Павелецко-Горьковский диаметр через Симоновскую ветвь и ветвь Перово-Бойня

[Loader]

В данный момент Павелецкое направление в системе МЦД остаётся "подвешенным", так как судьба его не решена. Считаю, что довольно глупо оставлять его радиусом, если есть возможность проложить прекрасный диаметр, соединив его мостом с неиспользуемой Симоновской веткой и далее через Бойню-Товарную и Новопролетарскую с Горьковским направлением.

 

При этом вместо соединения Киевского направления с Горьковским можно соединить Киевское с Ярославским, таким образом получив пять полноценных диаметров:

 

МЦД 1 - Одинцово - Лобня

МЦД 2 - Нахабино - Подольск

МЦД 3 - Крюково - Раменское

МЦД 4 - Апрелевка - Пушкино (Болшево)

МЦД 5 - Домодедово - Железнодорожная

 

В данном посте я хотел бы заострить внимание на последнем МЦД. Трассировка следующая:

 

 

Кусково (существующая) - Перово - Чухлинка - Стахановская - Грайвороново - Новохохловская (пересадка на МЦК) - Волгоградский проспект - Симоново - Торпедо - Дербеневская - Тульская (существующая). Давайте пройдёмся по этой трассе с фотографиями и посмотрим, что сделать это реально. А помогут мне фотоотчёты semkin1 aka rajon-pride с прогулок по железнодорожным веткам:

 

https://rajon-pride.livejournal.com/56255.html

https://rajon-pride.livejournal.com/54411.html

 

Смотреть фото и пояснения

01. Начнём с Перово\Чухлинки. Станция Перово. Справа на этом фото за зданиями проходит часть путей Казанского направления (вероятно, ПДС), к которым примыкает ветвь, соединяющая их с Горьковским направлением. Вполне реально поднять эту ветвь на эстакаду через пути Горьковского направления и опустить её к точке съёмки следующего фото. Именно отсюда уходит существующая ветвь Перово - Новопролетарская - Бойня.

 

02. Между путепроводом СВХ над соединительной ветвью Казанского и Горьковского направления и существующим подземным переходом к платформе Перово я бы разместил платформу МЦД 5 для пересадки на неё и МЦД 3. К сожалению, пересадка эта получается только при движении по МЦД 5 от Кусково в сторону Чухлинки. В обратную сторону можно или проехать до Кусково и вернуться, или дойти пешком через существующий надземный переход платформы Чухлинка Горьковского направления к Перово Казанского направления.

Источник фото

 

03. На предыдущем фото вид на север, а это на юг с той же точки. Двухпутная ветка проходит под главным путями Казанского направления.

 

04. Места под путепроводом тут достаточно, но для вывода сюда однопутной эстакады, возможно, потребуется снос части строений станции Перово.

 

05. Далее существующая однопутная ветвь проходит над путями Горьковского направления и платформой Чухлинка.

 

06. Где-то здесь не доходя до путепровода может быть построена платформа МЦД 5 для пересадки на существующую Чухлинку при движении от Кусково. В противоположную сторону пересадка будет на действующей платформе Чухлинка, об этом далее.

 

07. Тут построен новый путепровод в рамках укладки нового пути на Горьковском направлении.

 

08. Налево, поборов гаражи и прочие постройки, пробьёт себе путь МЦД 5 в сторону Кусково. На существующей платформе Чухлинка строится южная платформа и путь МЦД 5 заводится как пятый. Надземный переход Чухлинки построен с заделом под пятый путь.

 

09. Двигаемся далее на запад по пути МЦД 5. Под Карачаровским путепроводом разместится платформа Стахановская для пересадки на станцию метро Стахановская, а также наземный транспорт, идущий по Рязанскому проспекту и 2-му Гройвороновскому проезду.

 

10. Пространство между опорами позволяет разместить тут полноценную островную платформу, в крайнем случае сносу подлежат рекламные щиты.

 

11. Следующая платформа МЦД 5 может называться Грайвороново и разместиться между 2-м Грайвороновским проездом и Газгольдерной улицей в районе существующего пешеходного перехода через пути, соединяющего эти улицы.

 

12. Миновав товарную станцию Новопролетарская, следующую платформу логично разместить на пересечении с Курским направлением (МЦД 2).

