парковки - ширина 800мм, глубина 1500мм, высота 1900мм - почти до потолка. Эвакуационные выходы должны быть. Думаю на каждых 20-30 метрах по одному.
Для тех, кто не понял, почему робот занимает 4 метра - потому что штанги выдвигаются. Соответственно длина увеличивается.
Жду свежей критики и вопросов. Очень даже интересно и полезно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.2.2011, 21:30
Сообщение ]]>#15]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 20:31) *
О безопасности. Нужна авиационная безопасность. В авиации ситуация ещё хуже. Представьте - авиалайнер с сотней пассажиров на борту взлетает с одного аэродрома и летит несколько тысяч километров до другого аэродрома.

Ничего общего с авиацией здесь нет.
Если в самолёте в воздухе пожар, гибнут все. Если пожар на земле, велика вероятность спасти всех. В это направлении и думай.

Цитата(leo-kaleta @ 10.2.2011, 20:31) *
Робот-электромобиль, в отличие от автомобиля, можно ставить вертикально.

Речь о штатной парковке? В момент ЧП неважно, как можно ставить робота. Важно, как из него, а потом из тоннеля вывести пассажира.

Не в тему: ты из Саратова?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Петушков_Илья
10.2.2011, 22:17
Сообщение ]]>#16]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 6.6.2006



Всем ещё раз привет!

workweek
Цитата
Илья, давай-ка полегче! Регистрация на этом форуме не требует предъявления диплома о специальном образовании


Нет, ну я же не требую диплома, однако же это не значит, что каждый новый, хитровыдуманный подступ к древним граблям заслуживает долгого и серьёзного обсуждения.

Цитата
Цифры и технологии, как мне кажется, в данном случае вторичны


Нет, нет, и ещё раз нет! Мы говорим о возможном решении серьёзной проблемы, и как и в любом другом случае, цифры и технологии здесь первичны. Для любого мало-мальски крупного города, что тебе не хуже меня известно, жизненно важна стабильная и эффективная система пассажирского транспорта - как общественного, так и личного. Как известно, единой методики оценки эффективности таких решений не существует, уже хотя бы потому, что пассажирский транспорт, взятый со всей своей инфраструктурой как отдельная отрасль, убыточен, но многие учёные-транспортники бьются над тем, чтобы такую методику выработать. Однако субъективные критерии качества транспортной системы давно известны - доступность (стоимость), скорость (время), надёжность, комфорт, интегрированность, всеохватность.

Конечно, рассматривая представленную идею, мы не можем говорить о конкретном денежном выражении, однако для меня уже очевидно, что по всем шести указанным критериям она будет проигрывать всем тем решениям, которые составляют суть мировой практики.

leo-kaleta

Прошу smile.gif

Цитата
поперечное сечение туннеля должно быть 2 метра в высоту и 4 метра в ширину


Вы представляете себе Саратов? Вы представляете себе, что такое тоннель? Как тоннели строят? Каким образом Вы представляете себе строительство тоннеля подобного сечения в условиях Саратова? Другими словами, понимаете ли вы, почему в Санкт-Петербурге метро такое глубокое?

Цитата
Опыт показывает, что в этом случае всё нормально.


Вы упоминаете мост Саратов - Энгельс. Что именно опыт этого моста Вам показывает? Мне он показывает, что это чрезвычайно узкое место. Новый мост через Волгу или тоннель под ней должны обладать в разы большей пропускной способностью, чтобы свести к минимуму отложенные расходы на решение рецидива проблемы при дальнейшем развитии агломерации. Напомню Вам, что развитие Саратов-Энгельса как единого комплекса утверждено на высочайшем уровне.

Цитата
выдвигающиеся штанги безопасности, спереди и сзади, которые позволят соединять автомобили в автопоезда прямо "на ходу"


Как Вы себе представляете подобные устройства? Какого Вы мнения о принципиальной возможности соединять единицы пассажирского транспорта в движении? Такие идеи уже неоднократно возникали. На ум сразу приходит статья о возможности перехода людей из поезда одной линии метро в параллельно идущий поезд другой линии на ходу. Триумфом здравого смысла явились синхронизированные кросс-платформенные пересадочные станции. До сих пор даже грузовые вагоны распределяются не на ходу, а с помощью сортировочных горок и станций.

