Смена власти в Беларуси

[Тормоз]

Вполне очевидно, что данный форум совсем уж не политический. Но ведь именно политики влияют на метрострой. Политическая ситуация в Беларуси ужасающая. До недавнего времени это не сильно сказывалось на МинМетро. Пока один индобелорус в целях личного морального удовольствия не взорвал Кастрычніцкую и 15 человек на ней. Имхо, терпеть это больше нельзя. И это начинает понимать Народ. Так что Великая Демократическая Революция близка, как никогда. Вот несколько метровопросов по поводу будущей проНАТОвской власти:

 

Оставят ли старые проекты метро без изменений?

Начнется ли массовая кампания по переименованию станций?

Повысится ли финансирование метростроя?

Станут ли "украшать" станции, как в Тбилиси?

 

P.S. Вроде околометрошной теме не место в этом разделе. Но в разделе о БакМетро уже давно обсуждаются Олимпийские игры, Евровидение и общая ситуация в Стране.

[Ress]

Бугага

[vlad_svd]

В. Пелевин. "Числа"

===================

Когда он вернулся, Зюзя и Чубайка были уже на экране. Степа не понял, куклы это или анимация, но сделано было здорово. Они выглядели в точности так, как описал в проекте Малюта, только Зюзя, одетый в зэковский ватник с тельняшкой, был даже страшней, чем Степа представлял. Мрачно поглядывая на Чубайку и делая время от времени уродливые медвежьи жесты, он продолжал разговор, начало которого Степа пропустил:

 

- Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?

 

- Попробуйте, Зюзя.

 

- Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил - то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.

 

- Разве не жуть, Зюзя?

 

- Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше - в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?

 

- И что ответил русский человек, Зюзя?

 

- Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.

 

- Продолжайте, Зюзя.

 

- И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну.

За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…

 

- Ну и?

 

- А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.

 

- Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше?

 

- А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…

 

- Вот. Наконец-то мы добрались до темы сегодняшней передачи, - сказал Чубайка, повернулся к телезрителю, и камера дала его крупным планом, оставив Зюзю за кадром. - Здравствуйте, дорогие россияне! Меня зовут Чубайка. А это, как вы догадались, Зюзя. Вообще-то он не такой дурень, каким мог показаться, но до него все слишком медленно доходит. Он не понимает, что табуретка в нынешних условиях молиться должна, чтобы привлечь к себе инвестора. А какой инвестор захочет, чтобы его называли задницей? Кстати, Зюзя, вы с рыночной точки зрения табурет никакой. Скрипите сильно - это я вам как единственный реальный инвестор говорю…

[xero]

Бугага

 

Повысится ли финансирование метростроя?

Я где-то видел фотки Варшавы 90-года, где центр города был раскопан а на метрозаборах надпись о том, что строительство прекратилось т.к остановлено финансирование - такое или с ШОСом, или без будет. Ну или можно на южную соседку взглянуть, то же самое произошло.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем xero

[Dimstudio]

Вы что, сдурели что ли? Как можно разводить такую махровейшую политику? Немедленно прекратите!

[Ярополк]

Ну, вопрос не смешной, хотя и действительно чисто гипотетический.

 

Ответ очень простой.

 

Сегодня экономика Белоруссии структурно находится в том состоянии, в каком была в конце 80-х годов (на всей территории большой бывшей страны), а в том, что относится к мощностям, то она выросла с тех пор в 1,62 раза. То есть настолько она с тех времён стала более эффективной. Получаемые от работы этой экономики доходы и налоги (именно доходы на первом месте, так как подавляющая масса предприятий принадлежит государству) идёт в общий котёл, из которого, после удовлетворения всех социальных нужд, очень значительные средства выделяются на поддержание в социалистическом виде и дальнейшее развитие городского транспорта, в том числе метрополитена. То есть деньги на строительство метро даёт вся экономика страны в целом. Страна небольшая, около 10 миллионов жителей, экономика социально ориентированная, и потому метро строится без спешки.

 

В гипотетическом случае смены власти будет создан искусственный паралич экономики с последующей приватизацией за копейки доведённых до ручки предприятий, после чего большая часть их будет закрыта, чтобы открыть дорогу на 10-миллионный ранок товарам из Западной Европы, которая пришла к очередному рубежу издыхания по причине перенасыщения собственного рынка. В результате поток денег в государственную казну сократится, при самом благоприятном раскладе, процентов на 80. При менее благоприятном - на 95. О социальной поддержке населения в современных объёмах, о строительстве жилья, о дешёвом и хорошем городском транспорте можно будет забыть. О выделении денег на строительство новых линий метро можно будет забыть очень надолго, если не навсегда, так как нет в Белоруссии ничего (промышленных ресурсов, полезных ископаемых), что позволило бы Минску стать таким аккумулирующим деньги центром, каким сегодня является Москва, Киев или Астана.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Ярополк

[Тормоз]

В результате поток денег в государственную казну сократится, при самом благоприятном раскладе, процентов на 80. При менее благоприятном - на 95. О социальной поддержке населения в современных объёмах, о строительстве жилья, о дешёвом и хорошем городском транспорте можно будет забыть.