 

13. Здесь совсем рядом платформы Новохохловская на МЦК и Курском направлении. Для объединении пересадки в один узел придётся передвинуть Новохохловскую-радиальную на юг от моста МЦК для организации удобной пересадки как на МЦК, так и на МЦД 5. Источник фото.

 

14. Далее идёт однопутный мост над ТТК, который потребуется перестроить в двухпутный. Возможно, он уже поддерживает возможность такого расширения, если досыпать щебень сверху.

 

15. На глаз тут всё расширяемо.

 

16. Далее, при движении на запад минуем Бойню-Товарную и выходим к путепроводу Волгоградского проспекта. Здесь можно разместить платформу для пересадки на одноимённую станцию метро. Вестибюли станции метро находятся практически за забором слева и справа.

 

17. Потом начинается недействующая Симоновская ветка и с ней всё гораздо хуже.

 

18. Для второго пути, возможно, придётся сносить гаражи или какие-то строения, попавшие в полосу отвода.

 

19. Лизинский путепровод 1-й Дубровской улицы, вроде бы, построен с заделом под два пути. Возможно, нуждается в реконструкции.

 

20. Тут снова беда. Однако далее до Симоновского вала всё неплохо.

 

21. В районе пересечения с Симоновским валом можно разместить платформу Симоново.

 

22. Переезд через Симоновский вал. Тут точно что-то пойдёт под снос.

 

23. Я думаю, что именно ЖК нарушил полосу отвода, но далее участок не легче.

 

24. Переезд на Крутицкой набережной. Казалось бы, АЗС помешает.

 

25. Но нет, место есть. Подвинуть к набережной путь, снести забор, и всё влезет.

 

26. Далее вдоль Симоновской набережной идёт участок с заделом под два пути, ничем с боков не ограниченный. Рядом со стадионом имени Стрельцова имеет смысл разместить станцию Торпедо. На фото слева видна мачта освещения стадиона.

 

27. Последний участок маршрута - самый дорогой и сложный в проектировании и строительстве, из-за чего, скорее всего, (к сожалению) данный МЦД не построят. Чтобы соединиться с Павелецким направлением, потребуется мост вдоль русла Москва-реки, примерно аналогичный Живописному. Это чтобы не залезать в зелёную зону. На этом фото на другой стороне реки видно серое здание. Вот именно в ту сторону, только ещё левее потребуется построить мост.

 

28. Зелёный контейнер в центре кадра стоит прямо по оси требующегося соединения. Далее с той стороны реки нас ждёт снос офисов Paveletsky Space или Loft Ville, после чего соединение с радиусом в Домодедово на МЦД 5. Станция Дербеневская разместится на эстакаде, которая пройдёт на месте снесённых зданий. Этот район реально "медвежий угол": станцию метро так и не построили, а платформу Москва-Товарная закрыли.

Подведём итоги:

 

+ организация сквозного сообщения с использованием Павелецкого направления

+ появление станций МЦД в тех районах, где нет метро в шаговой доступности (Дербеневка, Симоновский, Грайвороново, стадион Стрельцова).

+ приведение в порядок заброшенных территорий

+ относительно дешёвое строительство, кроме двух мест - мост через Москва-реку и эстакада над путями Казанского направления.

+ переносить\перестраивать практически ничего не нужно, много заделов

+ при соединении Киевского и Ярославского направления получаем удобную систему из пяти диаметров с минимальным дублированием маршрутов по их частям

 

- довольно дорогой участок с мостом через Москва-реку

- требуется снос, причём в районе Дербеневки несколько затратный

- возможно некоторое затруднение работы существующих товарных станций Новопролетарская и Бойня-Товарная в связи с пассажирским движением

- необходимо передвинуть платформу Новохохловская на Курском направлении

- возможен перегруз станции Волгоградский проспект (узкая платформа), особенно в случае строительства пересадочной на неё станции метро соединения Коммунарской и Некрасовской линий

 

P.S. Если модератор решит, что не нужна такая отдельная фэнтази-тема, пусть прикрепит её к альтернативам МЦД.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Loader

[snvampyre]

После Царицыно лучше переключить Павелецкое с Курским, так диаметры будут "диаметральнее".

И то же самое у Киевского со Смоленским.

