IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Открытие участка Сокольнической линии

Станции Филатов луг (ЭНТ), Прокшино (ЭНТ), Ольховая (ЭНТ), Коммунарка (ЭНТ)


8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нарушения при строительстве объектов метрополитена
Гость cjc_*
17.12.2011, 12:45
Сообщение ]]>#1]]>



Гости





Чем дальше, тем все чудесатей и чудесатей...

Ростехнадзор решил проверить как строят метро в МСК, и для этого посетил Дмитровский радиус ЛДЛ. По итогам нас ждала неожиданность - административные дела и приостановка работ!

Ссылка для сомневающихся - http://www.gosnadzor.ru/news/id/1513
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
Батон
17.12.2011, 12:55
Сообщение ]]>#2]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 812
Регистрация: 6.2.2009
Из: Шипиловская

Блог | Альбомы


Цитата(cjc @ 17.12.2011, 13:45) *
Чем дальше, тем все чудесатей и чудесатей...Ростехнадзор решил проверить как строят метро в МСК, и для этого посетил Дмитровский радиус ЛДЛ. По итогам нас ждала неожиданность - административные дела и приостановка работ!

Я не понял, как приостановление? То, что наморозили, коту под хвост? Ведь нельзя останавливать заморозку, пока до конца не пройдено, или Ростехнадзору всё равно?

--------------------
Строить так, чтоб не капало! © Л.М. Каганович
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MOHAX
17.12.2011, 13:09
Сообщение ]]>#3]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 355
Регистрация: 16.3.2008
Из: Россия, Москва, ст. м. Щелковская


Альбомы


Цитата(Батон @ 17.12.2011, 13:55) *
Цитата(cjc @ 17.12.2011, 13:45) *
Чем дальше, тем все чудесатей и чудесатей...Ростехнадзор решил проверить как строят метро в МСК, и для этого посетил Дмитровский радиус ЛДЛ. По итогам нас ждала неожиданность - административные дела и приостановка работ!

Я не понял, как приостановление? То, что наморозили, коту под хвост? Ведь нельзя останавливать заморозку, пока до конца не пройдено, или Ростехнадзору всё равно?

Они делают свою работу, а именно осуществляют надзорную функцию, не просто же так пишут правила проведения работ...безопасность прежде всего

Сообщение отредактировал MOHAX - 17.12.2011, 13:09

--------------------
ст.м.Щелковская переход на ст.м.Щелковская Сокольнической линии
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Батон
17.12.2011, 13:13
Сообщение ]]>#4]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 812
Регистрация: 6.2.2009
Из: Шипиловская

Блог | Альбомы


Цитата(MOHAX @ 17.12.2011, 14:09) *
Они делают свою работу, а именно осуществляют надзорную функцию, не просто же так пишут правила проведения работ...безопасность прежде всего

То есть если сейчас всё оттает, начнутся просадки грунта - это и есть безопасность? А правила действительно не так просто пишутся, а для того, чтобы их нарушать cool.gif Чем всё это в итоге кончится - вопрос.

--------------------
Строить так, чтоб не капало! © Л.М. Каганович
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MOHAX
17.12.2011, 13:34
Сообщение ]]>#5]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 355
Регистрация: 16.3.2008
Из: Россия, Москва, ст. м. Щелковская


Альбомы


Цитата(Батон @ 17.12.2011, 14:13) *
Цитата(MOHAX @ 17.12.2011, 14:09) *
Они делают свою работу, а именно осуществляют надзорную функцию, не просто же так пишут правила проведения работ...безопасность прежде всего

То есть если сейчас всё оттает, начнутся просадки грунта - это и есть безопасность? А правила действительно не так просто пишутся, а для того, чтобы их нарушать cool.gif Чем всё это в итоге кончится - вопрос.

Правила пишутся не чтобы их нарушали, а чтобы не строили абы как типа авось не рухнет, авось не просядет т.д. и т.п.

