IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Санкт-Петербург. Открытие участка линии 5

Станции Проспект Славы (ЭНТ), Дунайская (ЭНТ), Шушары (ЭНТ)


> Общие региональные разделы

Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Волгоград и Волгоградская область, Нижний Новгород и Нижегородская область, Новосибирск и Новосибирская область, Самара и Самарская область, Екатеринбург и Свердловская область, Казань и Республика Татарстан.

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Об отечественной промышленности, из темы "Метровагоны Сименс для СТЛ"
Night City Dream
14.12.2012, 4:45
Сообщение ]]>#1]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 985
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Цитата(Anakin @ 13.12.2012, 23:00) *
Точно Сименс, а не Альстом? Ведь МВМ (как часть "Трансмашхолдинга") на 25% принадлежит именно второму.

А вообще конкуренция обостряется smile.gif "Уралвагонзавод" заявил о готовности производить в России метропоезда Bombardier (у них партнерство); канадцы готовы передать технологии и ноу-хау, локализация производства сразу будет больше 50%.

Это очень круто и даже не верится.

Печально, что с рабочими может быть такая ситуация, но разве нельзя их переквалифицировать для работы с вагонами Сименса и прочих?

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
14.12.2012, 8:28
Сообщение ]]>#2]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 648
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Как все запели сразу, о рабочих задумались. А ведь в других темах этого форума прямо предлагали покупать готовую продукцию у иностранных производителей.
Вот она, оборотная сторона иностранных продуктов.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
tERBO
14.12.2012, 9:19
Сообщение ]]>#3]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 25.2.2010
Из: Msk

Блог | Альбомы


Странные новости - слабо во всё это верится.

Скорее всего проблемы с финансами и решили сэкономить денег отправив всех в отпуск в январе.
На ЗРЭПСе в этом году точно так-же было.

Хотя кто знает - может быть конкуренты перешли к активным действиям...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Night City Dream
14.12.2012, 20:39
Сообщение ]]>#4]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 985
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Цитата(Leon @ 14.12.2012, 9:28) *
Как все запели сразу, о рабочих задумались. А ведь в других темах этого форума прямо предлагали покупать готовую продукцию у иностранных производителей.
Вот она, оборотная сторона иностранных продуктов.

Этой обратной стороны может и не быть, если устроить переквалификацию кадров.

Я такого лично не предлагал, я за то, чтобы импортная техника производилась на наших мощностях.

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
14.12.2012, 20:47
Сообщение ]]>#5]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 648
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Night City Dream
А я за то, чтобы техника не только производилась, но и разрабатывалась здесь же.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
14.12.2012, 21:35
Сообщение ]]>#6]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Leon @ 14.12.2012, 21:47) *
А я за то, чтобы техника не только производилась, но и разрабатывалась здесь же.

А я против засилья советской школы вагоностроения в России. Локализация производства должна быть, согласен, но только под брендом производителей мирового уровня, к которым МВМ явно не относится.

Сообщение отредактировал Anakin - 14.12.2012, 21:36

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
14.12.2012, 21:50
Сообщение ]]>#7]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 648
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Anakin
Меня пугает такая категоричность... С такими подходами надо отказываться от независимой государственности и входить в состав, к примеру, Финляндии или Китая. А что? Очень удобно, да.
Надо у себя нормально развивать промышленность, разработку новинок и прочее. Тогда не мы будем покупать технологии, а у нас их будут покупать. Да, навыков мало, но это же не значит, что надо собственную страну гробить дальше.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Спасский
14.12.2012, 21:51
Сообщение ]]>#8]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 716
Регистрация: 8.1.2010
Из: Москва, м. Волоколамская

Альбомы


Цитата(Anakin @ 14.12.2012, 22:35) *
А я против засилья советской школы вагоностроения в России.

А засилья и нет, "НеВа" тому пример.

Цитата(Anakin @ 14.12.2012, 22:35) *
Локализация производства должна быть, согласен, но только под брендом производителей мирового уровня, к которым МВМ явно не относится.