[flot]

В предложенной схеме нет Карачарово, что плохо.

[WillCook]

Ну мост с огроменной эстакадой для МДЦ-4 забабахали, так почему бы не забабахать еще один. Но "проход" делового квартала на набережной может стоить гораздо дороже, даже эстакадой над малоэтажной застройкой https://yandex.ru/maps/-/CCRynZIK. В остальном вполне осуществимый проект.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем WillCook

[Влас]

Логичная и давно родившаяся трассировка, но на деле она так себе. Теряется пересадка на КЛ и ГЗЛ ради перегруженной перед Таганской ТКЛ. Куда продуктивней за сопоставимые деньги построить подземную Павелецкую с оборотным тупиком и заделом под продление на север.

[Олегыч]

за сопоставимые деньги построить подземную Павелецкую с оборотным тупиком и заделом под продление на север

Вы просто не понимаете о чем говорите. Одна эта подземная жд станция в центре города будет стоить гораздо дороже чем вся двухпутная соединительная ветка от Ярославки (либо Горьковки в данном альтернативном варианте) до Павелецкого направления.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Олегыч

[Влас]

Вы просто не понимаете о чем говорите. Одна эта подземная жд станция в центре города будет стоить гораздо дороже чем вся двухпутная соединительная ветка от Ярославки (либо Горьковки в данном альтернативном варианте) до Павелецкого направления.

Ваши заявления голословны. У меня нет на руках подробных смет, но есть следующие факты: цена "мегамоста" МЦД-4 - около 40 миллиардов, озвученная цена ЦУ КСЛ ( с 3 глубокими станциями ) - 100. Мост в створе Симоновской ветки сопоставим по длине и сложности с тем, что строится у Сити. Официальный же вариант МЦД-5 может и дешёв, но для пассажиров плох настолько, что лучше вообще ничего не делать, просто оставить электрички как есть.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Влас

[Loader]

После Царицыно лучше переключить Павелецкое с Курским, так диаметры будут "диаметральнее".И то же самое у Киевского со Смоленским.

К теме это отношения не имеет.

 

В предложенной схеме нет Карачарово, что плохо.

Что поделать, если существующая ветка идёт мимо него. Но как бы Карачарово разгружать не пришлось потом, зачем его нагружать дополнительно?

 

Ну мост с огроменной эстакадой для МДЦ-4 забабахали

Что это за проект? Связка Киевского и Белорусского направлений?

 

Но "проход" делового квартала на набережной может стоить гораздо дороже, даже эстакадой над малоэтажной застройкой https://yandex.ru/maps/-/CCRynZIK. В остальном вполне осуществимый проект.

Такая трассировка залезает в природоохранную зону, но здесь мост покороче. Длинный мост можно строить с русловыми опорами, необязательно вантовый, как Живописный. Деловой квартал, думаю, всё же дешевле выселить, чем жилые дома.

 

Логичная и давно родившаяся трассировка, но на деле она так себе. Теряется пересадка на КЛ и ГЗЛ ради перегруженной перед Таганской ТКЛ. Куда продуктивней за сопоставимые деньги построить подземную Павелецкую с оборотным тупиком и заделом под продление на север.

Никаких подземных диаметров в городе не будет. Можно спорить, плохо это или нет, но мои предложения всегда привязаны к текущей обстановке и политике и учитывают, что реально можно построить в ближайшее время в городе. Никакого перегруза ТКЛ не будет. Со стороны Кусково у пассажиров сначала пересадка на Стахановской, а потом на Новохохловской, и только потом на ТКЛ. Со стороны Павелецкого направления сначала Верхние Котлы, потом Тульская и только потом на ТКЛ. Немного догрузить ТКЛ могут только пассажиры из Симоново, которые сейчас едут НОТом до Пролетарской\Крестьянской заставы или Дубровки.

 

И, я прошу, свои мега-проекты подземных диаметров обсуждайте в других местах. Даная тема конкретно для этого рацпредложения.

 

Что думаете насчёт эстакады Перово - Чухлинка? Реально её опустить под путепровод Казанского направления или лучше пройти над ним? Нужна ли платформа Чухлинка при движении в центр?

