Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Когда-нибудь будет так: Осуществимый проект развития транспортной сети Московского мегаполиса


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Давно собирался озвучить занимающие в последнее время мою голову мысли по поводу возможного развития транспортной сети Московского мегаполиса... Некоторые идеи основаны на "изысканиях" aer, keep_clear, Valdek и, конечно же, автора и главного креативщика проекта "Metrofuture" evgen-i ;) Поэтому не считайте мой "проект" плагиатом или повторением пройденного (хотя повторенье - мать ученья ;))...

 

Как я уже упоминал в теме про московские ж/д-вокзалы, основной момент заключается в необходимости создания радиальных линий электропоездов на подобии системы Токийского мегаполиса. На мой взгляд, оптимальный вариант линий такой:

Рижско-Горьковская (Дедовск-Ногинск) - можно запускать хоть сейчас ;) ;

Ленинградско-Рязанская (Крюково-Раменское) - требуется строительство новой эстакады над станцией "Николаевка" и путями Ярославского направления или освобождение путей этой станции, ведущих на Митьковскую соединительную ветвь ;

Ярославско-Курская/Павелецкая (Фрязино-Львовская и Пушкино/а/п Домодедово) - требуется строительство тоннелей под станцией "Николаевка" на участке "Москва-3"-"Каланчёвская";

Савёловско-Смоленская/Киевская (Лобня-Голицыно/а/п Шереметьево-а/п Внуково).

Ещё можно через то же МКМЖД соединить линией а/п Домодедово с а/п Шереметьево и а/п Внуково (для движения "аэроэкспрессов")...

 

Весьма перспективно создание нового ж/д-направления от Павелецкого вокзала в Новую Москву, как в своё время предлагал evgen-i... Оно также может использоваться по системе совмещённого движения (reciprocal service как в Токио) и для поездов новой линии метро, с трассировкой которой я пока что не определился :)

 

Схему своего проекта я представлю в ближайшее время, так как необходимо её немного подкорректировать... А пока предлагаю форумчанам обсудить то, что есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 137
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Вы ещё забыли Питерско-Курский и Питерско-Нижегородский (предлагаю оперировать актуальными географическими названиями) диаметры, которые тоже можно запустить хоть сейчас. Это всё правильно, проблема в другом. Должна быть единая система оплаты проезда, чтобы пассажир, купив разовый билет по определённому тарифу, мог доехать до любой точки транспортной системы, предусмотренной этим тарифом с необходимым количеством пересадок на различные виды транспорта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рижско-Горьковская (Дедовск-Ногинск) - можно запускать хоть сейчас ;)

Это как, насквозь через здание Курского вокзала? Горьковские электрички вообще в тупики идут-c... А подольские всегда ходили и на смоленское и на рижское направления. Но мало, т.к. между Курским и Рижским вокзалами всегда аншлаг. И там по нормальному для городских электричек в режиме метро нужно еще 4 главных пути (а текущие - оставить пдс, технологических нужд и так далее) - один для подолько-рижского, другой для октябрьско-горьковского. И там хоть эстакаду для них строй, под землей как-то совсем не просто все. Но для Казанско-Киевского и Ярославско-Павелецкого только глубокий ввод и тоннели с системой пересадок на метро.

А что касается общей системы оплаты, фактически ведь вопрос еще проще - билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

runix

Сапсан из Питера в Нижний Новгород ведь как-то объезжал здание Курского вокзала, да и экспрессы до Владимира (или Крутого, не помню), с 1 пути отправляются регулярно. Или Курский вокзал успел уже на пути переехать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сапсан из Питера в Нижний Новгород ведь как-то объезжал

Как-то - это парализуя все остальное движение. Но это же ничего не меняет с точки зрения городских электричек работающих с большой парностью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.

Билеты должны быть не на метро (трамвай, электричку, автобус, монорельс, трамвай), а на поездку в течение одного часа (или суток, месяца, года) на любом виде транспорта с любым кол-вом пересадок. Если пассажиру нужно за город, то, заплатив за билет (в том же терминале, что и ГТ) до проезда до нужной ему тарифной зоны (в пределах дальности московской электрички) он должен иметь возможность доехать по этому же билету из любой части Москвы с нужными для этого пересадками

 

 

 

Как-то - это парализуя все остальное движение. Но это же ничего не меняет с точки зрения городских электричек работающих с большой парностью?

