IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Полезные ссылки

Статьи в Энциклопедии нашего транспорта: Московский метрополитен, Солнцевская линия, Большая кольцевая линия.
Обслуживающее линии депо: ТЧ-18 «Солнцево» (обсудить).
Подвижной состав на линиях (обсудить): Вагоны типа 81-760/761 «Ока», Вагоны типа 81-760А/761А/763А «Ока» (обсудить), Вагоны типа 81-765.3/766.3/767.3 «Москва» (обсудить).

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изменение маршрута проезда до станции «Деловой центр», с вводом Большой кольцевой линии
Iona
24.2.2018, 1:22
Сообщение ]]>#1]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(todd57 @ 23.2.2018, 1:08) *
Они же еще не додумаются поезда поставить так, чтобы поезд привозил народ на Шелепиху с Парка Победы и тут же подходил поезд до ДЦ.
Это технически нереализуемо. Либо если вы такой додумчивый и компетентный сразу во всём - становитесь графистом, и тоталитарное метро таки уже наконец повернётся лицом к людям facepalm.gif

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
24.2.2018, 13:17
Сообщение ]]>#2]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Цитата(Iona @ 24.2.2018, 1:22) *
Цитата(todd57 @ 23.2.2018, 1:08) *
Они же еще не додумаются поезда поставить так, чтобы поезд привозил народ на Шелепиху с Парка Победы и тут же подходил поезд до ДЦ.
Это технически нереализуемо. facepalm.gif

Iona
Точно? Это же разные пути, почему нет? Теоретически, график такой можно нарисовать. Сбоев сильных с такой парностью быть не должно, кроме редких ЧП…
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
24.2.2018, 23:14
Сообщение ]]>#3]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Dionysos @ 24.2.2018, 13:17) *
Цитата(Iona @ 24.2.2018, 1:22) *
Цитата(todd57 @ 23.2.2018, 1:08) *
Они же еще не додумаются поезда поставить так, чтобы поезд привозил народ на Шелепиху с Парка Победы и тут же подходил поезд до ДЦ.
Это технически нереализуемо. facepalm.gif
Iona
Точно? Это же разные пути, почему нет? Теоретически, график такой можно нарисовать. Сбоев сильных с такой парностью быть не должно, кроме редких ЧП…
Пусть поезд с Раменок приходит во время t. Тогда для максимального удобства поезд в сторону ДЦ должен приходить во время t + 0,5 мин. Конечно, случайно может совпасть так, что при движении с оптимальной скоростью встречный поезд именно так и придёт. Но вероятность этого низкая. А вот если нет, то чтобы реализовать предложение, придётся увеличивать время хода на несколько минут (вплоть до пяти при самом неудачном раскладе). То есть ради нескольких пересаживающихся пассажиров куда большее количество пассажиров в вагонах будет попусту терять своё время.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
25.2.2018, 0:49
Сообщение ]]>#4]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Цитата(Iona @ 24.2.2018, 23:14) *
Пусть поезд с Раменок приходит во время t. Тогда для максимального удобства поезд в сторону ДЦ должен приходить во время t + 0,5 мин. Конечно, случайно может совпасть так, что при движении с оптимальной скоростью встречный поезд именно так и придёт. Но вероятность этого низкая. А вот если нет, то чтобы реализовать предложение, придётся увеличивать время хода на несколько минут (вплоть до пяти при самом неудачном раскладе). То есть ради нескольких пересаживающихся пассажиров куда большее количество пассажиров в вагонах будет попусту терять своё время.

