IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ливия, НАТО и Россия., Опрос о событиях в Ливии в 2011 году.
Опрос о спорных моментах из темы "Арабские революции"
1.Поддерживаете ли вы бомбардировки Ливии силами ООН?
да [ 10 ] ** [17.86%]
нет [ 43 ] ** [76.79%]
воздержался [ 3 ] ** [5.36%]
2. Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?
да [ 14 ] ** [25.00%]
нет [ 35 ] ** [62.50%]
воздержался [ 7 ] ** [12.50%]
3. Имеет ли право Россия на свои интересы в Ливии, не совпадающие с интересами стран НАТО?
да [ 45 ] ** [80.36%]
нет [ 3 ] ** [5.36%]
воздержался [ 8 ] ** [14.29%]
Всего голосов: 56
Гости не могут голосовать 
CptLop
24.3.2011, 14:34
Сообщение ]]>#1]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 363
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Решил создать небольшой опрос среди форумчан о событиях в Ливии и действиях ООН и НАТО.

Ещё раз повторяю - причём тут НАТО?
Новобранец


Сообщение отредактировал Новобранец - 24.3.2011, 15:03

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
24.3.2011, 14:41
Сообщение ]]>#2]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Вы тонко манипулируете фактами в угодном себе свете.

Первое: бомбардировки Ливии происходят не силами НАТО, а международным контингентом, под флагом ООН.
Второе: НАТО, в данном случае, никуда не вторгалось.
Третье: какие долги должна вернуть себе Россия, если в 2008 году все долги Ливии были списаны в счёт новых контрактов.

И так, вы сами опрос поправите, или я его закрываю?

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
24.3.2011, 14:50
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 363
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(Новобранец @ 24.3.2011, 14:41) *
И так, вы сами опрос поправите, или я его закрываю?

Так подойдет ? cool.gif

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
24.3.2011, 14:55
Сообщение ]]>#4]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(CptLop @ 24.3.2011, 14:50) *
Так подойдет ?


Подойдёт. Но второй вопрос: " Имеет ли право НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?" не имеет смысла. Если есть санкция ООН, то в чём его суть? И повторяю: НАТО никуда не вторгалась и в операции в Ливии участие не принимает. Если отдельные страны, под флагом и с разрешения Совбеза ООН проводят воздушную операцию в Ливии и при этом являются членами НАТО, это не значит автоматом, что:
1) операция проводится силами НАТО;
2) происходит вторжение сил НАТО в Ливию;
3) данная операция не легитимна.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
24.3.2011, 15:03
Сообщение ]]>#5]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 363
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(Новобранец @ 24.3.2011, 14:55) *
Подойдёт. Но второй вопрос: " Имеет ли право НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?" не имеет смысла. Если есть санкция ООН, то в чём его суть? И повторяю: НАТО никуда не вторгалась и в операции в Ливии участие не принимает. Если отдельные страны, под флагом и с разрешения Совбеза ООН проводят воздушную операцию в Ливии и при этом являются членами НАТО, это не значит автоматом, что:
1) операция проводится силами НАТО;
2) происходит вторжение сил НАТО в Ливию;
3) данная операция не легитимна.

А во втором вопросе я и не говорил про Ливию. Имелась ввиду любая страна, не входящая в НАТО.
А кто проводил вторжение в Ирак ? А бомбардировки Югославии - это тоже вторжение, только в воздушное пространство страны.

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
24.3.2011, 15:08
Сообщение ]]>#6]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(CptLop @ 24.3.2011, 15:03) *
А кто проводил вторжение в Ирак ? А бомбардировки Югославии - это тоже вторжение, только в воздушное пространство страны.


В Ирак оба раза вторгался смешанный военный контингент, под флагом и с разрешения Совбеза ООН, на минуточку. И НАТО не имело к этому никакого отношения. Т.е. некоторые страны НАТО участвовали в этих операциях, но это не была инициатива НАТО в одностороннем порядке, без разрешения мирового сообщества. Всё было в рамках международного законодательства. Другой вопрос - на сколько это законодательство отвечает интересам всех сторон.

Единственная операция, проведённая силами НАТО и без санкции ООН - бомбардировка Югославии в 99 году. И тут нет и не может быть никаких оправданий. Произвол чистой воды.

Все остальные операции, которые вы пытаетесь приписать силам НАТО и "американской военщине" - вполне легитимные международные операции, с санкции ООН где у нас, на минуточку, есть право вето и которые мы могли заблокировать в Совбезе wink2.gif

Цитата(CptLop @ 24.3.2011, 15:03) *
А во втором вопросе я и не говорил про Ливию. Имелась ввиду любая страна, не входящая в НАТО.

Тогда какое отношение этот вопрос имеет к ситуации в Ливии? И вообще, я считаю вопрос: "имеет ли право кто-то с санкции ООН делать что-то" лишённым смысла. Если есть санкция ООН, то задаваться вопросом "а имеют ли они на это право" как то глупо, не находите?