 

Агент батьки детектед Ладно, пошутил. Без обид.

 

А как же кредит со стороны Запада на финансирование Молодой Демократии? Помните Румынию? Стоило Народу скинуть режим Чаушеску, как в страну устремились денежные потоки. Другое дело, что эту валюту отдавать нужно будет рано или поздно отдавать... А вот тут уже позарез нужны новые ресурсы <_>

[Ярополк]

В результате поток денег в государственную казну сократится, при самом благоприятном раскладе, процентов на 80. При менее благоприятном - на 95. О социальной поддержке населения в современных объёмах, о строительстве жилья, о дешёвом и хорошем городском транспорте можно будет забыть.

 

Агент батьки детектед Ладно, пошутил. Без обид.

 

А как же кредит со стороны Запада на финансирование Молодой Демократии? Помните Румынию? Стоило Народу скинуть режим Чаушеску, как в страну устремились денежные потоки. Другое дело, что эту валюту отдавать нужно будет рано или поздно отдавать... А вот тут уже позарез нужны новые ресурсы <_>

 

Агась, агент батьки, живущий в натовской стране. Денежные потоки в случаях скидывания власти (а не режимов; режим - это термин, имеющий явную эмоциональную окраску и применяется намеренно) - это не подарок. Во-первых, зарубежные инвестиции - это один из способов оккупации страны. Во-вторых - это самый распространённый в современном мире способ посадить государство в долговую яму, из которой выбраться ему уже будет не суждено. В третьих - эти денежные потоки обычно направляются на предоставление потребительских кредитов, что ведёт к посаждению в долговую яму уже каждой конкретной семьи. В четвёртых - эти денежные потоки преимущественно предназначены для приватизации промышленных предприятий, которые затем либо закрываются, либо работают, но кормя при этом уже хозяев за кордоном, куда уходит масло, а рабочие и местные власти получают голый хлеб без масла. В пятых - эти иностранные денежные вливания никогда не направляются на развитие собственной национальной экономики, ибо не в этом их предназначение; максимум - социальная подушка, чтобы люди не умерли с голоду.

 

Вообще-то это элементарная политическая азбука, в рунете существует много сайтов, где каждый этот пункт разжёвывается подробнейшим образом. Форум любителей метро - не лучшее место для такого образования. Я имею лишь то преимущество, что проживаю в стране, которая именно такой вот путь прошла и все пять пунктов наблюдаю ежедневно воочию.

 

Я как-то писал здесь, всяким несмышлёным: думайте головой, прежде чем начать желать жить в стране без Лукашенко. Ни одному Белорусу не пожелаю жить в Литве, Латвии или Эстонии, а также в Польше, Румынии, Болгарии, Словакии. Вы не представляете, насколько это отличается от ваших радужных представлений о жизни в капиталистическом мире.

 

Кстати, Латвия в 20-м веке этап жизни на средства, полученные от иностранных вливаний, впервые прошла после окончания Первой мировой войны, когда Советская Россия выплатила компенсацию за вывезенную из страны промышленность за два с половиной года перманентного приближения германского фронта. Года так до 1926 хватило, буржуазия понакупила меховые шубки. Потом наступил кризис, который к 1939 году еле-еле удалось разрулить благодаря авторитарному управлению экономикой со стороны правительства (кстати, тот же вариант Лукашенко).

[workweek]

Бугага

Перечитай пункт 3.2.10 правил форума.

 

Как можно разводить такую махровейшую политику?

Говорить о политике, относясь с уважением к мнениям оппонентов, можно сколько угодно.

[Ress]

Извините, что по-другому прокомментировать первый пост до сих пор не могу.

Ярополк, следует ли из Вашего опыта жизни в ныне капиталистической Латвии, как долго Беларуси следует жить при режиме Лукашенко?

Что должна была бы сделать та же Латвия? Какую внутреннюю и внешнюю политику она могла бы вести, чтобы не потерять производства и не столкнуться с той ситуацией, в которой она находится?

Ярополк, по-вашему медленное сливание активов Беларуси восточному соседу в долгосрочной перспективе лучше быстрого прихода в Латвию инвесторов с запада? Российский бизнес поступит как-то иначе с белорусскими предприятиями, чем поступил европейский с латышскими?