А разве локализация и так не подразумевает производство техники под иностранным брендом?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semkin1
14.12.2012, 22:36
Сообщение ]]>#9]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 562
Регистрация: 12.5.2011
Из: Полежаевская

Блог | Альбомы


Цитата(Anakin @ 14.12.2012, 22:35) *
А я против засилья советской школы вагоностроения в России. Локализация производства должна быть, согласен, но только под брендом производителей мирового уровня, к которым МВМ явно не относится.

Ну да, правильно, куда нам? Давайте окончательно добьём производства, которые остались (и, между прочим, за рубежом продукция до сих пор закупается) и будет только сырой нефтью с газом торговать.

Сообщение отредактировал semkin1 - 14.12.2012, 22:37
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Night City Dream
14.12.2012, 22:42
Сообщение ]]>#10]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 985
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Цитата(Leon @ 14.12.2012, 21:47) *
Night City Dream
А я за то, чтобы техника не только производилась, но и разрабатывалась здесь же.

Увы, это не получается.

Цитата(Leon @ 14.12.2012, 22:50) *
Anakin
Меня пугает такая категоричность... С такими подходами надо отказываться от независимой государственности и входить в состав, к примеру, Финляндии или Китая. А что? Очень удобно, да.
Надо у себя нормально развивать промышленность, разработку новинок и прочее. Тогда не мы будем покупать технологии, а у нас их будут покупать. Да, навыков мало, но это же не значит, что надо собственную страну гробить дальше.

На нынешнем этапе экономику нужно диверсифицировать, то же производство Сименсов у нас в стране - вклад в диверсификацию: эти же вагоны теоретически можно экспортировать. А уже потом, лет через 20 вернуться к своим разработкам.

Цитата(semkin1 @ 14.12.2012, 23:36) *
Цитата(Anakin @ 14.12.2012, 22:35) *
А я против засилья советской школы вагоностроения в России. Локализация производства должна быть, согласен, но только под брендом производителей мирового уровня, к которым МВМ явно не относится.

Ну да, правильно, куда нам? Давайте окончательно добьём производства, которые остались (и, между прочим, за рубежом продукция до сих пор закупается) и будет только сырой нефтью с газом торговать.

См. выше. Производство Фольксвагенов и прочее - это и есть диверсификация экономики.

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
14.12.2012, 23:04
Сообщение ]]>#11]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Спасский @ 14.12.2012, 22:51) *
А разве локализация и так не подразумевает производство техники под иностранным брендом?

Подразумевает. Поэтому моя позиция полностью солидарна с позицией Night City Dream - на данном этапе надо развивать производство зарубежной техники по лицензии на российских предприятиях.
Цитата(Leon @ 14.12.2012, 22:50) *
Надо у себя нормально развивать промышленность, разработку новинок и прочее. Тогда не мы будем покупать технологии, а у нас их будут покупать. Да, навыков мало, но это же не значит, что надо собственную страну гробить дальше.

Чтобы сделать лучше, чем у других, сначала надо уметь сделать хотя бы так же, как у других. И когда это будет получаться без проблем, то уже можно думать и о том, как сделать лучше. Если проводить аналогии, то прежде чем стать шеф-поваром мирового уровня, надо сперва научиться готовить самые стандартные блюда по рецептам из кулинарной книги. Нельзя, умея хорошо собирать только "номерные", взять и начать производить шикарные метропоезда, которые бы вдруг начал покупать весь мир. Китайцы тоже освоение любой новой продукции начинают с массового копирования готового образца, купленного за бугром. И только потом вносят конструктивные изменения.
Цитата(semkin1 @ 14.12.2012, 23:36) *
Давайте окончательно добьём производства, которые остались (и, между прочим, за рубежом продукция до сих пор закупается) и будет только сырой нефтью с газом торговать.