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Loader

[WillCook]

Что думаете насчёт эстакады Перово - Чухлинка? Реально её опустить под путепровод Казанского направления или лучше пройти над ним? Нужна ли платформа Чухлинка при движении в центр?

Пустить оба пути от Новопролетарской под путепроводом, и перекинуть небольшой эстакадой в Кусково.

[Loader]

Зачем оба пути, если примыкание к Горьковскому направлению в область с другой стороны?

[evgen-i]

Платформу "Москва-Товарная" Павелецкого направления не закрыли, или закрыли временно на реконструкцию.

[vlad_svd]

 

Каков радиус этой кривой? Все, что меньше 400 метров - можете смело в шредер.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем vlad_svd

[Vlad]

Каков радиус этой кривой?

Ширина 7-и путей, которые примыкают к СВХ и над которыми установлены консоли КС ~35 метров. Если правильно прикинул: метров 60 выходит.

И еще: 04. Места под путепроводом тут достаточно - для электрификации недостаточно. Дальше не читал...

[Loader]

И еще: 04. Места под путепроводом тут достаточно - для электрификации недостаточно.

Выхода два. Или углублять пространство под путепроводом, или продлевать эстакаду над основным ходом Казанского. Второе решение также решает проблему с радиусом кривой, его можно взять больше и избавиться от необходимости опускать эстакаду под путепровод, то есть делать резкий уклон. Таким образом перешагиваем всё Казанское направление и медленно спускаемся к путепроводу над Горьковским. При необходимости можно заменить этот путепровод на более высокий. Платформа Чухлинка (МЦД 5) в центр при этом не сооружается, либо переносится на юг от Горьковского направления.

 

Каков радиус этой кривой? Все, что меньше 400 метров - можете смело в шредер.

Хорошо, видимо, придётся сносить постройки севернее существующей Чухлинки и делать эстакаду с приемлемым радиусом. Хотелось элегантно использовать существующие элементы, но выйдет дешевле и практичней просто часть снести и перестроить.

 

Получается такая трассировка. В принципе, ТПУ Чухлинка-Перово в любом случае нужно реконструировать для организации нормальной пересадки хотя бы между существующими платформами.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Loader

[Vlad]

решает проблему с радиусом кривой, его можно взять больше

Да там и 100-метровая не влезает:

 

[Loader]

Vlad

Посмотри, влезает ли всё при трассировке из поста выше и, пожалуйста, изучи первый пост на предмет каких-то других косяков.

[Влас]

мои предложения всегда привязаны к текущей обстановке и политике и учитывают, что реально можно построить в ближайшее время в городе.

Даная тема конкретно для этого рацпредложения.

Не буду сейчас говорить о "текущей политике" и о том, насколько она хороша. По существу темы: данное "рацпредложение" - безоговорочно плохое. Трата кучи денег на то, чтобы стало хуже, чем есть. Я понимаю страстное эстетическое желание некоторых устроить в Москве кусочек Токио с эстакадами над рекой, но за красотой должна стоять хоть какая-то целесообразность.

 

Со стороны Кусково у пассажиров сначала пересадка на Стахановской, а потом на Новохохловской, и только потом на ТКЛ

Начнём с того, что на всякий случай напомню: Горьковский радиус при осуществлении обсуждаемого "рацпредложения" лишается пересадок на КЛ и БКЛ ( последнее особенно "радует" с учётом свежепостроенного ТПУ ), на АПЛ и КСЛ. Куда деваться всем тем, кто прежде ехал на пересадки западнее Чухлинки ( то есть, практически всем )? Что мы видим: пересадка на радиус, обрывающийся по БКЛ. Длинная пересадка на МЦК. Потенциально быстрая пересадка на диаметр метро с кучей удобных пересадок в центре. Как вы думаете, куда пойдет основной поток пассажиров?

 

Со стороны Павелецкого направления сначала Верхние Котлы, потом Тульская и только потом на ТКЛ.