Ярополк, как вообще можно рассматривать продажу 80 га земли под Минском для заселения её 600 тыс. китайцев, которые построят неизвестно какие производства на этой территории, и будут получать 60% от доходов? Вдумайтесь, вдруг под Минском планируется поселить больше народу, чем живёт в Лиепая и Курземе? Это почти сопоставимо с населением Риги!

И эту узурпацию власти не называть режимом?

[Тормоз]

Есть вот пример страны, напоминающей Беларусь. И это Швейцария. Страна не имеет выхода к морю и природных ресурсов в ней даже меньше, чем у нас. Но благодаря грамотной внутренней политтике и умелым рукам населенея страна стала едва ли не богатейшей в Мире. На душу населения. Почему в Эсенгее такое невозможно?

[Ярополк]

Извините, что по-другому прокомментировать первый пост до сих пор не могу.

Ярополк, следует ли из Вашего опыта жизни в ныне капиталистической Латвии, как долго Беларуси следует жить при режиме Лукашенко?

Что должна была бы сделать та же Латвия? Какую внутреннюю и внешнюю политику она могла бы вести, чтобы не потерять производства и не столкнуться с той ситуацией, в которой она находится?

Ярополк, по-вашему медленное сливание активов Беларуси восточному соседу в долгосрочной перспективе лучше быстрого прихода в Латвию инвесторов с запада? Российский бизнес поступит как-то иначе с белорусскими предприятиями, чем поступил европейский с латышскими?

Ярополк, как вообще можно рассматривать продажу 80 га земли под Минском для заселения её 600 тыс. китайцев, которые построят неизвестно какие производства на этой территории, и будут получать 60% от доходов? Вдумайтесь, вдруг под Минском планируется поселить больше народу, чем живёт в Лиепая и Курземе? Это почти сопоставимо с населением Риги!

И эту узурпацию власти не называть режимом?

 

Ответы на все эти вопросы будут зависеть от конкретной реализации концепции у человека отвечающего на первом уровне обощённых приоритетов управления - на уровне мировоззрения. От этого же будет зависеть и то, удовлетворят ли данные ответы вопрошающего. Мировоззрение - вещь очень комплексная, которая тянет за собой всё остальное. Если по позициям мировоззрения у двоих будут нестыковки (а мне они очевидны), то обмен мнениями приобретёт форму бессмысленного спора. Мне это неинтересно.

 

На кое-какие вопросы всё же отвечу. Чтобы Латвия могла в своё время сохранить промышленность и сельское хозяйство, она должна была вести ту политику, которую на протяжении многих лет ведёт в Белоруссии Лукашенко. Другого пути не было и нет. Однако из-за того, что в 80-е годы ещё никто не знал, что такое оранжевая угроза и как ей противостоять, в Латвии на тот момент не было никого, кто мог бы предложить приемлемое решение. Иностранные агенты успели очень сильно раскачать лодку. Как это делалось (подпольно, под крышей церкви), мне мои знакомые латыши рассказывали. Латвийская элита на тот момент находилась в плену политических представлений уровня 30-х годов 20 века и мечтала об утерянном национальном рае (который представляла себе вполне в духе позднебрежневских мифов о материальном благополучии на западе), однако экономистов среди этой элиты отродясь не было. Нет и сейчас, все решения по народному хозяйству принимаются под диктовку из-за рубежа. В отличие от России, которая сегодня является частично извне управляемой территорией, Латвия вот уже больше 20 лет является полностью извне управляемой территорией. Белоруссия же может позволить себе такую роскошь, как вести независимую внешнюю политику и самостоятельную внутреннюю экономическую политику, и - только благодаря волевым качествам руководства страны (это не один человек - это целая команда, представляющая ту большую часть элиты государства, которой дорог свой народ).

 

Что касается выделения 80 га земли под Минском для заселения 600 тыс человек... то вы просто не понимаете, какую чушь написали. Для заселения такого количества народу нужно как минимум 8000 га. А на 80 га можно построить одну маленькую свободную/специальную экономическую зону, где поместится от силы четыре - шесть средних предприятий с общим количеством работающих максимум в четыре тысячи человек. (Ну, если стена к стене и народ набивать как сельдей бочке, то рабочих может получиться максимум десять тысяч.) Причём тут слово "узурпация", я вообще не понимаю. Посмотрите в словаре, что оно означает. (Завод(ик), на котором я работаю, занимает 117 га.; весь город(ок) Лиепая - это 6024 га вместе с озёрами и каналами.)