Одна пара Сапсанов в день много не напарализует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то - это парализуя все остальное движение.

Все остальное движение он парализовал потому, что для него пути между Каланчевской и М-Курской высвобождались на те же 15 минут, как если бы он по ГХ ОЖД шел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Билеты должны быть не на метро (трамвай, электричку, автобус, монорельс, трамвай), а на поездку в течение одного часа (или суток, месяца, года) на любом виде транспорта с любым кол-вом пересадок.

Часовые-суточные билеты дело хорошее, но все-таки важнее 30-90-365 дневные. И тут собственно вопрос в том, какая будет доплата за электрички если их включат в систему. На мой взгляд ее не должно быть вообще, даже если придется поднять цену на метро. Так же как не должно быть доплаты за НОТ (которая сейчас есть по факту, если покупать 30-90-365 проездной на НОТ). Это принцип равного доступа всех жителей города к городскому транспорту. С неизбежным перекрестным субсидированием. Правда это будет стимулировать на короткие расстояния использовать маршрутки (которые будут дешевле), так что их нужно ликвидировать в существующем виде.

 

Все остальное движение он парализовал потому, что для него пути между Каланчевской и М-Курской высвобождались на те же 15 минут, как если бы он по ГХ ОЖД шел.

Если бы это была единственная причина, электрички по горьковскому не отправлялись бы все до единой в тупик. Т.е. стрелки возле курского конечно есть, но одна электричка которая пойдет мимо тупика на каланчевку, снимет пару поездов (если не больше) по курскому ходу. И вообще, кому нужно - прошел 100м и пересел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы ещё забыли Питерско-Курский и Питерско-Нижегородский (предлагаю оперировать актуальными географическими названиями) диаметры, которые тоже можно запустить хоть сейчас.

Можно, но пропускная способность на существующих 4х путях слабовата для 3х линий... Ещё же обычные электрички и ПДС, плюс Сапсан... В идеале должно быть как в Токио - у каждой линии свои пути...

Должна быть единая система оплаты проезда, чтобы пассажир, купив разовый билет по определённому тарифу, мог доехать до любой точки транспортной системы, предусмотренной этим тарифом с необходимым количеством пересадок на различные виды транспорта.
билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.

Городские электропоезда на том и основываются. Без единой системы оплаты ничего дельного не получится. Обязвтельно нужно вводить общий билет. Также нужно сделать как минимум 3 тарифа:

короткая поездка (до 5 станций) - для перемещений в пределах одного города/района Москвы;

долгая поездка без пересадок - стимул искать место работы/учёбы на одной линии с местом жительства;

долгая поездка с неограниченными пересадками (полный тариф)...

Ну эти варианты можно, конечно, дополнить...

 

А по поводу Курского вокзала, не страшно, если одна линия будет использовать съезд с Курского на Горьковский ход...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Линии городских электропоездов Москвы

gallery_1001_2851_11708790.jpg

Открыть в полном размере (5827x5832; 4,7 мегабайт)

 

Пока что так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Линии городских электропоездов Москвы

Пока что так...

Непонятно только, почему не обозначили существующие Рижско-Курское и Белорусско-Курское направления, а так довольно реалистично, за исключением красной линии (связь между аэропортами). Она во-первых, не нужна (нет там пассажиропотока для прямых поездов), а во-вторых, думаю, если по МОЖД организовывать нормальное движение городских электричек в режиме метро (а в другом они нах не нужны), то транзитные маршруты будет пускать проблематично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рижско-Курское и Белорусско-Курское направления

не обозначил, потому что на них не хватит места. Они останутся не как ГЭП, а как обычные электрички...

Смысл в том, что для городских линий в любом случае нужно выделить отдельные пути. Там, где их выделить нельзя, нужно строить. А на тех направлениях, где даже построить не получится без масштабных изменений окружающего ж/д ландшафта, оставляем по одной линии...