Ну да, давайте опровергать фундаментальные законы экономики и тащить за собой неэффективные во всех планах (экономическом, материальном, по затратам человеческих ресурсов) производства до скончания веков. Давайте поплачем о том, как тяжко придётся ЗРЭПСу и его работникам, когда ММ откроет завод по ремонту вагонов в депо "Братеево". Хотя во многих случаях дешевле будет снести монструозный советский завод 30-х - 40-х годов постройки (производственный цикл которого изначально был ориентирован на ручной и малотехнологичный труд - потому что времена были другие и уровень прогресса был другой) и на его месте построить несколько новых высокотехнологичных, которые при меньших затратах будут производить больше продукции и более высокого качества.

Сообщение отредактировал Anakin - 14.12.2012, 23:19

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
amigo777
14.12.2012, 23:39
Сообщение ]]>#12]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 736
Регистрация: 26.4.2007
Из: м. Жулебино

Альбомы


Цитата(Evgen_STL_81-717 @ 14.12.2012, 11:20) *
Я, честно говоря, в некотором смятении. huh.gif Это не конкуренция называется а как-то по-другому - если говорить мягко, то "господа конкуренты" какой-то проституцией занимаются, не иначе...


Ну почему сразу так?
Все гораздо прозаичней: мы недавно вступили в ВТО. Плюсов в этом весьма мало, и те сомнительны. А вот миииииинусов...
Это и есть та самая "оборотная сторона медали". Бумажку подписали и дело в шляпе. Причем российский рынок будет насыщаться импортными товарми в течение 7 лет. Уже сейчас на прилавках в продовольственных магазинах появились товары, которые дешевле наших, но при этом по качестве аналогичны, а может и лучше даже! Сейчас мало кто это ощутит, а дальше больше - импортные товары заполонят наши прилавки, и мы будем покупать их. А почему? потому что имортное - раз, качественное - два, да еще и стоит столько же или дешевле - три! И это лишь продовольственная часть.
Боюсь, что и до вагоностроения это тоже потихоньку дойдет раньше или поздно. Сложно сказать, хорошо это или нет, но все-таки пусть будет первый пинок под зад. Пусть Сименс попробует прорваться на наш метрорынок таким путем. Ладно. Я считаю, что это будет хорошим стимулом для МВМ начать разработку поезда, который будет лучше, чем 760, лучше, чем Инспиро. Ну или хотя бы аналог - это уже будет большим рывком вперед!

Так или иначе, пока это слухи, не подтвержденные официальными источниками. СМИ в рассчет не берем, да и те статьи, что были раньше... Короче, поживем - увидим! smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Спасский
14.12.2012, 23:43
Сообщение ]]>#13]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 716
Регистрация: 8.1.2010
Из: Москва, м. Волоколамская

Альбомы


Цитата(Anakin @ 15.12.2012, 0:04) *
Чтобы сделать лучше, чем у других, сначала надо уметь сделать хотя бы так же, как у других. И когда это будет получаться без проблем, то уже можно думать и о том, как сделать лучше. Если проводить аналогии, то прежде чем стать шеф-поваром мирового уровня, надо научиться готовить самые стандартные блюда по рецептам из кулинарной книги. Нельзя, умея собирать только танки, взять и начать производить шикарные метропоезда, которые бы вдруг начал покупать весь мир. Китайцы тоже освоение любой новой продукции начинают с копирования готового образца, купленного за бугром.

Дело в том, что нельзя просто так научиться разрабатывать поезда, как и любую другую сложную технику, клепая её по лицензии. Наверное собирать научимся на высоком уровне, будут замечательные сварщики, фрезеровщики и так далее. А вот инженеры в это время будут деградировать, как происходило после развала союза. На чем они будут нарабатывать опыт, расти и развиваться? Инженеры научатся копировать как китайцы, а сами разрабатывать не смогут. В итоге мы потеряем даже тот неплохой уровень, который у нас имеется сейчас. Пусть пока у наших разработчиков не всё получается, но только путём проб и ошибок они смогут научиться большему. Можно закупать отдельные узлы, технологии за рубежом, но конечный продукт должен быть разработан у нас.