Это всё равно как ребёнку задуматься: "Мне папа разрешил съесть мороженное. Имею ли я на это право?"

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semmggu
24.3.2011, 15:27
Сообщение ]]>#7]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 193
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва, Калужская, Новые Черемушки


Блог | Альбомы


Ответил так:
1. нет, не поддерживаю, имхо гражданская война внутреннее дело страны и кого-то бомбить неправильно, на каждой стороне есть мирные жители. А так получается поддержка одной из сторон. Влезте между двумя противниками и разнимайте сколько влезет или бомбите всех нафиг, а это уже агрессия против страны хоть и под флагом ООН.
2. воздержался, имхо некорректный вопрос.
3. да, Россия может иметь свои интересы где угодно и при этом позиция России может не совпадать с позицией друзей-соперников-зверей-инопланетян и кого бы то ни было другого.

Сообщение отредактировал semmggu - 24.3.2011, 15:29

--------------------
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
24.3.2011, 15:45
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 363
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(Новобранец @ 24.3.2011, 15:08) *
Единственная операция, проведённая силами НАТО и без санкции ООН - бомбардировка Югославии в 99 году. И тут нет и не может быть никаких оправданий. Произвол чистой воды.

Тогда какое отношение этот вопрос имеет к ситуации в Ливии? И вообще, я считаю вопрос: "имеет ли право кто-то с санкции ООН делать что-то" лишённым смысла. Если есть санкция ООН, то задаваться вопросом "а имеют ли они на это право" как то глупо, не находите?

Еще были операции США в Гренаде, Панаме, Сомали...
Второй вопрос не про прошлое, а про будущее. cool.gif Если на месте Ливии будет Куба или Белорусь ?
И чисто гипотетический вопрос ( если у России не будет права вето в Совбезе ООН ): Может ли Россия пойти против решения ООН ?

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PbICb
24.3.2011, 15:45
Сообщение ]]>#9]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 128
Регистрация: 8.11.2008
Из: Нижний Новгород

Альбомы


Так и не понял двух вопросов.
"Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН)" - думалось мне раньше, что НАТО и ООН совершенно разные организации, с разными целям, уставами и обязательствами. НАТО совершенно не обязательно получать разрешение ОНН на защиту например своих членов.
"Имеет ли право Россия на свои интересы..." для интересов разве необходимо иметь право? ИМХО любое государство имеет интересы...причем тут НАТО или ОНН, или другая организация? Пока однии вопросы.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
24.3.2011, 16:25
Сообщение ]]>#10]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Странные вопросы.

Что такое "силы ООН"? Силы ООН - это, по-простому, те, кто ходит в голубых касках и использует технику, покрашенную в белый цвет. Кто-нибудь их в Ливии видел?

Имеет ли право милиция (или уже полиция) вламываться к вам в дом, если у них есть санкция прокурора именно на вламывание и проведение следственных действий? Ответ очевиден.

Имеет ли право Россия на свои интересы (дальше уже можно не продолжать)? Право имеет, как и любая другая страна.

Цитата(Новобранец @ 24.3.2011, 15:08) *
В Ирак оба раза вторгался смешанный военный контингент, под флагом и с разрешения Совбеза ООН, на минуточку.


На минуточку, а второй раз когда был? И номер разрешения Совбеза по известному разу какой?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Meshi
24.3.2011, 20:58
Сообщение ]]>#11]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 663
Регистрация: 9.10.2005
Из: Чкаловская - Трубная

Блог


Цитата(CptLop @ 24.3.2011, 15:45) *
Еще были операции США в Гренаде, Панаме, Сомали...
Второй вопрос не про прошлое, а про будущее. cool.gif Если на месте Ливии будет Куба или Белорусь ?

Если считать, что войны идут за ресурсы и места для будущих военных баз, то Куба и Белоруссия как объект агрессии нужны не США, а другим возможным игрокам на мировой арене, рассматривающим себя как противники США. И только в том случае, если Куба или Белоруссия добровольно к ним в союзники не пойдут

Сообщение отредактировал Meshi - 24.3.2011, 20:59
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sabonis
24.3.2011, 21:55
Сообщение ]]>#12]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 664
Регистрация: 5.8.2005
Из: Люберцы (север) - Хельсинки


Блог | Альбомы


Ситуация в Ливии и Россия - это детский сад, простите меня за сравнение. Сначала проголосовать "за" при принятии решения по Ливии, а теперь кричать по всем каналам: "Больно не бейте! Что за беспредел! Как же так можно!" Неприятно за всем этим поведением первого лица наблюдать
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Дурень
24.3.2011, 22:53
Сообщение ]]>#13]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 881
Регистрация: 14.3.2004
Из: ...вырос на Донбасской улице


Альбомы |
Награды



По всем трём вопросам безусловно и однозначно "ДА!"

--------------------
Против аннексии Крыма Россией.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
25.3.2011, 0:01
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(Rover @ 24.3.2011, 16:25) *
На минуточку, а второй раз когда был? И номер разрешения Совбеза по известному разу какой?