связь между аэропортами

нужна не как чисто аэропортовая, а как городская линия, "на всякий случай" доходящая до аэропортов. Пассажиропоток будет в любом случае...

По южному участку МКМЖД проложить отдельные пути для этой линии было бы не сложно, будь в Гагаринском тоннеле хотя бы 3 пути... А так действительно лажа получается :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не обозначил, потому что на них не хватит места. Они останутся не как ГЭП, а как обычные электрички...

Вы меня извините, но тут Вы по-моему чушь сморозили. Что это за разделение - ГЭП и некие обычные электрички? Все электрички, идущие в Москву (кроме экспрессных в дальнее Подмосковье и соседние области) и тем более через Москву транзитом по умолчанию являются городскими, и до любой станции, куда они доходят, должна быть возможность купить билет в любом городском билетном терминале (в метро, остановках НОТ, не только ЖД станциях и вокзалах) допускающий любое необходимое количество пересадок.

связь между аэропортами нужна не как чисто аэропортовая, а как городская линия, "на всякий случай" доходящая до аэропортов. Пассажиропоток будет в любом случае...

Согласен, по крайней мере, с тем, что в аэропорты должны ходить не только аэроэкспрессы, но и обычные электрички, и если одна-две в день будут транзитными между ШРМ и ВНК (если будет восстановлено соединение Белорусского и Киевского напр, и только не в ДМД через МОЖД.. или МКМЖД.. :o тьфу, Окружную, короче) то кому-то и они пригодятся. Другие немногочисленные путешественники между аэропортами вполне удобно могут доехать аэроэкспрессом до центрального аэровокзала на Белорусском, где и пересесть на такой же а/э в любой другой аэропорт. У поездов, идущих в ДМД, обязательно должны быть остановки на Каланчёвке и Курском. Так же, должно и сохраниться движение в аэропорты от своих вокзалов (Павелецкого и Киевского) как экспрессов, так и обычных (городских) электричек. Вообще, маршрутов в аэропорты из различных точек города должно быть чем больше, тем лучше. летают всё больше и больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что это за разделение - ГЭП и некие обычные электрички?

Городские электропоезда - это аналог немецкого S-bahn (для обслуживания пасспотоков из ближних районов агломерации), а "обычные" электрички - пригородные или региональные (для связи Москвы с отдалёнными городами в пределах Подмосковья и соседних регионов)...

Один из принципов предлагаемой системы - уменьшение количества остановок для пригородных электричек в пользу городских. То есть пригородные поезда в Московском мегаполисе будут останавливаться только на крупных и узловых станциях (или платформах с прямой пересадкой на метрополитен), что сделает их более скоростным видом сообщения... Примерно так в Токио сделаны некоторые линии, когда электрички следуют со всеми остановками после определённой станции, находящейся на "границе" агломерации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

По схеме - я не сторонник строительства новых жд направлений в городской черте. Трасса вдоль Севастопольского я так понимаю подземная, диаметр тоннелей под поезда нужен больший чем для метро. Зачем? У метро провозная выше и если рисовать, то там должно быть метро. Линии для электропоездов должны быть на открытых участках большой продолжительности. И это - пригородная зона (конечно за исключением тоннелей в центре для связки направлений, снижения времени в пути, роста пассажиропотока, перераспределения нагрузки с метро на РЕР и высвобождения площадей на тупиковых вокзалах)

Новые жд участки - это связка районов с жд направлением. Например, можно сделать связку района Солнцево и киевского направления жд, Загорья и павелецкого направления жд (не факт что эти примеры наиболее эффективные - они как пример того, что может быть).

Формировать новые рельсовые направления в пригородной зоне лучше всего за счет СТ, т.к. с пасспотоком оно вполне справится, где надо можно сделать и одноуровневые пересечения, а стоит значительно дешевле. (поправлюсь, может имеет смысл жд связки аэр.Домодедово - Щербинка - Аэр.Внуково - Одинцово, уж больно она привлекательна).

 

Ну и еще одно принципиальное возражение - неравномерность пасспотока на концах линий.

Например, юго-восток (800 тыс.жит.) связан только с северо-западом (400 тыс.жит.), который связан еще и с Апрелевкой.

