IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Схема путевого развития

Схема путевого развития Московского метрополитена. Автор: Владислав Е. Лавров (Vlad). Обсуждение на форуме

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кривые в московском метро
syomindm
9.1.2007, 16:05
Сообщение ]]>#1]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 12.9.2006



В чём причина, что на первых участках московкого метро делали кривые таких маленьких радиусов?
Сильно в глаза бросается скрежет колёсных пар и рельс на Сокольнической (по крайней мере на участках первой очереди) и Арбатско-Покровской линии. На Арбатско-Покровской линии, между Курской и Площадью Революции, вообще, скрежет практически непрерывный.
На Кольцевой линии скрежета вообще не заметил.
На Серпуховско-Тимирязевской местами есть.
На Калужско-Рижской линии тоже местами попадается.

Причина кроется в геологических условиях, или в чём то ещё? Всё-таки на первых участках скрежета больше.
Читал, что первые участки Сокольнической линии почти все проложены вдоль улиц, следуя за всеми поворотами. Делали так по аналогии с западными метрополитенами, потому, что земля под кварталами – частная собственность.
Может быть в этом причина?
Колёсные пары и рельсы наверно очень сильно изнашиваются.

Попутно вопрос: складывается впечатление, что Серпуховско-Тимирязевская линия самая быстрая в Московском метро. Так ли это? Уж больно шумная. Проехав больше половины этой линии, и пересев на какую-нибудь другую, кажется, что едешь почти в тишине.

Спасибо!

С уважением, Дмитрий.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ssv
9.1.2007, 17:42
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 1.8.2006



Цитата(syomindm)
между Курской и Площадью Революции

Показалось. На этот перегон приходится только две кривые - одна большого радиуса примерно посреди перегона, другая радиусом 400 м. перед Курской.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
syomindm
9.1.2007, 17:59
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 12.9.2006



ssv:

В том то и дело, что не показалось. Вчера только там был. Скрежет сплошной. А кроме кривых из-за чего колёсные пары могут скрипеть?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
9.1.2007, 18:52
Сообщение ]]>#4]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 294
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


syomindm
Серпуховско-Тимирязевская шумная из-за подвижного состава и пути прежде всего.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Слава S
9.1.2007, 18:59
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.5.2006
Из: Орехово-Борисово




syomindm

Скрежет еще может издавать трение токоприемника об контактный рельс и необязательно на кривых.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
syomindm
9.1.2007, 20:10
Сообщение ]]>#6]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 12.9.2006



Слава S:
Тогда вопрос - почему именно на этих линиях скрежета больше всего?

Iona:

А что с подвижным составом и с путями?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
9.1.2007, 20:36
Сообщение ]]>#7]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 294
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Самый громкий подвижной состав, самый громкий путь, если коротко

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Андрей N
9.1.2007, 20:41
Сообщение ]]>#8]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 931
Регистрация: 20.3.2006
Из: Речной Вокзал

Блог


Цитата(Iona)
Самый громкий подвижной состав,

ИМХО, ПС там такой же, как и везде (номерные), а вот
Цитата(Iona)
самый громкий путь,
это точно.

--------------------
Жизнь прекрасна!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
9.1.2007, 22:34
Сообщение ]]>#9]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 294
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Андрей N
Ну так номерные и есть самые громкие поезда ММ :wink: Просто местами они компенсируются, например, двухпутными тоннелями

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
10.1.2007, 6:57
Сообщение ]]>#10]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 379
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(syomindm)
В чём причина, что на первых участках московкого метро делали кривые таких маленьких радиусов?

По опыту и подобию предыдущих метрополитенов. Все хорошее приходит с опытом. На первой очереди минимальный радиус кривых по главным путям был 125, на II - 200, на III-V - 300 (по "Устройство и содержание пути Московского метрополитена" 1960).


Линии метрополитена 2-й очереди в Москве. 1936
Код
...

В заключение необходимо отметить, что элементы проектирования, принятые на 2-й очереди, значительно лучше учитывают условия плавности хода подвижного состава и эксплоатацию по сравнению с 1-й очередью.



Минимальные радиусы кривых, примененные на 2-й очереди, составляют:



На горьковском радиусе — Р = 400 м и на покровском и арбатском радиусах Р=200 м.



Кривых радиусом менее 400 м, снижающих скорость, на 1-й очереди построено 14,05% от длины трассы, а на 2-й — только 6,22%. Из них крутые кривые радиуса меньше 200 м на 1-й очереди составляют 2,04% от всей длины трассы, в то время, как на 2-й очереди их нет.



Общее протяжение кривых на 1-й очереди составляет 33,60% от общей длины трассы, а на 2-й — лишь 22,95%.



Максимальный предельный уклон с учетом влияния кривой, совпадающей с ним в плане на 1-й очереди, составлял 0,0382, а на 2-й — 0,0357 (арбатский радиус — на правом берегу реки).



Протяжение подъемов и скатов от 0,015 до 0,0382 на 1-й очереди составило 23,25%, а на 2-й от 0,015 до 0,0357—21,18% от всей длины трассы.