Почему время хода? Время отправления. Подобрать такое, чтобы по Шелепихе получилось t + 1 мин (с запасом). Можно даже + 2 мин.
Конечно, в уме это сложно прикинуть, надо точно знать время хода Шелепиха-ДЦ + время оборота по ДЦ + время хода обратно. Если предположить, что на это всё уйдёт 10 минут, то при «t + 2 мин» обернувшийся по ДЦ поезд обратно на Шелепиху попадёт точно между Раменскими поездами. Если неправ, поправьте s_shuffle.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
25.2.2018, 1:34
Сообщение ]]>#5]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Dionysos @ 25.2.2018, 0:49) *
Почему время хода? Время отправления. Подобрать такое, чтобы по Шелепихе получилось t + 1 мин (с запасом). Можно даже + 2 мин.
Конечно, в уме это сложно прикинуть, надо точно знать время хода Шелепиха-ДЦ + время оборота по ДЦ + время хода обратно. Если предположить, что на это всё уйдёт 10 минут, то при «t + 2 мин» обернувшийся по ДЦ поезд обратно на Шелепиху попадёт точно между Раменскими поездами. Если неправ, поправьте s_shuffle.gif
Такие прикидки могут быть релевантны только если у нас есть точные времена хода. Я предлагаю решить задачку с другого конца. Допустим, уже есть оптимальный график, не учитывающий удобство пересадки на Шелепихе. И если начать двигать ради мнимого "удобства", обязательно всё пойдёт вкривь и вкось. Потому что если один из поездов где-то несколько минут ждёт, то либо ему потом придётся идти в режиме сильного нагона, либо всем остальным придётся еле плестись, чтобы этот состав занял своё место.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
25.2.2018, 2:00
Сообщение ]]>#6]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Цитата(Iona @ 25.2.2018, 1:34) *
Потому что если один из поездов где-то несколько минут ждёт, то либо ему потом придётся идти в режиме сильного нагона, либо всем остальным придётся еле плестись, чтобы этот состав занял своё место.

Не при парности 20 же! wink2.gif
Ждёт – на ПетроПарке. Отправляется с него с таким расчётом, чтоб быть на Шелепихе в нужное время. Вроде простая идея…
Как сейчас (т. е. уже в прошлом)) с Раменок поезд отправлялся так, чтобы не ждать на Парке Победы свободности перегона до ДЦ.

Да, и почему удобство «мнимое», никак не пойму? Перегон Парк Победы–Шелепиха, за счёт проследования двух стрелочных переводов по отклонению, будет довольно долгим – минуты 3,5-4, наверное. Шелепиха–ДЦ ещё минуты 2,5. И ещё ожидание на Шелепихе… Не, ну если у нас задача – побольше нагрузить «мини-метро» от Киевской до Выставочной, то да, пусть это ожидание будет минут 5,5-6 – чтоб у пассажира двери перед носом закрывались как раз, желательно. aiwan_derisive.gif

Сообщение отредактировал Dionysos - 25.2.2018, 2:02
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
25.2.2018, 3:18
Сообщение ]]>#7]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Если ждёт на Петровском парке, то это реализуемо, наверное. Но тогда интервалы на общем участке будут неравномерными, например, 4,5 + 1,5. То есть неравномерной будет загрузка поездов, а кроме того тем, кому не нужно на зубцы вилки, придётся ждать лишних полторы минуты.

Мнимость удобства в том, что не получится сделать удобно для всех, чудес не бывает. Почему пассажиры со стороны Раменок подождать не могут, а все остальные (большинство!) ждать обязаны?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
25.2.2018, 12:46
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Да почему же «интервалы на общем участке будут неравномерными, например, 4,5 + 1,5»?? если обернувшийся по ДЦ поезд обратно на Шелепиху попадёт точно между Раменскими поездами! cool.gif
А в обратную сторону для этого нужна соответствующая выдержка при отправлении с Раменок.
«Придётся ждать лишних полторы минуты» – это вообще смешно, даже если б такое было, когда речь о том, чтоб другие люди не ждали пять минут. На общем участке ТПК и 6-минутного интервала бы пока хватило, думаю, исходя из загрузки.