 

Что касается того, как долго Беларуси жить при режиме Лукашенко, то моё мнение, основанное на той информации, которую я предпочитаю находить и получать в интернете, заключается в том, что все движется к объединению России и Белоруссии в единое государство на единых принципах, более характерных для государства Лукашенко, так как после выборов ситуация в России будет меняться в сторону Белорусской модели.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Ярополк

[CptLop]

Есть вот пример страны, напоминающей Беларусь. И это Швейцария. Страна не имеет выхода к морю и природных ресурсов в ней даже меньше, чем у нас. Но благодаря грамотной внутренней политтике и умелым рукам населенея страна стала едва ли не богатейшей в Мире. На душу населения. Почему в Эсенгее такое невозможно?

Осталось дело за малым: Расположить Белоруссию на границе Франции, Германии и Италии. Научить население владеть этими 3 языками. Для привлечения туристов построить Альпы с горными озерами. И главное - банки.

Т.е. для привлечения вкладов создать такую же банковскую систему. При этом 200 лет соблюдать полный нейтралитет,

защищенный всеми соседними странами. А для охраны банков и их вкладчиков содержать самую сильную и многочисленную армию в Европе, в которой служит все мужское население, а после окончания службы становится

резервистами с хранением дома оружия и ежегодными сборами.

И поторопитесь ! А то уже много желающих стать Швейцариями. Например, Латвия уже порезала на металлолом все

свои заводы и судоверфи, понастроила банков и уже мечтает стать прибалтийской "швейцарией". Казахстан уже

объявляет себя "центральноазиатской Швейцарией" ( ага, а Киргизия - азиатская "Монте-Карло". )

Что же касается смены правителей. То это когда-нибудь да и произойдет. Сменится и Лукашенко у вас, и Путин у нас.

Вечных людей нет, а биороботов с заменяемыми деталями еще не изобрели.

Другой вопрос, а так ли важна фамилия правителя ? И как смена правителя может влиять на жизнь обычных граждан

( или на то же строительство метро ). Вот кто-нибудь знает имя и фамилию сегодняшнего президента или премьер-министра Швейцарии ? А предыдущего ? И что изменилось у них в Швейцарии со сменой правителя ?

[Терентий]

На кое-какие вопросы всё же отвечу. Чтобы Латвия могла в своё время сохранить промышленность и сельское хозяйство, она должна была вести ту политику, которую на протяжении многих лет ведёт в Белоруссии Лукашенко. Другого пути не было и нет. Однако из-за того, что в 80-е годы ещё никто не знал, что такое оранжевая угроза и как ей противостоять, в Латвии на тот момент не было никого, кто мог бы предложить приемлемое решение. Иностранные агенты успели очень сильно раскачать лодку. Как это делалось (подпольно, под крыше церкви), мне мои знакомые латыши рассказывали. Латвийская элита на тот момент находилась в плену политических представлений уровня 30-х годов века и мечтала об утерянном национальном рае (который представляла себе вполне в духе позднебрежневских мифов о материальном благополучии на западе), однако экономистов среди этой элиты отродясь не было. Нет и сейчас, все решения по народному хозяйству принимаются под диктовку из-за рубежа. В отличие от России, которая сегодня является частично извне управляемой территорией, Латвия вот уже больше 20 лет является полностью извне управляемой территорией.

Как же Вы до сих пор не сбежали из такого ада? В ту же вольную Беларусь. Вас, наверно, кровавый евроатлантический режим не выпускает.

[Ярополк]

Есть вот пример страны, напоминающей Беларусь. И это Швейцария. Страна не имеет выхода к морю и природных ресурсов в ней даже меньше, чем у нас. Но благодаря грамотной внутренней политтике и умелым рукам населенея страна стала едва ли не богатейшей в Мире. На душу населения. Почему в Эсенгее такое невозможно?

 

 

Счастье Швейцарии вовсе не в умелых руках и грамотной внутренней политике. Они просто нормальные. Просто Швейцария - это главный кошелёк капиталистического мира. Там никто никогда бы не позволил разводить всякие экономические безобразия. Про сам народ от комментариев воздержусь. Просто обыкновенные европейцы.

 

Как же Вы до сих пор не сбежали из такого ада? В ту же вольную Беларусь. Вас, наверно, кровавый евроатлантический режим не выпускает.

 

 

А у вас есть другой глобус?

 

Вот кто-нибудь знает имя и фамилию сегодняшнего президента или премьер-министра Швейцарии ? А предыдущего ? И что изменилось у них в Швейцарии со сменой правителя ?

 

Очень хорошее замечание. Они - просто назначаемые управляющие. Как их зовут, совершенно неважно.

[Rover]

Вот кто-нибудь знает имя и фамилию сегодняшнего президента или премьер-министра Швейцарии ? А предыдущего ? И что изменилось у них в Швейцарии со сменой правителя ?

