Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Даешь новый Генплан!


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Нижний перепланируют на манер Москвы

Столичных специалистов привлекли к выполнению крупномасштабного проекта - генерального плана Нижнего.
Главный документ, по которому будет развиваться областной центр в ближайшие годы, уже готов в первой редакции (“АиФ-НН” № 27,

2 - 8 июля). Он разработан НИИиПИ Генплана Москвы.

Губернатор Валерий Шанцев считает, что заимствование строительного опыта Москвы пойдёт Нижнему только на пользу.

- Нижегородская область испытывает колоссальные сложности в связи с отсутствием грамотных, толковых проектировщиков, - заявил он в комментарии НИА “Нижний Новгород”. - Поэтому вынуждены приглашать кадры из Москвы. Мы будем делать это до тех пор, пока не вырастим собственных.

Бизнес переедет в Канавино

Последний генеральный план Нижнего Новгорода был принят в 1999 году. Как считает заместитель генерального директора института Генплана Москвы Александр Коллонтай, он давно неактуален.

Новый генплан - это новая идеология развития областного центра. По словам главного архитектора региона Олега Рыбина, он поможет решить проблемы транспорта, жилищного и ландшафтного строительства. Город у нас теперь открытый, полностью изменилась структура занятости населения.

Одним из главных вопросов, проработанных в ген-

плане, стала судьба исторического центра Нижнего. Как отметил Александр Коллонтай, проектировщики планируют всё-таки сохранить исторический центр города и перенести большую часть рабочих мест в сосредоточенные вокруг него бизнес-зоны: к примеру, Сити-Стрелка и Новое Канавино, которые будут построены в ближайшие годы. А сердце Нижнего оставить гуляющим и туристам.

- Создавая новые возможности для бизнеса в заречной части, - считает Коллонтай, - мы решаем транспортную проблему, так как людям не придётся ехать на работу в верхнюю часть города.

Генплан должен помочь не только разгрузить исторический центр, но и сбалансировать в городе расположение жилых, спальных кварталов, промышленных зон, бизнес-центров и других объектов. Олег Рыбин пообещал, что замена ветхого фонда будет адекватной.

Кроме того, Нижний разделят на территориальные округа, как в Москве.

Выживем за счёт скорости

Транспортная схема тоже претерпит значительные изменения и станет, как в Москве, кольцевой (“АиФ-НН” № 4, 23 - 29 января). По словам Олега Рыбина, собираются создать три кольца - таким образом, будет введена радиальная система.

I кольцо будет сформировано вокруг центральной части города и соединит ул. Родионова, ул. Ванеева, пр. Гагарина с последующим выходом транспорта на метромост в районе университета им. Лобачевского.

II кольцо пройдёт от ул. Ларина через мост на ул. Новикова-Прибоя - ул. Удмуртскую - Московское шоссе - ул. Рябцева - дорога западнее завода “Сокол” - Дубравная.

III кольцо - это южный и северный обходы Нижнего Новгорода.

По словам генерального директора института Генплана Москвы Сергея Ткаченко, Нижний выживет только в том случае, если приоритет будет отдан скоростному, внемагистральному движению. Именно поэтому в новом генплане предусмотрены радиальные проспекты, скоростные шоссе, кольцевое движение, развитие метрополитена (“АиФ-НН” № 24, 11 - 17 июня), скоростного, автономного трамвая.

Покупать машины запретят?

На пересечении транспортных линий должны быть перехватывающие парковки для автомобилей:

- на ул. Ванеева,

- пр. Гагарина (между бассейном “Дельфин” и ННГУ),

- в Почаинском овраге,

- на пл. Горького (подземная),

- в районе ул. Нестерова и гостиницы “Октябрьской” (подземная).

- Здесь должны быть невысокая плата и особые льготы для тех, кто оставляет личные авто на время рабочего дня, - считает Сергей Ткаченко. - Кроме того, парковки должны работать в разных режимах - в ночное, дневное время или праздничные дни. Нельзя запретить покупать автомобили, но можно регулировать их использование. Нужно, чтобы люди в центральной части города как можно больше пользовались общественным транспортом.

Уже не раз поговаривали о запрете въезда в исторический центр на личном транспорте - пока проектировщики рассматривают только возможность такой крайней меры. В этой связи постоянно вспоминают Лондон, где в центре обитают только знаменитые красные автобусы.

В конце этого года мы увидим окончательный вариант генплана Нижнего Новгорода.

А как считаете вы? Должен ли Нижний Новгород развиваться на манер Москвы? Что нужно сделать для улучшения транспортной ситуации в столице Приволжья? Стоит ли ограничить использование личных автомобилей в историческом центре? Высказывайте своё мнение на сайте WWW.AIF-NN.RU.



В ТО ЖЕ ВРЕМЯ
По словам Сергея Ткаченко, проект строительства Globe Town на борской земле (последняя публикация - “АиФ-НН” № 18, 30 апреля - 6 мая) всё-таки будет реализован - региональные власти утвердили идеологию мирового города. Несколько стран могут проинвестировать строительство части Globe Town для реализации своих проектов. А вот первоначальный вид “нижегородского Манхеттена” можно изменить.