При этом необходимо отметить, что высокий процент больших уклонов на 2-й очереди получился в основном за счет двух переходных участков от глубокого заложения к мелкому на горьковском и Покровском радиусах в связи с неблагоприятными условиями залегания устойчивых пород и рельефа местности, тогда как на 1-й очереди указанные условия благоприятствовали уменьшению длин переходных участков (Комсомольская площадь — Красные ворота и Дзержинская площадь — Охотный ряд).



Кроме этого, необходимо остановиться еще на ряде показателей, улучшающих плавность движения поездов, а именно: шаг (элемент) проектирования увеличен с 75 до 150 м. Сопрягающие кривые в вертикальной плоскости увеличены с Р=1500 м до Р=3000 м. Значительно увеличены длины переходных кривых. Для кривой Р=400 м на 1-й очереди длина переходной кривой применена Р=12,5 при параметре С=5000, в то время как на 2-й очереди приняты Р=45,0 м при С=18000.

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Charon
10.1.2007, 13:47
Сообщение ]]>#11]]>
Вновь прибывший
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 4
Регистрация: 14.11.2006
Из: Москва, САО



А какой приблизительно радиус у этой кривой в ТЧ-3?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
10.1.2007, 17:53
Сообщение ]]>#12]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 379
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Charon
60
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E69
10.1.2007, 18:05
Сообщение ]]>#13]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 699
Регистрация: 4.12.2004
Из: Новосибирск

Блог | Альбомы


А у стрелки 1/5 такой же?

--------------------
Кто может - делает. Кто не может - учит. Закон Х. Л. Менкена
Кто не может научить - управляет. Дополнение Мартина
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
11.1.2007, 0:17
Сообщение ]]>#14]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Цитата(Vlad)
60

И на какой скорости её проходят?

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
11.1.2007, 5:21
Сообщение ]]>#15]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 379
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



E69
Времяход

http://metro.molot.ru/biblio.shtml - тут все есть.

E69 - см "Устройство и содержание пути Московского метрополитена".
Времяход - см ИДП.

Для чего я это делал? Что бы в качестве мебели было?

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E69
11.1.2007, 13:38
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 699
Регистрация: 4.12.2004
Из: Новосибирск

Блог | Альбомы


Спасибо что напомнил smile.gif

--------------------
Кто может - делает. Кто не может - учит. Закон Х. Л. Менкена
Кто не может научить - управляет. Дополнение Мартина
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
bomzh
30.6.2008, 8:28
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2008

Альбомы


Вроде как есть стандартные радиусы 400 600 1500 метров. А какие есть ещё? кроме Сокольнической линии, которая нестандартна.

Правильно ли я понимаю что есть стандартные наборы рельсов. Они длиной по 25 метров. И либо прямые либо со стандартными радиусами? и все перегоны геометрически могут быть составлены только из их комбинаций и никак иначе?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Zemelya
30.6.2008, 12:50
Сообщение ]]>#18]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 8 455
Регистрация: 11.7.2004
Из: Служба электроснабжения

Блог | Альбомы |
Награды



Вообще-то стандартная длина рельсов всегда была 12,5 метров. Если только за последние лет 10 стандарты не изменились. У нас же их вроде сваривают по 125 метров для перевозок.
Но я могу сильно ошибаться.
И, кстати, рельсы всегда прямые. Это их уже на месте укладывают в кривую.
Про стандарты кривых никогда не слышал, т.е. они могут быть любого радиуса. В пределах допустимого, естественно.
Опять же - по поводу радиусов могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Zemelya - 30.6.2008, 13:00
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E69
30.6.2008, 13:19
Сообщение ]]>#19]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 699
Регистрация: 4.12.2004
Из: Новосибирск

Блог | Альбомы


Цитата
Вообще-то стандартная длина рельсов всегда была 12,5 метров.
По 12,5 катают легкие рельсы. Р43, если не путаю, и тяжелее уже делают по 12,5 и по 25. Если длина участка не кратна 25 метрам, то рельс нетрудно и распилить, чтобы точно состыковать.
У кривых нормируются главным образом минимальные радиусы (для главных, для парковых путей), но фактически, насколько знаю, действительно часто встречаются "круглые" значения - 500, 600, 1200, 1500 метров.
Кстати, когда при проходке тоннелей делают кривые, применяемые при этом кольца ведь готовят для ряда стандартных радиусов, не каждый же раз по новой мерке?

--------------------
Кто может - делает. Кто не может - учит. Закон Х. Л. Менкена
Кто не может научить - управляет. Дополнение Мартина
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Zemelya
30.6.2008, 13:27
Сообщение ]]>#20]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 8 455
Регистрация: 11.7.2004
Из: Служба электроснабжения

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(E69 @ 30.6.2008, 14:19) *
но если длина участка не кратна 25 метрам, то рельс нетрудно и распилить, чтобы точно состыковать.
Да, всегда так и делают на месте. Тем более на кривых.

Цитата(E69 @ 30.6.2008, 14:19) *
Кстати, когда при проходке тоннелей делают кривые, применяемые при этом кольца ведь готовят для ряда стандартных радиусов, не каждый же раз по новой мерке?
Вот об этом как-то не подумал...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21.4.2019, 21:46

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100