--------------------
ст.м.Щелковская переход на ст.м.Щелковская Сокольнической линии
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr.Tr@innn
17.12.2011, 13:38
Сообщение ]]>#6]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 10.5.2008
Из: Место жительства г.Фрязино Московской обл.(ст.Фрязино-пасс, а адрес не скажу), место работы ОАО Метровагонмаш 217 цех(ст.Мытищи, а адрес не скажу)

Альбомы


тем и кончится, что Дмитровский радиус откроют не к 2014 году а лет так на 5-10 позже.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Батон
17.12.2011, 13:53
Сообщение ]]>#7]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 812
Регистрация: 6.2.2009
Из: Шипиловская

Блог | Альбомы


Цитата(MOHAX @ 17.12.2011, 14:34) *
Правила пишутся не чтобы их нарушали, а чтобы не строили абы как типа авось не рухнет, авось не просядет т.д. и т.п.

Но к чему тогда была вся эта показушная спешка, ведь все прекрасно понимали, что может боком выйти.

--------------------
Строить так, чтоб не капало! © Л.М. Каганович
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость cjc_*
17.12.2011, 14:29
Сообщение ]]>#8]]>



Гости





Цитата(Батон @ 17.12.2011, 13:53) *
Цитата(MOHAX @ 17.12.2011, 14:34) *
Правила пишутся не чтобы их нарушали, а чтобы не строили абы как типа авось не рухнет, авось не просядет т.д. и т.п.

Но к чему тогда была вся эта показушная спешка, ведь все прекрасно понимали, что может боком выйти.

Спешка не сильно влияте на качество работ. Другими словами, мы еще не поднялись до того качества работ, после которого спешка будет влиять на качество работы.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
Mr.Tr@innn
17.12.2011, 14:31
Сообщение ]]>#9]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 10.5.2008
Из: Место жительства г.Фрязино Московской обл.(ст.Фрязино-пасс, а адрес не скажу), место работы ОАО Метровагонмаш 217 цех(ст.Мытищи, а адрес не скажу)

Альбомы


Цитата
Но к чему тогда была вся эта показушная спешка, ведь все прекрасно понимали, что может боком выйти.

Сами ответили на свой вопрос - Для показухи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гренка
17.12.2011, 15:01
Сообщение ]]>#10]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Работники метростроя
Сообщений: 1 464
Регистрация: 10.3.2010
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Ну вот и понеслись первые результаты показухи ССС и "ГИПствования МИПа по метростроению".
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Батон
17.12.2011, 15:02
Сообщение ]]>#11]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 812
Регистрация: 6.2.2009
Из: Шипиловская

Блог | Альбомы


Цитата(Mr.Tr@innn @ 17.12.2011, 15:31) *
Цитата
Но к чему тогда была вся эта показушная спешка, ведь все прекрасно понимали, что может боком выйти.

Сами ответили на свой вопрос - Для показухи!

Да вроде наигрались уже в показуху...ан нет, вон оно как. Головы летят, но ничего не меняется sad.gif Будем надеяться, что всё обойдётся, а то долгострои уже сами знаете где.

--------------------
Строить так, чтоб не капало! © Л.М. Каганович
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
LYNX
17.12.2011, 18:14
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 6.8.2008



Цитата(старожил @ 17.12.2011, 10:37) *
Джет уже давно делают, но пока все, что "успешно" закачивают СМУ-12, выдавливается на поверхность. Только успевают вывозить на свалку.

Собственно, по технологии струной цементации (jet grouting), сколько раствора "вдули", столько шлама наружу вылилось.
Никто ее случаем не путает с инъекционной цементацией, например?

Сообщение отредактировал LYNX - 17.12.2011, 18:17
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
REzak
17.12.2011, 18:29
Сообщение ]]>#13]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Работники метростроя
Сообщений: 3 344
Регистрация: 23.7.2007
Из: Лучший город земли.

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Гренка @ 17.12.2011, 16:01) *
Ну вот и понеслись первые результаты показухи

Нет, просто конец года.
ГТН всегда злобствует, а тут нарушения слишком налицо. Думать надо до, а не после.

Цитата(LYNX @ 17.12.2011, 19:14) *
сколько раствора "вдули", столько шлама наружу вылилось.