Источник: АИФ в НН.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 97
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Нижний перепланируют на манер Москвы

 

Откровенно говоря, это моя голубая мечта- безумно рад, что она начинает сбываться! :rolleyes::thumbsup: Спасибо толковому губернатору! :worthy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откровенно говоря, это моя голубая мечта- безумно рад, что она начинает сбываться! :rolleyes::thumbsup: Спасибо толковому губернатору! :worthy:
Да... Вот уж не думал, что на этом форуме будут пропагандировать голубую мечту.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На пересечении транспортных линий должны быть перехватывающие парковки для автомобилей:

- на пл. Горького (подземная)

Вроде бы от этой парковки отказались.

И почему-то нет ни слова о деловом центре в районе пл.Комсомольской :idontno:

Если все это реализуют-будет здорово. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про развитие ОТ - ни слова. Видимо все и так хорошо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Felix, a это:

Нижний выживет только в том случае, если приоритет будет отдан скоростному, внемагистральному движению. Именно поэтому в новом генплане предусмотрены радиальные проспекты, скоростные шоссе, кольцевое движение, развитие метрополитена (”АиФ-НН” № 24, 11 - 17 июня), скоростного, автономного трамвая.

разве не ОТ? Особенно последние слова?;)

Изменено пользователем Anakin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про НОТ ни слова.

Трамвай чуть ли на половине сети скоро повиснет на волоске от снятия, ПС трамвая и троллейбуса хронически не обновляется, толпа автобусов, ходящих до 21.00 - это по-твоему развитие?

Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай, а "развитие" метро в лучшем случае по одной станции в 3-4 года я считаю полной ерундой.

 

О "специалистах" из НИиПи генплана Москвы знаю не понаслышке, они ради денег готовы нарисовать что угодно, совершенно оторванно от реальности. Вот и понарисовали нам внеуличных хайвеев и метра, хоть одним местом жуй. Правильно им все это не строить... нарисовали и забыли

Адекватных спецов по транспорту там штук 10 на весь институт, и их очень сильно прессуют, потому что они предлагают слишком "непопулярные" и "малоприбылиные для НИиПи" предложения, главный принцип работы большей части этого института не качественно выполнить работу, а срубить побольше бабла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай

Скорее всего трамвай не имеющий пересечеия с авт. дорогами.(скоростной трамвай)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:cheesy:

Кстати я не знаю что такое "автономный" трамвай

Скорее всего трамвай не имеющий пересечеия с авт. дорогами.(скоростной трамвай)

 

да...понавыдумывают там всяких терминов... есть СНИП, где трамвай не имеющий одноуровневых пересечений называется СКОРОСТНЫМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"специалистах" из НИиПи генплана Москвы знаю не понаслышке

 

Феликс, "специалисты" из Нижнего Новгорода рекомендовали снять трамвайные пути с Похвалинского съезда, другая "специалистка" оттуда же того и гляди выйдет с транспарантами на пл. Горького. Так что участие Московского НИИ не есть самый плохой вариант. Они хотя бы уже встали на грабли и потирают шишку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и понарисовали нам внеуличных хайвеев и метра, хоть одним местом жуй. Правильно им все это не строить... нарисовали и забыли

 

Феликс, понимаешь, генплан и должен быть рассчитан на перспективу. И при определении инфраструктуры надо учитывать в первую очередь ее необходимость, а не объем бюджета. Даже если придется затянуть пояса, хотя я думаю, что и этого делать не придется - отговорки "в бюджете нет денег" были популярны в 90-х годах, сейчас это уже не катит.

 

А если даже генеральный план будет опираться на нищенство города, то в реальности все будет еще хуже. Все градостроение так и останется на уровне ямочного ремонта дорог и высадки клумб. А теперь, так все в официальном генплане прописано, то как говорится, хоть кровь из носу, а деньги придется искать на реализацию проектов, а не подачками ограничиваться.

 

Если же заранее закладываться на дешевизну и от этой печки плясать, то получится полная фигня - и примеры были. Достаточно вспомнить КВР Татр - тогда город тоже захотел сделать так, чтобы все в сумме вышло подешевле. Результаты налицо.

 

По поводу НОТ: если нынешняя инфраструктура находится в таком полумертвом состоянии, то не оптимальнее ли будет (и в плане затрат, и полезности) ее окончательно прибить, а потом перестроить все заново с чистого листа? Тем паче что эта идея, как ты прекрасно знаешь, в воздухе витает и мы ее из одних уст уже слышали. А тратить раз за разом все выделяемые средства на постоянное реанимирование уже смердящего трупа - сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой :worthy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой :worthy:

 

Да, маразм крепчал деревья гнулись. Примеры в мире слабо привести? Или по совету Анакина будем искать свою особую истину? :idontno:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

nikki, а теперь попробуем посмотреть на вещи трезво и все-таки ответить на вопрос: что можно оставить из нынешнего НОТ на будущее? Возьмем, например, нынешний нижегородский трамвай:

 

1. Инфраструктуру - не смешите мои тапочки. Разве что отремонтированные улицы: городское кольцо, Советскую и проспект Кирова. И то там меняли лишь пути, про состояние КС, когда натягивающие тросы топорщатся растрепанной проволокой на концах, я молчу. К троллейбусной КС то же самое все относится - быть может, за исключением новых участков в Печорах, Соцгороде и на Куйбышева. Не говоря уж о том, что наверняка в современном мире применяются несколько иные технологии для той же конташки, пути, автоблокировочной сигнализации и т.д.

2. Подвижной состав - еще смешнее, кабы не было так грустно. В будущее можно взять 15 КТМ-19 и отКВРенные Татры, коли доездят. КТМ-5, КТМ-8, T6B5 - даже не обсуждается. На них взглянуть-то нельзя без ужаса.