 

Высшая исполнительная власть в Швейцарии семиголовая - семь членов Федерального совета (правительства), которые избираются обеими палатами швейцарского парламента раз в 4 года, рулят страной и раз в год по очереди становятся президентами и вице-президентами страны. Народ напрямую избирает только нижнюю палату парламента.

[CptLop]

Высшая исполнительная власть в Швейцарии семиголовая - семь членов Федерального совета (правительства), которые избираются обеими палатами швейцарского парламента раз в 4 года, рулят страной и раз в год по очереди становятся президентами и вице-президентами страны.

Семерых лукашенко Белоруссии точно не потянуть, так что шансы стать "швейцарией" у нее стремятся к "0".

[Тормоз]

Семерых лукашенко Белоруссии точно не потянуть, так что шансы стать "швейцарией" у нее стремятся к "0".

 

А если выписать к нам бывшего президента Швейцарии? Ведь у них КАЖДЫЙ год новый президент. Бывших лидеров у них некуда уже девать

[Ress]

С одной стороны, пост президента ввели в парламентской Беларуси, чтобы не вязнуть в парламентских дебатах. Но с другой стороны, наверняка тот же парламент, который принял переход к президентской власти, многократно пожалел о содеянном, наверное.

Сейчас беда не в количестве лукошенок, а в том, что многие решения принимаются одинм человеком. Нередко с сезонными обострениями. И всё чаще действия правительства противоречат интересам большого числа граждан.

Хорошего правителя не должно быть сильно заметно. Он должен решать спорные вопросы. Важно, чтоб таких вопросов было как можно меньше, а не каждый день вагонами.

[xero]

Я как-то писал здесь, всяким несмышлёным: думайте головой, прежде чем начать желать жить в стране без Лукашенко. Ни одному Белорусу не пожелаю жить в Литве, Латвии или Эстонии, а также в Польше, Румынии, Болгарии, Словакии. Вы не представляете, насколько это отличается от ваших радужных представлений о жизни в капиталистическом мире.

Не соглашусь с первой частью высказывания - если что-то не нравиться в Латвии/Литве есть возможность как минимум высказаться, а не отгрести дубинкой от омоновцев.

В конце концов можно менять власть - она тогда хоть как-то подконтрольна народу.

 

А вот со второй частью на 100% согласен - зачастую выслушиваю от некоторых о кровавом режиме, но при этом им государство нахаляву дает квартиры или они работают на предприятии, который бы закрыли при капитализме.

 

С одной стороны, пост президента ввели в парламентской Беларуси, чтобы не вязнуть в парламентских дебатах. Но с другой стороны, наверняка тот же парламент, который принял переход к президентской власти, многократно пожалел о содеянном, наверное.

Мисье Кебич захотел побыть маленьким царем-Борисом(у него перед глазами была Москва-93, а учитывая нападки со стороны парламента это было очень заманчиво), но не вышло.

 

А пожалели об этом не только депутаты, но и сама "команда" - думаю В.Гончар, если бы был жив, подумал над своей реплике "Вы что, Лу. боитесь?" когда обсуждался возрастной ценз для кандидатов в президенты.

[Ярополк]

Не соглашусь с первой частью высказывания - если что-то не нравиться в Латвии/Литве есть возможность как минимум высказаться, а не отгрести дубинкой от омоновцев.

 

Здесь вы глубоко заблуждаетесь.

 

Если вы русский человек, то вы, конечно, можете высказываться на русских форумах, в русских газетах сколько угодно (в рамках естественных приличий - без мата и призывов к насилию). Правила игры это допускают, ибо считается, что русскоязычной общины в стране как бы и вообще нет. Если же вы относитесь к государствообразующей нации, то в этом случае вы не имеете возможности сказать ничего, что шло бы в разрез с официальной идеологией и с официальным пониманием вещей. Если вы хоть раз выскажетесь против чего-нибудь, для вас двери любой газеты будут закрыты навсегда, не говоря уже о радио или телевидении. (Один живой пример знаю лично.) Существуют всего две-три яркие фигуры, которые позволяют себе критиковать власть по делу (а не по мелочи), которые при этом считаются за бортом общественной жизни, как бы в ссылке. Цензура в латышском информационном поле жесточайшая. А читать латышам русские газеты считается дурным тоном. Всё это в целом - необходимый элемент держания нации в политической узде и в политическом невежестве. Латышам дозволяется знать и говорить только то, что посчитают нужным управляемые извне сми, и количество получаемой латышской аудиторией информации очень невелико. Примерно, как в советское время. О событиях, например, в России латыши знают ровно столько же, сколько и другие граждане Европейского Союза в какой-нибудь Германии или Италии. Не больше. Включая интернет, который на политические ресурсы чрезвычайно беден. Так что пока самый свободное от цензуры информационное пространство, по моим наблюдениям, - Российское. Украинское как бы тоже на это претендует, но в украинском информационном пространстве идёт управляемая война, каковая в наших краях проводилась в газетах с 1988 по 1994 год. Когда Латвия полностью была подчинена пиндосам, эта кампания довольно быстро была сведена на нет, ибо свою миссию выполнила. С тех пор латыши получают вместо информации о мире фигу, которая титульную нацию, исходя из традиционно невысокого качества образования (школа и вузы не дают широкого кругозора), вполне устраивает.