Не совсем так, шлам удаляется буровым раствором при прямом ходе.
А собственно цементация проходит при обратном ходе, и обратно лезть должны только излишки цементного раствора и их не так много.
Перед поведением работ по закреплению грунтов надо разработать проектную документацию, в которой учитываются прочность, фильтрация закрепляемого грунта. Раствор надо правильно выбрать, давление.
А у нас все как обычно, сейчас мы набурим по-быстрому, авось фильтрация прекратится.
Вот и получили "люлей" от ГТН.

Сообщение отредактировал REzak - 17.12.2011, 18:30
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paolo
17.12.2011, 19:39
Сообщение ]]>#14]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 194
Регистрация: 9.3.2009
Из: м. "Ясенево" - м. "Битцевский парк"


Блог | Альбомы


Надеюсь, что эта новость будет доведена до остальных организаций, осуществляющих метростроение в г. Москва. Сооответственно нужно срочно принять меры (не нарушать технологический регламент, не отклоняться от проекта и т.д.) для того, чтобы не попасть в "черный список" Ростезхнадзора!

Сообщение отредактировал Paolo - 17.12.2011, 19:44

--------------------
От Качалово до Парка на метро!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
старожил
17.12.2011, 19:50
Сообщение ]]>#15]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 14.10.2010

Альбомы


Цитата(REzak @ 17.12.2011, 19:29) *
Цитата(Гренка @ 17.12.2011, 16:01) *
Ну вот и понеслись первые результаты показухи

Нет, просто конец года.
ГТН всегда злобствует, а тут нарушения слишком налицо. Думать надо до, а не после.

Цитата(LYNX @ 17.12.2011, 19:14) *
сколько раствора "вдули", столько шлама наружу вылилось.

Не совсем так, шлам удаляется буровым раствором при прямом ходе.
А собственно цементация проходит при обратном ходе, и обратно лезть должны только излишки цементного раствора и их не так много.
Перед поведением работ по закреплению грунтов надо разработать проектную документацию, в которой учитываются прочность, фильтрация закрепляемого грунта. Раствор надо правильно выбрать, давление.
А у нас все как обычно, сейчас мы набурим по-быстрому, авось фильтрация прекратится.
Вот и получили "люлей" от ГТН.

"Вдувают"-то примерно по 20 тонн цемента в неделю, и уже не первую неделю.
А "люлей" получили за дело. ГТН решил напомнить, кто в "доме хозяин", причем напомнил строго по закону. (Кстати ГТН пока не дал ни одной шахте, кроме 2-х действующих, разрешения на производство взрывных работ. А это полная остановка проходки).
Слишком велика образовалась цепочка некомпетентных надсмотрщиков, которые требуют перестройку работ под свои понятия и принципы. Это и инженера по строительству при правительстве г.Москвы и приемщики из Мосинжпроекта, меньше месяца назад впервые услышавшие, что такое инструкция ВСН 160-69 и что приемка линии производится после прохождения габаритного вагона. Требования представителей данных организаций часто просто противоречат требованиям безопасности на горнопроходческих работах. Они просто не знают специфики этих работ. А СМУ приходится к ним подстраиваться, иначе шиш получишь за выполненные работы.
Раньше в акте приемки работ были подписи 2-х организаций - Дирекция строящего метрополитена, как представитель того, кто будет эксплуатировать, и СМУ - строитель метро. Четкое понятие ответственности. Инспектор ДСМ понимал, что если проект вступает в противоречие с габаритом, надо строить с учетом габарита.
Теперь 8-9 подписей. В актах включены адреса, финансовые и юридические реквизиты ВСЕХ организаций, чьи подписи стоят, и среди этой ненужной здесь белиберды, с трудом поймешь о чем идет речь в акте, что построили и с каким качеством. Требования инспектора ДСМ и представителей Мосинжпроекта и строительного комитета г. Москвы постоянно противоречат друг другу. Понятно - первый по старинке исходит из интересов метрополитена, а вторые владеют деньгами и пытаются диктовать. Ответственность за итог работ размыта полностью. И здесь невозможно объяснить, почему стена отведена от проекта на 50мм в сторону. Легче нарисовать липу, чем доказать, что поезд может за что-то зацепиться.
Количество бумаг выросло в разы. Мосинжпроект сбросил на СМУ разработку проектов производства работ и разработку смет, то чем всегда занимался проектировщик - "Метрогипротранс". Понятно конечно - в Мосинжпроекте большой приток молодежи без опыта работ и выпускников вузов и они просто еще не тянут. Вот и переложили свою работу на других.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гренка
17.12.2011, 19:55
Сообщение ]]>#16]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Работники метростроя
Сообщений: 1 464
Регистрация: 10.3.2010
Из: Москва