3. Трассировку линий (т.е. просто целиком построить новые линии и пустить новые ПС на месте старых) - а где гарантия, что сейчас эти маршруты все еще оптимальны? Трассировку в какие года просчитывали?

 

Так что же тогда предлагается сохранить из текущего ОТ? Если начать его развивать по-нормальному и комплексно - это по сути и получится перестройка с нуля, т.к. сейчас цепляться именно не за что! Поэтому когда говорят, что мы не сохраняем нынешний ОТ и он скоро развалится, так и хочется спросить: "Что Вы предлагаете сохранить? ЭТО? А нам надо такое счастье?"

Изменено пользователем Anakin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Феликс, понимаешь, генплан и должен быть рассчитан на перспективу. И при определении инфраструктуры надо учитывать в первую очередь ее необходимость, а не объем бюджета. Даже если придется затянуть пояса, хотя я думаю, что и этого делать не придется - отговорки "в бюджете нет денег" были популярны в 90-х годах, сейчас это уже не катит.
Генплан (или точнее, градостроительный регламент; генплан онтологически не является бредовым только в социалистическом обществе), конечно, должен быть рассчитан на перспективу. Но не на 10 000 лет вперёд. Самое большее — на 15—20 лет. Нормальный человек не станет вкладываться в то, что даст (при стечении удачных обстоятельств) отдачу через 20 лет, и уж подавно на 50—100 лет. Нормальный человек хочет, прежде всего жить сам, а не мечтает о том, как будет жить пятое поколение, которого он наверняка и не увидит.
А если даже генеральный план будет опираться на нищенство города, то в реальности все будет еще хуже. Все градостроение так и останется на уровне ямочного ремонта дорог и высадки клумб.
Наш город очень беден, и на будущее перспектив роста нет (при условии сохранения существующего экономико-политического строя в стране). Это такой же факт, как и то, что g = 9,81 м/сІ. Исходить из иных предположений — ничуть не более умно, чем закладывать снижение величины g и соответствующее массовое внедрение воздушного транспорта. Планировать надо, но реалистично.
А теперь, так все в официальном генплане прописано, то как говорится, хоть кровь из носу, а деньги придется искать на реализацию проектов, а не подачками ограничиваться.
Дружище, ты очень плохо представляешь себе, что такое Генплан. Генплан — это не позитивный, повелевающий что-то делать, документ, нет. Это документ прежде всего негативный, ограничивающий действия. Он не говорит, что, мол, «тут построить катапульту к 2450 году». Он говорит, «тут ни дом, ни завод строить нельзя, так как это место зарезервировано под катапульту». Даже в советские времена, когда государство было неимоверно более сильным и не разменивалось на частные интересы, сроки исполнения предсказаний Генпланов (и прежде всего именно в транспортной сфере) систематически срывались. Возьми хотя бы историю метростроения в Москве.
Если же заранее закладываться на дешевизну и от этой печки плясать, то получится полная фигня - и примеры были. Достаточно вспомнить КВР Татр - тогда город тоже захотел сделать так, чтобы все в сумме вышло подешевле. Результаты налицо.
КВР Татр — это чисто коррупционная история. Сделали как раз дорого (из-за весьма дорогостоящих стекляшек).
По поводу НОТ: если нынешняя инфраструктура находится в таком полумертвом состоянии, то не оптимальнее ли будет (и в плане затрат, и полезности) ее окончательно прибить, а потом перестроить все заново с чистого листа?
Никому ещё это не удавалось. Ну давай, прибьём мы эту инфраструктуру, заодно разрушим жилой фонд (большой износ, куча проблем в коммуналке), снесём мосты (Канавинский и Молитовский в аварийном состоянии, Мызинский требует ремонта), дороги (яма на яме ведь!), жителей уполовиним (алкоголики, старики, наркоманы, школьники — одни проблемы от них, никакого дохода). А что будут делать остальные? Где жить, как доехать на работу, на чём зарабатывать? И не через 10 лет, а вот прямо завтра, потому что если я завтра помру от голода и мороза, то мне наплевать на благоденствие через 10 лет — я против.

 

Нет, решительно, гильотина неподходящее средство от насморка. И не возвращайся, пожалуйста, к этому мотиву, ты ведь не хочешь кончить как Робеспьер?

Тем паче что эта идея, как ты прекрасно знаешь, в воздухе витает и мы ее из одних уст уже слышали.
Если ты говоришь о ВГГ, то он несомненно умный человек, и подобное высказывание делал в риторическом духе. Несомненно, как психически здоровый человек, он не мог всерьёз иметь в виду подобной глупости.
А тратить раз за разом все выделяемые средства на постоянное реанимирование уже смердящего трупа - сколько уже можно? Хватит уже цепляться за нынешний НОТ, и не надо его делать священной коровой :worthy:
Другого способа нет, кроме как иметь дело со «смердящим трупом». Впрочем, степень его смердящести сильно преувеличена. Наше метро смердит ничуть не слабже.

 

Самое же главное — городское хозяйство неспособно работать слаженно и гармонично без нормального, полноценного городского самоуправления, осуществляемого гражданами города. Сколько ни строй нового, оно будет кособоко и неудобно (если не вредно), если будет навязываться хрущёвско-шанцевским волюнтаристским нахрапом.