Рублево (10 тыс.жит.) и Балашиха (200 тыс.жит.), Фрязино+Ивантеевка (100 тыс.жит.) и Подольск+ юг нью-Москвы (сейчас 300, будет 800). Когда я чертил первую схемку по РЕР, там привел данные по существующей интенсивности электричек, а планы по РЕР ставил исходя из перспективной численности населения по зонам притяжения жд. Правда было это еще до проекта новой Москвы. С учетом проекта надо бы по 30 пар в час поставить на киевское и курское направления.

 

А так схема красиво смотрится :)

Изменено пользователем aer
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У метро провозная выше

С чего это вдруг?

Габарит Т с шириной кузова 3.5 метра (в 1,3 раза больше М), длина составов 240 метров (в 1.5 раза больше).

То есть при тех же интервалах будет в 2 раза большая пиковая провозная способность.

Ну пусть из-за большей длины интервалы больше в 1,3 раза - вместо 40 пар пропускается только 30 (интервал 2 минуты, всякие RER, Cercanias и прочие S-bahn-ы вполне таковой демонстрируют). Провозная способность в 1,5 раза больше, чем "московское метро".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С чего это вдруг?

Габарит Т с шириной кузова 3.5 метра (в 1,3 раза больше М), длина составов 240 метров (в 1.5 раза больше).

То есть при тех же интервалах будет в 2 раза большая пиковая провозная способность.

Ну пусть из-за большей длины интервалы больше в 1,3 раза - вместо 40 пар пропускается только 30 (интервал 2 минуты, всякие RER, Cercanias и прочие S-bahn-ы вполне таковой демонстрируют). Провозная способность в 1,5 раза больше, чем "московское метро".

Не буду спорить, наверно не прав. Но явно существующий подвижной состав для цели Сбана должен быть заменен. Иначе интервалы не выдержать.

Владимир, а мне интересно, что думаете по трассе РЕР вдоль Севастопольского? Это эффективнее чем линия метро или СТ в учетом планируемых 2-х миллионов в Нью-Васюках?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а мне интересно, что думаете по трассе РЕР вдоль Севастопольского?

Не очень понятно как его трассировать после Ясенево - там территория СВР, и вряд ли они будут счастливы копанием снизу :)

 

Если уж фантазировать по-полной, то мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень понятно как его трассировать после Ясенево - там территория СВР, и вряд ли они будут счастливы копанием снизу

 

Если уж фантазировать по-полной, то мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом.

Ладно с СВР. Если что его можно слева обойти. Интересно имеет ли смысл такая протяженка подземной жд линии, или лучше тогда метро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

существующий подвижной состав для цели Сбана должен быть заменен

Это несомненно! Либо новопридуманные "спутникообразные" электрички, либо что-то забугорное из Азии (ИМХО, там конструкторы опытнее)...

мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом

Только зачем там такая линия, если можно и СТ обойтись? Нужно равномерное распределение видов транспорта по главным направлениям. А между двумя близкоидущими линиями метро СТ как раз неплохо подходит...

имеет ли смысл такая протяженка подземной жд линии, или лучше тогда метро

Или лучше попробовать идею токийского метро, где пути используются совместно с электричками? ;) Например, кроме ГЭП (от Королёва до Троицка) по линии можно пустить метро (как минимум ответвлением на северо-запад от "Красных ворот") и пригородные электрички (до станции Кресты, как в проекте "Metrofuture")...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только зачем там такая линия, если можно и СТ обойтись?

Если рассматривать только обслуживание существующей застройки вдоль Ленинского, то да, линии СТ с учетом СЛ и КРЛ хватит с лихвой.

Если рассматривать коридор вдоль Ленинского как главную транспортную ось связи с Нью-Москвой (и поверить в 2 млн проживающих и миллион новых рабочих мест), то может и "тяжелой" ЖД не хватить.