Альбомы |
Награды



ППР всегда делали и делают сами СМУ. Зачем тогда ПТО нужно?

Сообщение отредактировал Гренка - 17.12.2011, 19:56
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
REzak
17.12.2011, 21:51
Сообщение ]]>#17]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Работники метростроя
Сообщений: 3 344
Регистрация: 23.7.2007
Из: Лучший город земли.

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(старожил @ 17.12.2011, 20:50) *
приемщики из Мосинжпроекта, меньше месяца назад впервые услышавшие, что такое инструкция ВСН 160-69

Кстати, это действительно так.
При проектировании сооружений никаких расчетов из области маркшейдерии они никогда не делали. Они переходные кривые считать и вписывать не умеют, очень удивляются, когда это можно рассчитать на бумаге а не на компьютере. При упоминании данной инструкции их кривит и передергивает.

Именно об этом я и говорил, когда МИП только заступал на боевое дежурство.
По крайней мере, со своими вопросами к ним, как в МГТ не съездишь.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость cjc_*
17.12.2011, 21:58
Сообщение ]]>#18]]>



Гости





Цитата(REzak @ 17.12.2011, 21:51) *
При проектировании сооружений никаких расчетов из области маркшейдерии они никогда не делали. Они переходные кривые считать и вписывать не умеют, очень удивляются, когда это можно рассчитать на бумаге а не на компьютере. При упоминании данной инструкции их кривит и передергивает.

А они тебе не говорили что данная инструкция устаревшая и не действует на территории РФ? Мне вот сказали проектировщики, после чего узнали много нового, даже о своих родствениках smile.gif

К сожалению беда со всем этим. А начало строительства на Дмитровском куске ЛДЛ очень сильно показало развал системы подготовки и строительства. К сожалению огрехов огромное количество.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
REzak
17.12.2011, 22:21
Сообщение ]]>#19]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Работники метростроя
Сообщений: 3 344
Регистрация: 23.7.2007
Из: Лучший город земли.

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(cjc @ 17.12.2011, 22:58) *
А они тебе не говорили что данная инструкция устаревшая и не действует на территории РФ?

Говорили Саш, говорили.
И тоже были посланы к своим друзьям...

В то же время, в процессе споров с ГТН, последние, ковыряясь в своих Яблофонах, находят и ВСНы наши и СНиПы.
И используют их. Успешно. А будешь спорить - лабораторию вызовем... Ну и так далее...

Цитата(cjc @ 17.12.2011, 22:58) *
А начало строительства на Дмитровском куске ЛДЛ очень сильно показало развал системы подготовки и строительства.

Именно этого я больше всего и боялся. Самое главное - бардака стало гораздо больше, и разбираться в нем по-старому не получится.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
von_gobelen
17.12.2011, 23:32
Сообщение ]]>#20]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 121
Регистрация: 28.1.2008

Блог | Альбомы


Цитата(REzak @ 17.12.2011, 23:21) *
Цитата(cjc @ 17.12.2011, 22:58) *
А начало строительства на Дмитровском куске ЛДЛ очень сильно показало развал системы подготовки и строительства.

Именно этого я больше всего и боялся. Самое главное - бардака стало гораздо больше, и разбираться в нем по-старому не получится.

Это и хорошо. Это показало то, что пришло время перемен, что дальше так жить нельзя, при чём никому-то конкретно, а всей цепочке.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 4:03

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100