Изменено пользователем Neofit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Анакин, если следовать твоим советам, то наше метро нужно демонтировать - оно морально устаревшее, не допускает возможности модернизации (например интеграции с трамвайной сетью — это сейчас модно во всем мире) да ещё и денег уносит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

avronn, чудим :D

Понятно, что проект затратный: один только подземный тоннель с трамвайными путями, остановочным павильоном, эскалаторами и пандусами, поднимающими людей из «нижнего мира» к привычному солнцу и тротуарам, — это несколько миллиардов рублей.

Слишком затратно. Проще будет построить 3-ю линию метро

Нужно будет переносить некоторые коммуникации, решать проблемы со снабжением теплом, водой и электричеством…

Значит ещё и не начинали решать. Ребята - лучше не начинайте, время потратите, толку не будет. Или делать больше нечего, только трамваи под землю прятать :) Это какое-то неполное решение. Да уж и если строить там транспорт подвоза, то могли бы монорельс, как на ВДНХ запустить под землёй. Вот было бы более подходящее решение. И это ещё мало. Но лучше бы не трогали ничего, постройте лучше 2-3 станции в центре и Сормово с Волгой соедините.

Тогда будут уточнены объемы работ и их стоимость

Сам факт публикации в этой газете и отсутствие расчётов и технической проработки называется просто: "мы тут фигню замутили, дали бы денег... сколько, по ходу решим, вы что сложностей не видите... но у нас всё хорошо получается..."

А у самих ни проработок, ни расчётов.

Изменено пользователем Времяход
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда уж это будет не второй метромост, а третий. Второй вроде уже на Бор запланирован

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда уж это будет не второй метромост, а третий. Второй вроде уже на Бор запланирован

На Бор - 3-й метромост ИМХО :derisive:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Бор - 3-й метромост ИМХО aiwan_derisive.gif

 

Борский метромост, по моему, раньше одобрили, так что таки второй он

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам факт публикации в этой газете и отсутствие расчётов и технической проработки называется просто: "мы тут фигню замутили, дали бы денег... сколько, по ходу решим, вы что сложностей не видите... но у нас всё хорошо получается..."

А у самих ни проработок, ни расчётов.

Вы бы уж вместе с Anakin'ом определились: то ли то, что к генеральному плану привлекли московский генплан, есть благо, то ли «мы тут фигню замутили».

 

Ога, видимо гораздо понятнее и приятнее считать, что в транспортном руководстве города и области сидят одни дураки
Говорят, надысь как раз с треском выгнали директоршу НПАТ.
Понимаешь, сравнивать "лучше-хуже" надо с тем, что было до этого и уже оценивать - есть прогресс в рамках этого и только этого города, или нет.
Правильно. И заметь, что именно вследствие орентации на метро-только-метро-и-ничего-кроме-метро и происходящей отсюда запущенности наземного транспорта это самое «лучше-хуже» на протяжении последних лет более или менее уверенно сдвигается в сторону «хуже». Да, открытие «Горьковской» может серьёзно оздоровить ситуацию, но, во-первых, если не заниматься организацией наземного транспорта, то и эту возможность можно успешно провалить, а во-вторых, это улучшение недостаточно, а ждать новых станций придётся ещё ох не скоро.
И проанализировать, какие методы управления были наиболее эффективны. Или исторический аспект - это тоже неважно?
В принципе успешно, со своих точек зрения, работали две модели: мобилизационная (когда речь шла о выживании нации, и было не до комфорта в транспорте) и модель самоуправления (во времена Российской Империи на муниципальном уровне было весьма сильное самоуправление, давшее городу и водопровод, и телефон, и трамвай). Нынешняя модель — это вообще ни рыба-ни мясо.
А что, сию минуту деньги не нужны и сиюминутные проблемы решать не надо? Или будем всегда строить только с расчетом на светлое будущее? 70 лет Советов ничему на научили?
Пах! И это говорит нам сторонник метро-в-час-по-чайной-ложке-достроим-за-восемдесят-лет?
Метромост строится в подавляющей доле из областного бюджета.
Это несущественно.
Касательно речного транспорта - а так, он значит нужен был, чтобы перед гостями было не стыдно?
Дорогой друг. Представь, что ты живёшь в халупе с сильно покосившимися удобствами во дворе. И стесняешься пригласить к себе гостей, так как тебе этого момента стыдно. Следует ли отсюда, что удобства в доме нужны лишь, чтобы перед гостями было не стыдно?
А то что 3 моста в автомобильных пробках стоят - пустяки, дело житейское? И ты опять начинаешь в неявной форме спускать приоритеты метро - теперь уже водный транспорт важнее получается...
Убив водный транспорт, как раз немало поспособствовали увеличению нагрузки на мосты и выезды из города. Если говорить только о пассажирском сообщении, то в летний период резко возрастают перевозки на пригородных линиях. Если раньше на подмогу автомобильному транспорту приходил флот, то теперь его практически нет. Про грузовые перевозки я и не говорю.
А вообще известно, что если проблем накопилось много, то определяется несколько наиболее приоритетных на данный момент, и все ресурсы направляются на их решение. Об остальных проблемах в этот период не вспоминают.
Если о них не вспоминать, то можно доиграться, оказаться в фекалиях в прямом смысле этого слова. Впрочем, у нас проблемами-то как раз не очень занимаются. Всё больше Глоб-таунами с 600-метровыми башенками забавляются. Самое, так сказать, насущное.
Прошу прощения, но я не назвал Прагу провинцией.
Называл.
И Париж - не Прага.
Нижний Новгород весьма и весьма далёк от Парижа. Париж, или точнее сказать, Иль-де-Франс, — это город с населением 10 миллионов жителей. Как ни крути, Прага, с её 1,2 миллиона к Нижнему намного ближе.
На манер Праги - это значит с низкоэтажной застройкой, узкими улицами, по которым трамвайчики дзынькают, размеренным ритмом жизни - этакий тихий бюргерский городок.
Ты просто не знаешь, о чём говоришь.
Оставьте эти прелести для исторического центра вокруг Кремля, в остальных частях - пусть будут развязки, скоростные шоссе, небоскребы, метро, монорельсы, сверхвысокий темп жизни, когда люди бегут туда-сюда и им нет времени смотреть по сторонам...
В советское время это справедливо называли потогонной системой. Человеческий организм изнашивается в таких условиях.
Тут лучше взять пример не с европейских городов, а с американских - они более соответствуют представлениям о мегаполисах.
Во-первых, ты точно так же не имеешь представления об американских городах. 90% американцев 90% жизни проводят в том, что Ильф и Петров когда-то назвали «одноэтажной Америкой».