Вообще, наш спор теоретический, а график-то уже нарисован, скоро мы увидим его в действии — тогда и обсудим wink2.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ефимов Павел
25.2.2018, 13:02
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 845
Регистрация: 2.8.2006
Из: Северное направление МЖД

Блог


Как минимум есть 2 варианта
1. На маршруте ДЦ-Петровский Парк постоянные поезда (вероятнее потому что нужны 2 машиниста)
2. Есть некая цикличность ДЦ-Раменки(вероятнее потому что отдохнуть пока на Раменском участке только можно)
Цитата(Dionysos @ 25.2.2018, 12:46) *
А в обратную сторону для этого нужна соответствующая выдержка при отправлении с Раменок.

Теоретически и лишнюю минуту-две можно постоять на Парке Победы

Сообщение отредактировал Ефимов Павел - 25.2.2018, 13:05

--------------------
В кипучей Москве и на дальнем разъезде На транспорте отвечает каждый за всех
Железнодорожный марш музыка И. Дунаевского, слова В. Лебедева-Кумача
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
25.2.2018, 13:32
Сообщение ]]>#10]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Dionysos @ 25.2.2018, 12:46) *
Да почему же «интервалы на общем участке будут неравномерными, например, 4,5 + 1,5»??
От Петровского парка, на котором поезд ожидает.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
25.2.2018, 14:03
Сообщение ]]>#11]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Iona
От ПетроПарка поезда отправляются каждые 3 минуты ровно. С расчётом, чтоб ДЦшный поезд был в нужное время на Шелепихе. А Раменский — не имеет значения, во сколько там.
aiwan_good.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
25.2.2018, 14:35
Сообщение ]]>#12]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Dionysos @ 25.2.2018, 14:03) *
А Раменский — не имеет значения, во сколько там.
Почему? Людям надо не только из Раменок в Сити ездить, но и обратно.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
25.2.2018, 16:21
Сообщение ]]>#13]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Iona
Цитата(Iona @ 25.2.2018, 14:35) *
Людям надо не только из Раменок в Сити ездить, но и обратно.

Теперь понял мысль s_thumbsup.gif
Да, всё упирается во время следования и оборота Шелепиха-ДЦ-Шелепиха. Пока мы его точно не знаем, а также не знаем время хода и оборота хвоста Шелепиха-ПетроПарк-Шелепиха, это всё сферические графики на кофейной гуще.
Но пока я остаюсь при мысли, что подогнать приемлемое время пересадки таки можно, в обе стороны, без заметных неудобств для прямых пассажиров (ППобеды-Хорошёвская).

^^^
И всё же попробую smile.gif
Возьмём за ноль (0, нулевую минуту) время отправления поезда, прибывшего с Парка Победы, с Шелепихи в сторону ПетроПарка. Тогда так:
0 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ППобеды, с другого пути – отпр. к ППобеды
3 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ДЦ, с другого пути – отпр. к ДЦ
6 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ППобеды, с другого пути – отпр. к ППобеды
9 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ДЦ, с другого пути – отпр. к ДЦ
12 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ППобеды, с другого пути – отпр. к ППобеды
15 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ДЦ, с другого пути – отпр. к ДЦ
18 мин – отпр. к ПетроПарку поезда с ППобеды, с другого пути – отпр. к ППобеды

Таким образом, все ждут не более 3-х минут!

Время от Шелепихи до ДЦ и обратно – 11,5 минут до прибытия, 12 до отправления.
2,5 минуты на ход, в обе стороны это 5, плюс 6,5 минут остаётся на высадку, посадку и оборот. Как-то так. По-моему, с запасом хватает. Даже если ход 3 минуты заложить, а на высадку и на посадку по 1 минуте.