Со стороны Павелецкого радиуса через мегамост просто никто не поедет. Большинство тех, кто прежде ехал до вокзала, сойдет на Котлах, только не на Верхних, на на Нижних. Ещё огромную часть потока оттянет БКЛ, которая с Павелецким радиусом пересекается фантастически удобно. Если я чего-то не учёл, проложите мне хотя бы один удобный маршрут, допустим, из Бирюлево, через мост.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем Влас

[evgen-i]

Согласен с Власом. Я хоть сам и предлагал такой вариант еще когда о МЦД никто не слыхивал (в марте 2012 года). Но в реальных условиях это очень невыгодный вариант для пассажиров Горьковского направления. А для пассажиров Павелецкого может стать выгодным хоть частично, если поезда с Симоновской ветви повернут от "Волгоградского проспекта" к Курскому вокзалу вдоль Скотопрогонной улицы.

 

Поэтому я и предложил недавно пустить Апрелевка - Железнодорожный/Балашиха через Митьковскую ветвь и Авиамоторную с Фрезером (как - это отдельная техническая проблема), а через ветвь Курская - Каланчевская - МЦД-2 и МЦД с Павелецкого направления, проходящий через Симоновскую ветвь и идущий дальше по эстакаде на Ярославское направление. Тогда на обоих соединительных ветвях будет по два МЦД.

[Влас]

МЦД с Павелецкого направления, проходящий через Симоновскую ветвь и идущий дальше по эстакаде на Ярославское направление.

Если сделать эстакаду с Бойни на Калитники большого радиуса, то получается действительно неплохой вариант. Да, перепробег около 4 км, или лишние 6 минут, что сопоставимо с пересадкой на КЛ с Павелецкого вокзала. Зато беспересадочный маршрут до трёх очень крупных узлов: Курская, Комсомольская, Рижская.

[Loader]

Трата кучи денег на то, чтобы стало хуже, чем есть. Я понимаю страстное эстетическое желание некоторых устроить в Москве кусочек Токио с эстакадами над рекой, но за красотой должна стоять хоть какая-то целесообразность.

Хуже, чем есть, не получится: ветки сейчас не используются для пассажирского движения, а закрывать Горьковской направление по центр никто не предлагает. Кому надо, поедут как и сейчас до Карачарово, Серпа и Молота или вокзала по обычным билетам ЦППК. Другие же сойдут на Стахановской или Новохохловской по тарифу МЦД. Можно подумать о целесообразности связки Коммунарской и Некрасовской линий, ведь вместо неё уже есть дублирующий участок МЦК, а появится ещё и МЦД. Линии нужно продлить в центр, тогда пассажирам МЦД будет совсем удобно.

 

Начнём с того, что на всякий случай напомню: Горьковский радиус при осуществлении обсуждаемого "рацпредложения" лишается пересадок на КЛ и БКЛ ( последнее особенно "радует" с учётом свежепостроенного ТПУ ), на АПЛ и КСЛ. Куда деваться всем тем, кто прежде ехал на пересадки западнее Чухлинки ( то есть, практически всем )? Что мы видим: пересадка на радиус, обрывающийся по БКЛ. Длинная пересадка на МЦК. Потенциально быстрая пересадка на диаметр метро с кучей удобных пересадок в центре. Как вы думаете, куда пойдет основной поток пассажиров?

См. выше. На МЦК пересадку можно уменьшить, если передвинуть платформы МЦК и Курского направления более удачно.

 

Со стороны Павелецкого радиуса через мегамост просто никто не поедет. Большинство тех, кто прежде ехал до вокзала, сойдет на Котлах, только не на Верхних, на на Нижних. Ещё огромную часть потока оттянет БКЛ, которая с Павелецким радиусом пересекается фантастически удобно. Если я чего-то не учёл, проложите мне хотя бы один удобный маршрут, допустим, из Бирюлево, через мост.

Пожалуйста: маршрут Бирюлёво - восток ТКЛ. При использовании МЦК получается с двумя пересадками, причём пересадка на Текстильщиках будет неудобная. Бирюлёвскую линию метро ещё неизвестно, когда построят.

 

Тогда на обоих соединительных ветвях будет по два МЦД.

Это уже надо больше двух путей строить, а они не везде влезут. На мой взгляд надо не больше МЦД сажать на одни рельсы, а решать проблему с бесплатностью и удобством пересадок между МЦД (пример - Чухлинка-Перово).

[Влас]

Хуже, чем есть, не получится: ветки сейчас не используются для пассажирского движения, а закрывать Горьковской направление по центр никто не предлагает.