 

Во-вторых, зачем следовать за химерой, что, мол, вот это вот соответствует представлениям о мегаполисах, а вот это нет? Что это за идеал такой — быть мегаполисом? Мне всегда казалось, что цель развития — достижение наиболее комфортных условий жизни. А за комфортную жизнь народ голосует ногами: валит из городов поближе к природе.

 

В-третьих, Россия не Америка и никогда ею не будет. Система расселения у нас абсолютно несходна с американской. Она является чем-то средним между европейской и азиатской. Отдельные коттеджные посёлки не должны обманывать — массово в таком жилье жить у нас невозможно, так это чрезвычайно затратно (особенно в нашем климате). Если США могут устанавливать для себя сверхвысокие массовые стандарты жизни, то для нас это полнейший «сюр»: у США флоты по всему миру, а у нас Черноморскую флотилию (флотом назвать эти 40 кораблей язык не повернётся) из Севастополя скоро погонят.

Изменено пользователем Neofit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немаловажное значение придаётся проработке образов развития.

Не вам мне рассказывать о концепциях развития ОТ. Я принимал участие (хоть и не сильно большое) в разработке транспортного раздела грядущего генплана Москвы, учавствовал в обосновании потребной длины линий СРТ. Кстати, если все будет, как задумывают проектировщики, то количество поездок на ЛА должно снижаться.

Но одно дело будущее, а мы то говорим о настоящем!

Носик задран неплохо. Принимал так принимал, только данный раздел успешно завален. Чем гордится-то? Мало того это было уже видно на актуализации. Безграмотность данного раздела была просто очевидна. Таких горе-проектировщиков, не видящих ничего, кроме трамвая вообще гнать надо в зашей, а не средства на них разбазаривать.:yes!: Эта устаревшая затея начала 80-х в Европе, не оправдывающая себя экономически и только приводящая к растрате времени. С автомобилей на это устаревшее предложение никто не пересядет, да и строить его не будут, слишком затратно.

 

2. Какие параметры говорят об улучшении?
Ключевые
Ну на самый главный вопрос так отвечать нельзя. Так все таки, какие параметры говорят об улучшении обеспеченностью ОТ жителей Москвы?

:nono: опять носик задираем. Если вы разрабатываете образы, значит знаете ключевые параметры, поэтому я хотел бы увидеть сначала ответ на свой вопрос, который был задан за 2 недели до вашего и ответ я на него не получил, в том виде, как хотел бы увидеть. Но не стал пояснять, как отвечают, а как нет. Сообщите всё же сначала ответ на мой вопрос о построенной модели определения потока по мостам: Канавинскому и Молитовскому. Вот сам вопрос:

Расчёты, относительно потоков. Физическую модель опять же этих потоков, с учётом будущих влияющих факторов, в соответствии с генпланом.

Можно ограничиться физической моделью. Этого будет достаточно :yes:

 

Теперь остальное: обрисовка сходства Праги с Нижним Новгородом похожи на описание туриста. Так я и не возражал бы, если бы вы не пытались перенести черты этой глухой провинции в Россию. Если вам нравится в Праге - оставайтесь там! :idontno: Но городской уклад различен.

Не видеть влияния появления большого числа автомобилей на общественный транспорт, тоже меня удивляет, вообще автобус забыт, межрайонные маршруты которого восстановлены и преумножились - это уже не общественный транспорт? Или вы не видите дальше трамвая? Тогда это вообще не вяжется с тем, чтобы вы называли себя концептуальщиком. В ваших мыслях чехарда, усугублённая упором на один вид транспорта и полное отсутствие видения картины.

Так что вы мне больше напоминаете политикана и лоббиста чешского трамвая, а не специалиста по разработке концепций.

Напоследок о 5 трамвае:

Во первых - это безграмотно приводить пример отдельного маршрута передвижения. Я вам могу привести пример, где я пешком пройду быстрее, чем доеду на трамвае, причём в районе полностью набитом трамваями (4 МАРШРУТА), при этом передвигаться буду именно по улицам, где эти трамваи ходят. Так что всё это не показатель, а частный случай, рассматриваемый совсем по другому. Это не масштаб города.

Потом к чему все эти описания каких-то давок в метро, длительных посадок в автобус или троллейбус. Во первых это преувеличение, во вторых, чем такой особенный трамвай, что он будет свободным и посадка внего не затруднена? Подумай или совсем безумие обуяло?

Время в пути этого трамвая оказывается всё равно больше, нежели пользоваться метро и пешим ходом или метро+автобус. Сложности возникают, если ехать на автомобиле и то, в районе ТТК.