Цитата
пропускная способность составит 20 тысяч пассажиров в час. За 10 часов интенсивного движения днём - 200 тысяч пассажиров.


Вот в этих цифрах кроется вся бессмысленность Вашего предложения. Несчастные 20.000 в час адекватно вывозятся самыми обычными трёхвагонными трамвайными поездами (длина оного примерно 45 метров) с интервалом движения в одну минуту по обычной выделенной линии - дедовским способом, без принятия каких-либо современных решений в области организации движения. С учётом последних, эффективность можно существенно повысить. И конечно, Вы опять забываете, что Саратов-Энгельс должен расти, и его потоки должны будут расти - а значит, где сегодня 20.000 в час, там завтра 30.000 в час. Кроме того, при пропускной способности в 20.000 в час вы не вывезете 200.000 человек за 10 часов. Конечно, Вы умеете умножать 20.000 на 10, но такой подсчёт в корне неверен.

Цитата
Если длина автомобиля будет 4 метра, то в туннеле длиной 3 километра поместится 750 автомобилей.


Да, ещё я заметил, что Вы умеете делить 3.000 на 4. Только, к сожалению, чтобы это всё поехало, между автомобилями всё равно должен быть хоть какой-то зазор, плюс я не вижу решения вопроса с остановкой, посадкой-высадкой, перестроениями, ну и т.д.

Цитата
Если одна Тойта будет стоить 500 тысяч рублей


А если она будет стоить 10 рублей, а электричество будет по три копейки за мегаватт, в стране наступит коммунизм!

Цитата
У пассажиров нет парашютов и вот-там то совсем непонятно, как ответить на вопрос - "А как Вы будете их эвакуировать в случае пожара?"


Я бы сформулировал это так. В вопросах обеспечения безопасности Вы обязаны делать всё возможное для того, чтобы чрезвычайная ситуация не произошла, а также для того, чтобы в случае её наступления минимизировать возможные последствия. Эвакуировать людей с высоты десяти тысяч метров невозможно, есть у них парашюты или нет, однако вероятность возникновения чрезвычайной ситуации на такой высоте достаточно низкая, чтобы можно было спокойно летать. Изучите немного вопросы авиационной безопасности, разберитесь, почему авиатранспорт считается наиболее безопасным.

Цитата
Робот-электромобиль, в отличие от автомобиля, можно ставить вертикально.


Вы позволяете себе излишние вольности. В следующей Вашей реплике робот-электромобиль, безусловно, получит возможность летать, притом обязательно за счёт энергии Солнца, чтобы как-то поэкологичнее звучало. А заодно и плавать, чтобы мост через Волгу вообще нужен не был.

Цитата
В стенах туннеля надо делать парковочные ниши для роботов. Для каждого робота своя ниша-гараж. Из каждой ниши - эвакуационный выход


Хорошо, а нормальный выход из всего этого безобразия вообще где и как реализован? Или Вы считаете, что людям необходимо ездить только с окраины на окраину, а центр Саратова можно и нужно миновать транзитом? И неужели Вы всерьёз считаете, что распределение потребностей в парковочных местах одинаковое на всей городской территории? Это совершенно не так.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Важно заметить, что если всё, что придумал leo-kaleta, упростить на порядок и довести напильником до соответствия каким-нибудь там, например, законам Ньютона, мы получим очень хорошее дополнение к грамонтно организованной системе общественного транспорта - распространённую в некоторых странах систему Car Share, которая, кстати, упоминается в той же книге Хатоямы и Кичеджи.

С уважением,
И.П.