МЦД забирает под себя пару путей фактически полностью. Парность электричек до вокзала неизбежно упадёт.

 

Линии нужно продлить в центр, тогда пассажирам МЦД будет совсем удобно.

Раз уж мы остаёмся в "рамках текущей политики", то эта самая политика исключает новое метро в центре. Даже давно запланированный ЦУ КСЛ под вопросом, не говоря о новых вводах.

 

На МЦК пересадку можно уменьшить, если передвинуть платформы МЦК и Курского направления более удачно.

По краям новой платформы появятся порталы? Пересадка на МЦД-2 станет удобней, да, но она и так будет на Котляково.

 

маршрут Бирюлёво - восток ТКЛ. При использовании МЦК получается с двумя пересадками, причём пересадка на Текстильщиках будет неудобная.

Зачем МЦК, когда будет БКЛ. Маршрут выходит на 4 км короче, чем через мегамост и Волгоградский Проспект.

 

Бирюлёвскую линию метро ещё неизвестно, когда построят.

Если текущая политика будет в силе - то в ближайшие лет 10 она появится. И ещё сильней ускорит все маршруты из Бирюлево на восток, сделав Симоновский мегамост окончательно ненужным.

[RSJ]

Итак, вычертил трассировку в масштабе (ну или почти в масштабе - по аэрофотосъёмке с переводом в масштаб). Этого вполне достаточно, чтобы представить как и где пойдёт путь.

Зелёным на рисунке вычерчены существующие пути; красным - планируемые (на "проектируемые" клавиатура очень плохо реагирует, печатать не хочет).

Радиус кривых 400 м, длина переходных кривых 20 м, длина прямых вставок 50 м. Хотя по нормативам там 600 м радиус должен быть, да и длину переходной кривой рассчитывать надо, а не принимать по минимуму.

путепровод на ветвь.JPG

Открыть в полном размере (1676x893; 437.41 килобайт)

 

Подведём итоги:

Хана паре кварталов Карачарово.

[WillCook]

Зачем оба пути, если примыкание к Горьковскому направлению в область с другой стороны?

Для того чтобы не выселять с десяток домов как предлагается по схеме выше.

[vlad_svd]

красным - планируемые

RSJ Нет, так не выйдет. на Горьковке специализация путей - северная пара - скоростные (в перспективе - для ВСМ), южная - "локальные", соответственно полный набор платформ есть только на южной паре путей.

То есть "МЦДу на Бойню" нужно примыкать или к северной паре путей (если мы хотим тула экспрессы засунуть) или к южной (если укаждостолбные).

А так нарисовано ни то ни другое - в Москву будем ехать экспрессом без остановок, а обратно - "со всеми" .

 

 

 

Хана паре кварталов Карачарово.

Все гораздо хуже - разводить оси путей (чтобы примкнуть к нужной паре). Соответственно перестраивать путепровод Рязанского хода. Ну или перепрыгивать эстакадной над всем этим сверху (ага, еще и над СВХ). Ну то есть ярдов 10-15 минимум только на эту развязку (если не больше - если перестраивать путепровод Рязанского хода).

[RSJ]

красным - планируемые

RSJ Нет, так не выйдет. на Горьковке специализация путей - северная пара - скоростные (в перспективе - для ВСМ), южная - "локальные", соответственно полный набор платформ есть только на южной паре путей.

То есть "МЦДу на Бойню" нужно примыкать или к северной паре путей (если мы хотим тула экспрессы засунуть) или к южной (если укаждостолбные).

А так нарисовано ни то ни другое - в Москву будем ехать экспрессом без остановок, а обратно - "со всеми" .

 

Все гораздо хуже - разводить оси путей (чтобы примкнуть к нужной паре). Соответственно перестраивать путепровод Рязанского хода. Ну или перепрыгивать эстакадной над всем этим сверху (ага, еще и над СВХ). Ну то есть ярдов 10-15 минимум только на эту развязку (если не больше - если перестраивать путепровод Рязанского хода).

Выйдет, выйдет. И так понятно, что такое альтернативное предложение является уж слишком альтернативным. А чтобы ещё скоростные пути отклонять - это не только путепровод под Рязанкой, это ещё и ст. Кусково под нож пускать нужно будет. Может быть и лесопарку достанется.