На ПетроПарке нас оборот лимитировать не должен при 20 парах. На Раменках при 10 парах – и подавно!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
25.2.2018, 19:43
Сообщение ]]>#14]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 383
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Dionysos @ 25.2.2018, 16:21) *
На ПетроПарке нас оборот лимитировать не должен при 20 парах.
Ещё как должен. 20 пар при 26 максимальных оставляют всего 40 секунд запаса.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
26.2.2018, 0:17
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 355
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


ОК. Весь вопрос во времени хода Шелепиха-ПетроПарк-Шелепиха. Насколько оно бьётся (подгоняется) с Шелепиха-ДЦ-Шелепиха. Эту неизвестную нам узнать пока нет возможности. Посему предлагаю прекратить покамест smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
koshkoshka
10.5.2018, 15:37
Сообщение ]]>#16]]>
Вновь прибывший
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 10.5.2018
Из: Москва, Рублёвское ш. 109к6




Почему нельзя сделать Солнцевскую линию до Делового центра (конечной), а не Петровского Парка? А на Большой кольцевой тоже до ДЦ, но без вилки в Раменки? Очень неудобно теперь в киношку с Молодёжной ездить. Раньше я доезжал за 15 минут, сейчас 30. Из за этого длиннющего перегона Парк Победы-Шелепиха (судя по времени, не меньше чем Крылатское-Строгино).
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sergey18
10.5.2018, 15:45
Сообщение ]]>#17]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 081
Регистрация: 28.3.2018
Из: Москва, м."Бульвар Дмитрия Донского"

Альбомы


Цитата(koshkoshka @ 10.5.2018, 15:37) *
Почему нельзя сделать Солнцевскую линию до Делового центра (конечной), а не Петровского Парка? А на Большой кольцевой тоже до ДЦ, но без вилки в Раменки? Очень неудобно теперь в киношку с Молодёжной ездить. Раньше я доезжал за 15 минут, сейчас 30. Из за этого длиннющего перегона Парк Победы-Шелепиха (судя по времени, не меньше чем Крылатское-Строгино).

Потому что за станцией "Деловой центр" Солнцевской линии строят тупики, она будет закрыта ещё долго. Пока её не откроют, будет такое движение поездов.

--------------------
...А жизнь хорошая такая,
И потому всё впереди!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.5.2018, 15:48
Сообщение ]]>#18]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(koshkoshka @ 10.5.2018, 15:37) *
Из за этого длиннющего перегона Парк Победы-Шелепиха (судя по времени, не меньше чем Крылатское-Строгино).

Он не длиннющий, просто там движение осуществляется по ССВ с вытекающими из этого ограничениями скорости.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
koshkoshka
10.5.2018, 21:17
Сообщение ]]>#19]]>
Вновь прибывший
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 10.5.2018
Из: Москва, Рублёвское ш. 109к6




Цитата(Sergey18 @ 10.5.2018, 15:45) *
Цитата(koshkoshka @ 10.5.2018, 15:37) *
Почему нельзя сделать Солнцевскую линию до Делового центра (конечной), а не Петровского Парка? А на Большой кольцевой тоже до ДЦ, но без вилки в Раменки? Очень неудобно теперь в киношку с Молодёжной ездить. Раньше я доезжал за 15 минут, сейчас 30. Из за этого длиннющего перегона Парк Победы-Шелепиха (судя по времени, не меньше чем Крылатское-Строгино).

Потому что за станцией "Деловой центр" Солнцевской линии строят тупики, она будет закрыта ещё долго. Пока её не откроют, будет такое движение поездов.

а зачем их строить? там же потом пойдут поезда от ДЦ до Дорогомиловской.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sergey18
10.5.2018, 21:29
Сообщение ]]>#20]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 081
Регистрация: 28.3.2018
Из: Москва, м."Бульвар Дмитрия Донского"

Альбомы


Цитата(koshkoshka @ 10.5.2018, 21:17) *
а зачем их строить? там же потом пойдут поезда от ДЦ до Дорогомиловской.

Центральный участок Калининско-Солнцевской линии планируется строить в отдалённой перспективе (после 2022 г., а может и позже). Поэтому и строят тупики.

Сообщение отредактировал Sergey18 - 10.5.2018, 21:30

--------------------
...А жизнь хорошая такая,
И потому всё впереди!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 10:53

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100