Сообщение отредактировал Петушков_Илья - 10.2.2011, 23:18
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
11.2.2011, 7:35
Сообщение ]]>#17]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Петушков_Илья @ 10.2.2011, 22:17) *
Нет, нет, и ещё раз нет! Мы говорим о возможном решении серьёзной проблемы, и как и в любом другом случае, цифры и технологии здесь первичны

Я не вижу смысла что-то считать, пока не решена проблема безопасности. Если окажется, что решения нет или оно неоправданно дорого, то дальше вообще разговор не нужен.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
leo-kaleta
11.2.2011, 12:11
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 9.2.2011
Из: Саратов



Цитата(Петушков_Илья @ 10.2.2011, 22:17) *
Я бы сформулировал это так. В вопросах обеспечения безопасности Вы обязаны делать всё возможное для того, чтобы чрезвычайная ситуация не произошла, а также для того, чтобы в случае её наступления минимизировать возможные последствия. Эвакуировать людей с высоты десяти тысяч метров невозможно, есть у них парашюты или нет, однако вероятность возникновения чрезвычайной ситуации на такой высоте достаточно низкая, чтобы можно было спокойно летать. Изучите немного вопросы авиационной безопасности, разберитесь, почему авиатранспорт считается наиболее безопасным.


Цитата(workweek @ 11.2.2011, 7:35) *
Цитата(Петушков_Илья @ 10.2.2011, 22:17) *
Нет, нет, и ещё раз нет! Мы говорим о возможном решении серьёзной проблемы, и как и в любом другом случае, цифры и технологии здесь первичны

Я не вижу смысла что-то считать, пока не решена проблема безопасности. Если окажется, что решения нет или оно неоправданно дорого, то дальше вообще разговор не нужен.


У меня есть, что ответить Илье на все вопросы. Видно, что самый острый - вопрос безопасности. Давайте начнём с него. Действительно, если с ЭТИМ всё станет ясно, тогда перейдём к другим.

1. Безопасность на транспорте начинается с производства. Это означает, что у проекта, претендующего на реальную перевозку пассажиров, должны быть чертежи. Качество чертежей не ниже литеры "А" (с такой литерой серийные чертежи самолёта ЯК-42), а ещё лучше с литерой "Б" (с такой литерой серийные чертежи энгельского троллейбуса).
2. Литера "Б" предполагает окончательную отладку технологического процесса - полную ясность. Поэтому должны быть разработаны и существовать технологические процессы на все детали и узлы проекта. Контроль за соблюдением технологий должны выполнять контролёры (представители заказчика). Эти люди не должны участвовать в процессе производства.
3. Считаю, что для моего проекта не должно быть деталей БЧ (бесчертёжных). Аналогичное требование, в своё время, Министерство Обороны предъявляло к чертежам ЯК-38 (морской истребитель с вертикальным взлётом - для тех, кто не помнит).
4. В качестве обязательной технологической операции должна присутствовать КММ (контроль марки материала).
5. Должна быть разработана и должна выполняться программа испытаний изделий. В качестве обязательной темы испытаний должны быть испытания на долговечность. Эксплуатационный ресурс изделий должен быть ограничен 30% ресурса. Должна быть уголовная ответственность должностных лиц за превышение этого ограничения. Контроль этого правила должен осуществлять Ростехнадзор.
6. В электрической схеме изделия должно быть предусмотрено многократное резервирование. Для оценки адекватности работы схемы должны применяться мажоритарные логические элементы. (Для тех кто не знает - работает по принципу БОЛЬШИНСТВО всегда право). Наличие неправильного сигнала должно считаться Чрезвычайным Происшествием со всеми вытекающими.
7. Техосмотр должен выполняться автоматизированным способом с применением современных методик дефектоскопии. Аналогично проверкам газопроводов и жел-дор. путей.
8. Должны быть применены все правила эксплуатации лифтов.
Подумаю, ещё продолжу.... Интересно услышать реакцию оппонентов.

Сообщение отредактировал leo-kaleta - 11.2.2011, 12:12
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
11.2.2011, 12:45
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Цитата
Безопасность на транспорте начинается с производства.

А кончается на дороге. Какие Вы предполагаете пути?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
11.2.2011, 12:52
Сообщение ]]>#20]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



leo-kaleta
Никакие чертежи, контроль и техосмотры не спасут от дурака, который закурит в кабине или выпрыгнет на ходу и разведёт костёр.

Учитывай, что мы считаем не то, сколько нужно потратить на безотказность работы системы и сколько денег потеряем, если произойдёт сбой, а что нужно делать, чтобы спасти жизни людей в случае самых разных, дурацких в том числе, ЧП, не особо заморачиваясь на стоимость этого спасения (на данном этапе).
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 5:24

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100