[Тормоз]

Даже создавая эту тему, я рискую пройти по 368 статье (оскорбление лично александра григорьевича лукашенки). Но, как говорится, "я чекистов не боюсь, если схватят - отсижусь". У нас сотни тысяч людей с грамотными взглядами когда-либо проходили по 368 статье. А в тюрьмах, по слухам, у нас до сих пор редко, но применяются средневековые пытки. У нас еще на семьи арестованных оказывается постоянное жесточайшее психологическое давление с целью порвать родственные связи и опустить до поклонения лукашенке. В стране сейчас десятки тысяч политзаключенных. Наличие концлагерей хоть и ничем не подтверждено, но очень даже возможно.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Тормоз

[Ярополк]

Даже создавая эту тему, я рискую пройти по 368 статье (оскорбление лично александра григорьевича лукашенки). Но, как говорится, "я чекистов не боюсь, если схватят - отсижусь". У нас сотни тысяч людей с грамотными взглядами когда-либо проходили по 368 статье. А в тюрьмах, по слухам, у нас до сих пор редко, но применяются средневековые пытки. У нас еще на семьи арестованных оказывается постоянное жесточайшее психологическое давление с целью порвать родственные связи и опустить до поклонения лукашенке. В стране сейчас десятки тысяч политзаключенных. Наличие концлагерей хоть и ничем не подтверждено, но очень даже возможно.

 

Очень сильно сомневаюсь во всём том, что вы здесь написали. Убеждён на все сто - это миф. Такой же миф, какой был в последние десятилетия существования Советского Союза, когда люди, наслушавшиеся западных радиостанций, вещавших на русском языке (сам их слушал, не поверить было невозможно), точно так же считали, что в Советском Союзе тысячи и тысячи политзаключённых и сотни тысяч человек, рвущихся выехать за границу.

 