И здесь СТ уже не прокатит, так как нужно не просто обеспечить связи вдоль коридора и привезти куда-то поближе к центру, а образовать мощную диаметральную связь с удобными пересадками на как можно большее количество линий существующего метрополитена, что потребует большого строительства глубоким заложением в центральной части города. В этом случае опять же предпочтительнее сооружать долговременную инфраструктуру с существенным запасом провозной способности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как главную транспортную ось связи с Нью-Москвой

проще всего использовать КРЛ, продлив её от "Тёплого Стана" до Троицка :))) Правда тогда уже на "Тёплом Стане" зайти будет не реальнее, чем сейчас...

СТ вдоль Ленинского я предполагаю обрубить на "Тропарёво" или "Румянцево", таким образом распределяя пассажиров Юго-Запада по четырём линиям: СЛ, КРЛ и МКМЖД (на "Площади Гагарина") и предполагаемой ТПК (на "Воронцово")...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда тогда уже на "Тёплом Стане" зайти будет не реальнее, чем сейчас...

И саму КРЛ обслуживать будет нереально :yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И саму КРЛ обслуживать будет нереально

workweek, и придётся параллельно прокладывать новые экспресс-тоннели до центра, как в Нью-Йорке :)))

Это, конечно, шутка, так как мой проект подразумевает более реальные способы обеспечения Новой Москвы быстрой связью с центром. Поэтому разумнее построить тот же 4хпутный тоннель под Севастопольским проспектом через "Ясенево" и вывести линию на поверхность в обход территории СВР ближе к Калужскому шоссе...

В центре же, после примыкания к Павелецкому направлению ж/д, линия ГЭП снова отделяется после "Москвы-Товарной" и уходит в тоннель к новой подземной "Павелецкой", далее к Яузским Воротам (где строится для пересадки новая станция на ТКЛ), затем к Покровским Воротам (аналогично станция на АПЛ), и через "Красные Ворота" (пересадка на СЛ) выходит на поверхность к Алексеевской соединительной ж/д-ветке за "Каланчёвской"...

Тут есть вариант сделать на "Красных Воротах" кроссплатформу, на которой эта линия встретится с более-менее актуальным подземным участком от Горьковского направления ж/д (чтобы на Алексеевской ветке не пересекаться с Курским), который через "Сухаревскую", "Достоевскую" и "Савёловскую" соединит его с Рижским направлением между платформами "Гражданская" и "красный Балтиец" или пойдёт далее на северо-запад под Большой Академической, Онежской и Петрозаводской улицами как подземная линия ГЭП в Химки...

Естественно, похожие варианты предлагались неоднократно, но такого вроде ещё не было... Изображу это на своей схеме, когда дойдут руки до графического редактора :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Появилась идея насчёт сквозных ГЭП между аэропортами (опять таки, не уверен, что ранее такое не предлагалось)...

Если предполагается новая линия в "а/п Шереметьево" от Ленинградского вокзала, можно банально соединить его с "а/п Домодедово" через Курский вокзал без перегрузки юга МКМЖД... Таким образом, "аэропортовые" линии получатся следующие:

1. "Внуково" - "Шереметьево" (по Киевскому направлению через ст. "Кутузово" и "Сити" МКМЖД на Смоленско-Савёловское направление) со всеми остановками на пути следования;

2. "Внуково" - "Домодедово" (по Киевскому направлению через ст. "Лужники" - "Площадь Гагарина" - "Севастопольский Проспект" МКМЖД на Павелецкое направление) кроме остановок "Ленинская" и "Калинина" (пока там не будет "плотной" городской застройки);

3. "Шереметьево" - "Домодедово" (по Октябрьской ж/д через Курское направление на Павелецкое) аналогично...

 

Предлагаемые "аэролинии" показаны на схеме красным цветом...

Схема линий ГЭП и метро

gallery_1001_2851_470457.jpg

Открыть в полном размере (3000x3758; 2,59 мегабайт)

 

Как дополнительный маршрут на Киевско-Савёловской линии, можно пустить поезда "Новопеределкино" - "Лобня", причём делать хоть сейчас: "Аэроэкспресс" уже давно обслуживает эти маршруты, только раздельно...

 

P. S. На качество схемы прошу не обращать внимания, т. к. она делалась кустарными методами (в "МС Пэйнт" ;)) на работе...

Изменено пользователем Egorka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...