Вернёмся к 5 трамваю:

Ожидание 5 мин. - проезд Медведково - МИИТ - 50 мин. Это действительное время проезда. Подразумевается отсутствие пробок по любым причинам. Пройти от трамвая 1 мин. Итого: 56 мин. На метро это можно преодолеть за 48 мин. Включая вход, выход, переход и ожидание поезда, прибавить к этому 14 минут пешком от Новослободской. Экономится 16 минут в 2 стороны. А если жить не между метро и трамваем, а скажем у Осташковского шоссе, так тогда ещё минут 5 добавить надо, чтобы преодолеть расстояние от метро до трамвая. И трамвайное время проезда для них уходит за час. Если рассмотреть жителей улицы Молодцова чуть быстрее даже будет, если ехать на автобусе до Отрадного и потом до Менделеевской, и пешком. После открытия станций Достоевская, Суворовская и продления линии до Верхних Лихобор поездка по времени ещё сократиться. Так что даже этот пример показывает неубедительность в таких трамвайных маршрутах. Про экономическую разорительность вообще умолчу.

 

Сам факт публикации в этой газете и отсутствие расчётов и технической проработки называется просто: "мы тут фигню замутили, дали бы денег... сколько, по ходу решим, вы что сложностей не видите... но у нас всё хорошо получается..."

А у самих ни проработок, ни расчётов.

Вы бы уж вместе с Anakin'ом определились: то ли то, что к генеральному плану привлекли московский генплан, есть благо, то ли «мы тут фигню замутили».

Что тут определяться? В Москве транспортная часть генплана просто завалена, потому как предложения были просто безграмотны, набились трамвайщики, вот и начали пургу гнать: ни автомобильных развязок, ни торгово-транспортных узлов, метро всё в загогулинах, всё только свою чушь 80-х прошлого века, трамвай по выделенке проталкивать. Похоже вы даже не понимаете, что ваши трамвайные игрушки путь не вперёд, а назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что тут определяться? В Москве транспортная часть генплана просто завалена, потому как предложения были просто безграмотны, набились трамвайщики, вот и начали пургу гнать: ни автомобильных развязок, ни торгово-транспортных узлов, метро всё в загогулинах, всё только свою чушь 80-х прошлого века, трамвай по выделенке проталкивать. Похоже вы даже не понимаете, что ваши трамвайные игрушки путь не вперёд, а назад.
Нет уж, вы давайте определитесь. Про Генплан Москвы я вообще ничего не сказал. Мы здесь говорим о Генплане Нижнего. Вы вместе с Anakinом только что изображали бурную радость по поводу того, что планированием для Нижнего занимается московский институт, о том как мудро поступает божественный Валерий Павлинович (произносить с чувством глубокого почтения, но не с придыханием, так как придыхание у нас для ещё более божественных лиц; можно перекреститься на портрет, висящий в Красном углу и подлить масла в лампадку). И вдруг разражаетесь филиппиками по поводу трамвайного тоннеля, будто газета это с бухты-барахты напечатала. Не с бухты-барахты, это часть того самого Генплана, который вы восхваляете.

 

Красивые схемы этого Генплана мы видели. Только эта часть, как, похоже, и весь Генплан, сделана не приходя в сознание. Никакие трамвайщики там не набились. Всё сделано в лучшем духе ельцинско-путинского обскурантизма: главное распилить баблосы, а для отвода глаз нанять пару студентов, которые чего-то там намалюют по мотивам услышанного звона. В итоге мы имеем «скоростной трамвай» по Рождественской и станцию на самой Лыковой дамбе, которая только на карте выглядит так, будто среди застроенных кварталов. То есть, явно рисовальщики этих схем не бывали на местности.

 

Далее. Вы, Времяход, ведёте разговор отвратительно, просто по-нашистски: грубите, не отвечаете на вопросы по сути, всё что-то рассуждаете про экономику, не называя конкретных цифр, делаете бесстыдные выпады в адрес оппонентов, приписывая некий «лоббизм в пользу чехов» (при этом сами при каждом удобном случае в каждую дырку затыкая архаическую продукцию МВМ, вплоть до Ставрополя). Конечно, то, что Вы сравниваете Нижний Новгород с Токио, уже само по себе анекдот, но нельзя ли попросить Вас взять себе за труд проводить анекдотическую деятельность в более корректной форме? Если у Вас есть, что сказать, то и говорите, а не ограничивайтесь общими словами и бросанием грязью.

Изменено пользователем Neofit
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и особого возвращения не видно - полная дискредитация НОТ и особенно трамвая, весь упор на метро, как на панацею, пробки, турникеты и прочие приспособления для издевательства над пассажирами.

 

Вот я целую неделю катался во 2-й половине дня на трамваях в Москве (а один раз - и в 1-й) и никакой дискредитации не заметил. В автобус и верно, в такую жару лезть не хотелось.

 

Отдельное слово по поводу турникетов - ни разу за всю неделю, ни в будни, ни в выходные, трамвай не стоял под посадкой более 1 минуты. А за это время были объезжены многие маршруты: 15, 28, 21, 26, 34, 38, 47, 43, 17, 11. Так что степень ужасности АСКП сильно преувеличена - не так страшен чОрт, как его малюют. Лично мое отношение к турникетам, как одной из вполне имеющих право на существование систем сбора оплаты, причем достаточно оригинальной исполненной в техническом плане, не ухудшилось ни на йоту.