Что такое сотни тысяч людей с грамотными взглядами для 10-миллионной Белоруссии? Если вычесть детей, стариков, женщин, воспитывающих младенцев-карапузов, вычесть людей без взглядов, то останется всего ничего, и от этого ничего, очевидно, - каждый. У нас, знаете, в прошлом году несколько десятков человек побывало на Белорусском металлургическом заводе в Жлобине, не в гостях, а непосредственно в цехах работали - подручные сталеваров, электрики, слесари. Никаких протестных настроений против Лукашенки они вообще не услышали, даже намёка, хотя контактировали с десятками граждан Белоруссии. При этом все очень свободомыслящие, преимущественно русские люди из свободной капиталистической Латвии. Если бы протестные настроения были такими, как вы описываете, то у нас на заводе по их приезду только об этом бы и говорили. Среди рабочих людей шу-шу-шу и бу-бу-бу, как известно, дело плёвое. Ещё, это, знаете, то же самое, что говорить о десятках миллионов замученных в сталинских лагерях, что не выдерживает критики сразу, как только начинаешь это число сопоставлять с числом не пришедших с войны (максимум 27 миллионов), какие были почти в каждой семье, а семей, откуда увели в гулаг, ещё надо было очень сильно поискать, потому что их действительно было очень мало. Вот, мой прадед, красный латышский стрелок, Кремль охранял, кстати (но совсем не за это его посадили), строил Беломорканал, целых шесть лет, никто его там не замучил, вернулся и жил себе без проблем дальше, в его густонаселённом сельском районе таких как он было всего человека четыре, а с войны не вернулся каждый второй. Если же верить мифам, то должно было быть наоборот. Ещё более яркое сравнение - это уважаемый Холокост. Как известно, во время его в Европе погибло 6 миллионов евреев, в то время как во всей Европе от Малой Азии до Шотландии евреев проживало всего 2 (два) миллиона. Точные же цифры тех, сколько евреев было убито и сколько евреев при этом служило в германской армии, известны, но они никогда не упоминаются в сми, потому что для пропагандистских целей не годятся, ибо мизерны. Могу ещё привести цифры страшных сталинских вывозов из Латвии: за 1941 и 1949 год вывезли всего 49 тысяч человек. Через 10-15 лет четыре пятых из них вернулись домой, а некоторая, совсем небольшая часть так и осталась в России, потому что понравилось (не шутка). При этом в Латвии никогда не говорят о вывозе минимум 150 тысяч латышей вместе с заводами, на которых работали, в период 1916 - 1918 годов, из которых на родину вернулись лишь единицы, потому что для мифологем, образующих государственную идеологию современного латвийского государства, они совершенно не годятся, просто в сценарий, разработанный для Латвии Вашингтоном, они не укладываются, забыли просто пиндосы о них, мешают стройно выстроенной системе. Кстати, в Латвийской Конституции, написанной в 1922 году, никогда не было пункта о государственном языке, когда американцы пришли править в 1991 году, статья о единственном государственном языке была введена моментально, так как без неё американский сценарий мог оказаться беззубым и нужное государство могло просто не состояться. Не далее, как вчера, я вас поймал на упоминании ужасающего факта продажи Лукой 80 га земли китайцам для строительства полумиллионного города, который кормило бы и поило, разумеется, белорусское село. Вы повторили чужую, услышанную вами мысль, не дав ей оценки, по причине элементарного незнания. И вот нашли человека, может и единственного здесь, кто более или менее в гектрах ориентируется. То же самое можно сказать и относительно прочих транслируемых вами сведений. Эти знания не ваши. Это - слухи, которые запускаются намеренно, так как в обществе, в позднесоветском обществе образца 80-х годов, в котором вы живёте, этот механизм передачи слухов работает. Для 21 века эта модель сильно устаревшая, в России или на Украине, где сми работают давно в другом формате, на человека, кто стал бы говорить такие вещи, просто бы повертели пальцем у виска. В Белоруссии идеологическая ситуация законсервирована, и там этот механизм, который в России давно получил название "диссидентского движения", работает прекрасно. Небольшое отступление: Рига - центр трёх культур: латышской культуры, русской культуры и еврейской русскоязычной культуры. Так вот диссидентский настроения, ненависть к советскому строю, повторение фактов за западными радиостанциями были распространены только среди рижских русскоязычных евреев. Это - не в минус евреям, это - к сожалению, потому что таким образом особенности национального менталитета того или иного народа используются в политической борьбе. Моя мама, русский человек, со времён обучения в вузе очень тесно контактировала с русскоязычными евреями (тогда ещё было много и тех, кто разговаривал и на идиш, есть и латышскоязычные евреи) и эти протестные настроения разделяла. Из-за этих протестных настроений евреи принимали её за еврейку, и это продолжается до сих пор, по старой памяти, когда ей за 60. Это смешно, но это так. О неприятных моментах, порой вытекающих из сей ситуации упоминать не буду, не о том речь. Было время, когда мне было 15 - 17 лет, я был очень похож на вас. Я хочу сказать, что это - механизм, хорошо отработанная система по завоеванию умов, обладающих критическим взглядом на вещи. Люди, чуть поднявшиеся по своим способностям и мере осмысления окружающего мира, но ещё не обладающие достаточным кругозором, достаточным количеством информации для самостоятельных суждений, или, говоря иными терминами, ещё "зомби" (хорошо усвоившие культуру, но только повторители, сами ещё не творцы), но поднявшиеся над другими "зомби", - это очень хорошее потенциальное оружие для тех, кто понимает больше. Сейчас стоит задача - сместить Лукашенко любыми способами, так как он, так же как Путин, так же как ранее Сталин, слишком самостоятелен, непослушен, непредсказуем для тех, кто достаточно силён, чтобы руководить прочими, почти всеми государствами. Они мешают. Прежде всего мешают грабить свои народы. Это война. Это война не на низшем, шестом уровне - пуль и бомб, а на более высоких, которых ещё целых пять. А конкретно, то, что делаете вы, это война на третьем уровне - фактологическом. Когда Лукашенко будет свержен, в Белоруссии наступит ужасающая нищета. Вы не представляете, что это такое, когда талантливейший инженер, золото своего народа, становится бездомным бомжом. В Латвии, в России, на Украине это уже случилось. А вы ещё не представляете, что это такое. Вместо производств останутся голые стены. Вот в моём городе, третьем по величине в стране (76 тысяч населения, 20 лет назад было около 120), больше нет ни одной хлебопекарни, нет молочного комбината, нет мясокомбината. Хлеб и молоко привозят за 100 - 140 километров. Мясо перерабатывают в трёх совсем небольших цехах. В Латвии закрыты все сахарные заводы вообще. С прошлой осени в Латвии не существует свиноводства. У вас это в голове укладывается? А зачем? Всё можно привезти из Европы. Туда же забрать людей для работы на морковно-клубничных плантациях, и туда уезжают люди с высшим образованием грядки копать. Или вы думаете, что в Белоруссии будет иначе? Ну, будут люди с высшим образованием работать челноками, возить тюками женское бельё из Польши, потому что белорусские заводы женского белья будут не просто закрыты, а уничтожены - станки вывезут. Те люди, которые стараются убедить вас в выдуманных преступлениях режЫма Лукашенко, работают на то, чтобы описанное мной в вашей стране стало реальностью. Вы - искренний человек, но вы не думаете на два шага вперёд. Не задумываетесь кто, зачем и почему распространяет слухи, кому выгодно, чтобы вы им верили. Кому выгодно, чтобы вы эту чушь распространяли дальше. Вы о своей стране подумайте, о своём народе. Это не громкие слова. Вы счастливый человек, потому что живёте в Белоруссии. Так не отравляйте своего счастья, не отравляйте себе жизнь в стране, которая пока ещё думает о своём народе.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Ярополк