1991 год, Ирак, операция "Буря в пустыне". Резолюция совбеза ООН №678 от 29.11.1990 (а так же №660 от 02.08.1990);
2003 год, Ирак, операция "Иракская свобода". Прямого разрешения ООН на проведение операции нет, но резолюция №1441 от 08.11.2002 чётко описывает ситуацию и основывается на прежних резолюциях №660, 678.




Цитата(Sabonis @ 24.3.2011, 21:55) *
Сначала проголосовать "за" при принятии решения по Ливии,



Россия и Китай воздержались.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PbICb
25.3.2011, 8:00
Сообщение ]]>#15]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 128
Регистрация: 8.11.2008
Из: Нижний Новгород

Альбомы


Как раз поведение первого лица понятно - страх, что все это в будущем может спроектироваться на Россию. Китайцы мыслят несколько по-другому, но их позиция с восточным менталитетом "если что-то не касается нас напрямую, не обязательно вообще иметь позицию". У нас есть кавказ, и труда не составляет организавать бунт нескольких тысяч, а уж под предлогом защиты мирного населения желающих ввести войска, объявить к запрету полеты над территорией, будет хоть отбавляй. Вот тут мы не Ливия, и в нашей доктрине есть пункт об превентивном ядерном ударе. И только то, "что у атомной дубинки, которой так любят размахивать ххх, есть и второй конец", этот вариант маловероятен. И вот кое-что о Ливии:
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Наиболее объективно попыталась разобраться в событиях в Ливии кр:
http://kp.ru/daily/25644.5/808675/
и другие:
http://kungurov.livejournal.com/33074.html
http://www.meast.ru/article/pismo-iz-livii

Сообщение отредактировал PbICb - 25.3.2011, 8:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sabonis
25.3.2011, 8:25
Сообщение ]]>#16]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 664
Регистрация: 5.8.2005
Из: Люберцы (север) - Хельсинки


Блог | Альбомы


Цитата(Новобранец @ 25.3.2011, 0:01) *
Россия и ... воздержались.

Для меня это одно и тоже в данной ситуации. Боязнь выступить против. А потом после этого лаять как Моська на Слона
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
25.3.2011, 10:38
Сообщение ]]>#17]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(PbICb @ 25.3.2011, 8:00) *
И вот кое-что о Ливии:
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.


Я не верю в эти цифры, и уже объяснял почему. Если ещё раз в кратце - если там действительно всё так, то почему же Ливия не лидер по уровню жизни, здравоохранения, образования? Почему в Ливию не едут жить, учится, работать?

По мне - 100% фейк.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
wit721
25.3.2011, 15:55
Сообщение ]]>#18]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 3 789
Регистрация: 28.2.2004
Из: Москва, Преображенское/Лужники


Альбомы


Нет - Да - Да.
По второму вопросу - да, с санкции ООН вторгаться право имеют. Но саннкцию на вторжение Совет Безопасности ООН не давал.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
25.3.2011, 16:47
Сообщение ]]>#19]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(wit721 @ 25.3.2011, 15:55) *
Но саннкцию на вторжение Совет Безопасности ООН не давал.


Так вторжения никакого и нет.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
25.3.2011, 16:52
Сообщение ]]>#20]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Цитата(Новобранец @ 25.3.2011, 0:01) *
1991 год, Ирак, операция "Буря в пустыне".


Точно Ирак? Точно не Кувейт?... Ладно, для экономии времени сам отвечу. 678-я резолюция требовала от иракских властей полностью освободить захваченную их войсками территорию Кувейта, а в случае невыполнения этих требований санкционировала применение всеми странами-членами ООН всех сил и средств для освобождения Кувейта от оккупации. Что и было сделано. Над Ираком уже после окончания войны была создана зона, запретная для полетов иракской авиации. Наземного вторжения в Ирак в тот раз не было.

Цитата(Новобранец @ 25.3.2011, 0:01) *
Прямого разрешения ООН на проведение операции нет, но резолюция №1441 от 08.11.2002 чётко описывает ситуацию и основывается на прежних резолюциях №660, 678.


Резолюция 1441, если не считать констатацию того, чего Ирак нарушил, посвящена одному единственному моменту - принуждению Ирака к возобновлению инспекций МАГАТЭ и ЮНМОВИК. О последствиях в случае отказа возобновить инспекции там сказано лишь в одном пункте, дословно цитирую:

..13. напоминает в этой связи о том, что Совет (Безопасности) неоднократно предупреждал Ирак, что дальнейшее нарушение им своих обязанностей приведет к серьезным для него последствиям;

Больше там нет ничего. Санкцией на вторжение этот пункт быть не может.

Цитата(Новобранец @ 25.3.2011, 10:38) *
Я не верю в эти цифры, и уже объяснял почему. Если ещё раз в кратце - если там действительно всё так, то почему же Ливия не лидер по уровню жизни, здравоохранения, образования? Почему в Ливию не едут жить, учится, работать?


Я давал ссылку в другой теме, кое-что там подтверждается, кое-что объясняется.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 3:32

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100