 

Нет уж, вы давайте определитесь.
И вдруг разражаетесь филиппиками по поводу трамвайного тоннеля,

 

Коль скоро вы, уважаемый, ратуете за честность приемов дискуссии, то подайте нам хороший пример, а именно - не обобщайте высказывания одного коллеги на группу лиц только потому, что у них есть общая точка зрения на некоторые вопросы (в частности, перспективы развития крупных городов в России). Я вообще не написал еще в этой теме ни слова про Октябрьский бульвар, а мне уже приписывают какие-то слова на этот счет.

 

От себя лично могу сказать, что я не имею ничего против этого проекта. Равно как не имею ничего против трамвая, если он будет строиться при соблюдении перечисленных мною ранее условий. А их выполнение фактически уравняет трамвай с метро по всем показателям, разве что внешний вид разный и цвет линий на схеме. А чем выделять те суммы на него, которые выделяются сейчас, то ей богу, лучше бы эти деньги потратить на строительство метро. Хотя в соседнем топике пишут, что с 1 января 2009 года город тоже подключится к софинансированию - видимо, отмаз с детсадиками все-таки не прокатил.

 

Говорят, надысь как раз с треском выгнали директоршу НПАТ.

 

Я в курсе, но это не повод утверждать, что мы на ее месте справились бы лучше и обошли бы ее в профессиональных качествах. Хотя НПАТ работал далеко не в полную силу, это тоже не скроешь.

 

Если о них не вспоминать, то можно доиграться, оказаться в фекалиях в прямом смысле этого слова.

 

А если пытаться догнать сразу стаю зайцев, то никого не поймаешь, только сапоги изотрешь :derisive:

Во-первых, ты точно так же не имеешь представления об американских городах. 90% американцев 90% жизни проводят в том, что Ильф и Петров когда-то назвали «одноэтажной Америкой».

 

Вот уже поверь мне, об Америке я кое-что знаю. И когда сравнивал с Америкой, имел ввиду именно деловую часть, ядро тамошних мегаполисов. Там, кстати, многоквартирная застройка тоже присутствует, хотя в ней живут и менее обеспеченные люди, чем те, кто живет в коттеджном кольце.

 

Во-вторых, зачем следовать за химерой, что, мол, вот это вот соответствует представлениям о мегаполисах, а вот это нет? Что это за идеал такой — быть мегаполисом?

 

А такой идеал, что это проверенный метод привлечь деньги в город, расширить сферу услуг и поднять качество жизни. Это уже проверенный метод развития многих городов мира. Возможно, это и не есть необходимое условие комфортной жизни горожан, но оно является достаточным - и на этом можно поставить точку в вопросе о жупеле.

 

Всё сделано в лучшем духе ельцинско-путинского обскурантизма: главное распилить баблосы, а для отвода глаз нанять пару студентов, которые чего-то там намалюют по мотивам услышанного звона.

 

Чем сыпать книжными словами и оборотами (мы тут народ не привередливый, поймем и по-простому;)), лучше привести конкретные факты, а не голословные обвинения в адрес большой организации с приличной репутацией.

 

Всё больше Глоб-таунами с 600-метровыми башенками забавляются.

 

Вот это как раз - взгляд в будущее и на перспективу. А не увязание в трясине сиюмитных проблем.

 

Это несущественно.

 

Этим высказыванием ты поставил рекорд нелепости за всю дискуссию в этом топике. Сказать, что источник финансирования несущественен (и это при капиталистическом строе!) - no comments.

 

А тщательное изучение фактов показывает, что подвижки в строительстве цирка и метромоста начались ещё до Шанцева.

 

Факты, сударь, факты! Мне в связи с этой фразой вспоминается заявление Б.Е.Немцова (книга "Путин. Итоги"), что якобы все позитивные политические реформы последних лет были начаты еще при Ельцине, а Путин как бы и не при чем.

 

можно перекреститься на портрет, висящий в Красном углу

 

На который из двух? :lol: Да и угол у меня не красный, а триколорный:)

Изменено пользователем Anakin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Времяход, вы демагог и хам, да простят меня модераторы.

На сим дискуссию с вами прекращаю, как не имеющую никакого смысла и отнимающую у меня впустую время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
Хороший жизненный план.Из конца в конец