[Тормоз]

А не потому ли у нас "каждый год 1989", потому что в СМИ действует жесточайшая цензура? Когда в центре Минска были жесточайшие погромы, по ТВ о них ничего не рассказали. Про федеральные белорусские каналы я вообще молчу - от них ни то что истину, даже правду узнать нельзя! Если верить СМИ, что Беларусь - сильная, процветающая страна, почти все президенты дружат с лукашенко (специально фамилию с маленькой буквы пишу), а взрывы в МинМетро устроили типичные студенты с целью подорвать "стабильнасць" в стране. Сколько тут процентов Правды? Около нуля. Вот как раз из-за отсутствия Свободы Слова у нас и нынешний год (как и прошлый, и следующий) - 1989 <_>

[xero]

Ярополк Не буду спорить про ситуацию в Латвии с русскоязычным населением (сам знаю человека, который прожил 50 лет в Латвии и до сих пор не имеет гражданства, но при этом нормально живет).

 

Если вы русский человек, то вы, конечно, можете высказываться на русских форумах, в русских газетах сколько угодно (в рамках естественных приличий - без мата и призывов к насилию). Правила игры это допускают, ибо считается, что русскоязычной общины в стране как бы и вообще нет.

А в Беларуси нет места где высказаться - газет независимых де-факто 2-3 с мизерными тиражами (сначала их перестали продавать в киосках, потом отменили на них подписку - но на волне "дружбы с Европой" гайки открутили), на радио и телевиденье никого не пускают впринципе. На крупных форумах запрещена политика, т.е высказать свое мнения можно или под новостями на опп. сайтах, или на кухне. Любой протест карается - достаточно вспомнить с какой жестокостью разогнали "плошчу" и молчаливые протесты. На выборах у него не больше 40% процентов, а сейчас максимум 30 - даже пенсионеры(его "опора") уже открывают глаза.

Проблема что некуда этот пар выпустить, уход от власти будет очень кровавым(рано или поздно это все-таки произойдет).

 

Сейчас стоит задача - сместить Лукашенко любыми способами, так как он, так же как Путин, так же как ранее Сталин, слишком самостоятелен, непослушен, непредсказуем для тех, кто достаточно силён, чтобы руководить прочими, почти всеми государствами. Они мешают. Прежде всего мешают грабить свои народы. Это война. Это война не на низшем, шестом уровне - пуль и бомб, а на более высоких, которых ещё целых пять. А конкретно, то, что делаете вы, это война на третьем уровне - фактологическом. Когда Лукашенко будет свержен, в Белоруссии наступит ужасающая нищета. Вы не представляете, что это такое, когда талантливейший инженер, золото своего народа, становится бездомным бомжом.

Вы думаете что инженеру лучше работать за 100-200$? Это реальная зарплата инженера например на заводе Интеграл. Пенсия примерно 100-150$, при белорусских ценах это копейки (белорусы возят из Литвы и Польши продукты и вещи, т.к они там зачастую в 2-3 раза дешевле чем "в хрустальном сосуде").

Вы знаете что де-факто все силовые структуры контролирует старший сын?(да да, это прям как среднеазитские республики) Вы знаете куда исчезают деньги от продажи оружия РБ? (Беларусь вроде входит в 10 ведущих экспортеров оружия)

Это только верхушка айсберга - хватает и всякого бреда, например гос.служащим нельзя иметь карту поляка(это откровенная дискриминация по национальности), весь прибыльный бизнес находится под крышей самизнаетекого или конфисковывается. Нынешний скандал с ЕС связан с тем, что в "черный список" хотели внести одного из кормильцев семьи - ага, не грабят они народ, просто используют в своих целях.

Или например почему начали строить новую резиденцию президента в самый разгар экономического кризиса? Строят тайно, никто об этом официально не сообщил.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем xero