Корректировка основного градостроительного документа, детализирующего развитие нашего мегаполиса до 2030 года, не ограничится косметическими изменениями. В НИиПИГМ «52м2» подтвердили, что будут пересмотрены и базовые характеристики градостроительной деятельности. В числе основных аспектов – перенос строительства за Оку, в заречную часть. По мнению разработчиков, это позволит уменьшить транспортную нагрузку на центр. Соответственно, модернизация ожидает не только историческое городское кольцо (ул. Ванеева – проспект Гагарина – ул. Родионова – площадь Горького), но и Московское шоссе с прилегающими улицами, а также магистрали, ведущие из центра Сормова в поселок Дубравный. Предусматривается и дифференциации инфраструктуры: создание не пересекающихся в одном уровне с обычными улицами скоростных магистралей непрерывного движения. Предполагается использовать и новые для Нижнего виды транспорта, например, скоростной трамвай (его линия планируется по улице Ванеева).
Зачистку улиц от припаркованных машин авторы концепции предполагают осуществлять традиционным российским сочетанием «кнута и пряника». Кнут, как известно, уже есть – это эвакуатор. В роли пряника должны выступить подземные стоянки на участке от площади Минина и Пожарского до площади Свободы и в районе площади Горького. Насколько близко к последней, пока неясно. Как известно, дискуссия с участием городской и областной администраций а также непременной общественности об уместности паркинга под площадью Горького еще не окончена. Можно только порадоваться тому, что общественность спустя 20 лет все же смилостивилась над власть предержащими и не заблокировала строительство станции метро «Горьковская», первой в нагорной части. Спасибо и на этом.
Генплан подробно описывает и концепцию развития метрополитена. Подземка дойдет до центра Сормова и до Мещерского озера. Изменения коснутся проекта строительства станций в верхней части Нижнего. По новому решению, метро пойдет не в Верхние Печеры, а в район Анкудиновки, архитекторы уверены, что там больше резервов для мало- и многоэтажного жилищного строительства. Не исключено, что с берега микрорайона Мещерское озеро метро форсирует Волгу – в рамках освоения левобережной поймы, где предполагается возведение модернового города-спутника. Кстати, после недавнего визита в Нижний премьер-министра Владимира Путина, проект лишился авторского наименования Globe Town, на неудачность которого «52м2» уже сетовал. Чтобы это, наконец, случилось, председателю правительства России достаточно было сухо поинтересоваться у губернатора Валерия Шанцева: «А что, русского названия разве нет?». Правда, тут же рожденное губернатором русскоязычное наименование, на мой взгляд, тоже не слишком удачно: Борская Пойма. При наличии рядом созвучного Бора это, прямо скажем, будущая головная боль таксистов и почтальонов.
Радует то, что базис концепции заложен вполне адекватно: это инфраструктурная и логистическая составляющие. Главный архитектор области Олег Рыбин недавно совершенно справедливо заявил, что «делать многомиллиардных телодвижений, до того как заработает новая транспортная схема, не следует». С этим постулатом не поспоришь.

смещенный центр
Два года назад перед тендером по выбору проектной организации областные чиновники откровенно говорили о том, что одна из первостепенных задач новой стратегии развития Нижнего – «наращивание столичных функций». Директор НИиПИ Сергей Ткаченко и автор генплана Александр Коллонтай вообще считают, что «в геополитическом пространстве европейской части России есть только три города: Москва, Петербург и Нижний Новгород». Поскольку столице, даже маленькой, негоже зиять пустырями, особое внимание создатели генерального плана уделяют комплексному развитию индустриальных зон. По столичному образцу, предполагается вынесение из центра города промышленных предприятий – и воздух станет чище, и участки под жилое и коммерческое строительство освободятся. Убрать заводы «с Покровки и Почайны» предлагает и Олег Рыбин. Наверное, профессионалу виднее, но мне как историку тот же завод «Почайна», яркий образец промышленного зодчества 130-летней давности, кажется уместным там, где он есть, и к тому же вполне достойным посещения туристами. В Германии и Канаде, например, экскурсии формата industrial history очень даже востребованы. А вот наблюдаемую сегодня на месте бывшего лесообрабатывающего завода «Новая сосна» у Молитовского моста гаревую пустошь, как мне представляется, можно уже сейчас застраивать.
Хочется верить, что областное правительство не затянет с утверждением генплана (предварительно оно намечено на начало 2009-го). Ибо предыдущий, десятилетней давности, по меткому выражению главного архитектора региона Олега Рыбина, был разработан в «черные для градостроительства девяностые годы». По словам г-на Рыбина, именно тогда было принято немало решений, оказавшихся роковыми, последствия которых и сейчас отражаются на развитии нашей среды обитания.
Главный архитектор считает таковыми, в частности, прекращение строительства уже упомянутой станции метро на площади Горького, закрепление землеотвода под садовые участки в верхней части Нижнего, а также прекращение строительства инфраструктуры. Кстати, сегодня дорога-дублер проспекта Гагарина в соответствии с генпланом пойдет как раз по садам. Поэтому Олег Рыбин с высокой вероятностью и полным основанием предполагает череду судебных тяжб, связанных с выкупом частных участков для общественных нужд.
Представительские и деловые функции в соответствии с новым генпланом будут равномерно распределены по трем точкам притяжения: Стрелка-Сити (видно, это название премьеру не озвучили, потому оно и осталось гибридным англо-русским), Комсомольская и Сенная площади. Как видим, две из трех точек роста расположены в Заречье.
Олег Рыбин полагает, что генеральный план и градостроительный регламент в первую очередь должны определить три основных аспекта развития Нижнего: плотность застройки, ее этажность и ее функциональность. Возможно, этажность зданий в исторической части города будет ограничена, почти как в имперском Санкт-Петербурге (не более шести). Правда, лично мне не совсем ясно, что предполагается сделать с уже возведенными шедеврами. Кстати, возводимый в самом сердце исторической застройки, в Нижегородском кремле, дом правительства имеет высоту 3–4 этажа.

Александр Коллонтай (НИиПИ, Москва),

разработчик Генерального плана Нижнего Новгорода:

– Нижний выживет и сможет развиваться только тогда, когда будет установлен приоритет общественного транспорта над личным и начнется развитие внеуличного транспорта. В том числе метро и скоростного трамвая. Обладая существующей улично-дорожной сетью, город не сможет справиться с растущим потоком автомобилей.
Поэтому в генплане заложено строительство метрополитена – развитие существующей линии и строительство новой, в верхнюю часть. Также рассматривается вариант развития метро под проспектом Гагарина с возможным замыканием кольца в перспективе вторым метромостом на уровне Щербинки – Автозавод.

Источник: 52м2.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...