Сообщение отредактировал Спасский - 14.12.2012, 23:56
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
15.12.2012, 0:18
Сообщение ]]>#14]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Спасский, давайте вернёмся к совсем базовым истокам и ответим на один вопрос: зачем в первую очередь существует вагонная промышленность? Чтобы обеспечивать системы скоростного транспорта современным, качественным, удобным для пассажиров (а в условиях рыночной экономики основным показателем и одновременно критерием качества является конкурентноспособность среди аналогичной продукции) подвижным составом? Или всё ради для того, чтобы сварщики, инженеры и фрезеровщики были, что называется, "при деле"? Мне как-то всю жизнь казалось, что промышленность, которая существует только ради рабочих мест и не создаёт при этом пользующегося спросом (на фоне аналогичных разработок) товаров - это не благо, а обуза, которая задерживает развитие страны в целом и её экономики в частности.
Цитата(Спасский @ 15.12.2012, 0:43) *
Инженеры научатся копировать как китайцы, а сами разрабатывать не смогут

А зачем разрабатывать с нуля самим те решения, что во всём мире уже давно успешно изобретены и обкатаны? В чём глубокий смысл переизобретения велосипеда и какой повод для гордости тут может быть? Если наши инженеры не могут учиться на чужом опыте (сыне ошибок трудных, кстати) и им надо непременно самим пройтись по всем граблям, то извините, создать вагон, превосходящий лучшие мировые аналоги, такие кадры точно не смогут.
Цитата(Спасский @ 15.12.2012, 0:43) *
В итоге мы потеряем даже тот неплохой уровень, который у нас имеется сейчас.

Я рекомендую вам для начала ознакомиться с темой про вагоны 81-760/761 на этом форуме (если вы её ещё не читали), а потом уже греть себе душу фразой про "неплохой уровень", если таковое желание всё ещё останется. А то парадокс, понимаете ли: с одной стороны, "неплохой уровень", с другой - этот "уровень" такую продукцию выдаёт, что хоть стой, хоть падай.
Цитата(Спасский @ 15.12.2012, 0:43) *
Пусть пока у наших разработчиков не всё получается, но только путём проб и ошибок они смогут научиться большему.

То есть вы отказываете пассажирам ММ в качественном подвижном составе в ближайшее время? Мол, у нас инженеры учатся, а вы пока покатайтесь на номерных, когда научатся - тогда и будут вам хорошие вагоны, а на буржуев не смотрите, что они уже сейчас ездят на поездах на порядок лучше наших. Вам не кажется, что обещания светлого будущего, для которого надо "ещё немного потерпеть", - уже сыгранная пластинка?
Цитата(Спасский @ 15.12.2012, 0:43) *
Можно закупать отдельные узлы, технологии за рубежом, но конечный продукт должен быть разработан у нас.

И будет как на 81-760: немецкие пневмоприводы дверей будут работать как часы, а отечественные электронные блоки - глючить и выгорать едва ли не со взрывом. В том и суть, что надо собрать импортный вагон целиком, чтобы посмотреть и изучить, как слаженно его компоненты взаимодействуют между собой в работе, а потом уже думать, как собрать что-то лучше. А не просто накупить кучу деталей именитых брендов и пытаться соорудить из них нечто.
Цитата(amigo777 @ 15.12.2012, 0:39) *
Уже сейчас на прилавках в продовольственных магазинах появились товары, которые дешевле наших, но при этом по качестве аналогичны, а может и лучше даже! Сейчас мало кто это ощутит, а дальше больше - импортные товары заполонят наши прилавки, и мы будем покупать их. А почему? потому что имортное - раз, качественное - два, да еще и стоит столько же или дешевле - три!

А теперь ответьте, что в этом плохого для покупателя. И почему он должен покупать более дорогой/менее качественный товар за красивые глаза производителя (в роли глаз - национальная принадлежность этого производителя)? Или вы считаете, что правильнее будет заниматься самоистязанием и отказывать себе в пользовании хорошими товарами только ради высоких целей поддержки своего производителя и построения великой страны? Не, не катит такая аргументация. А что сделал свой производитель, чтобы его товар покупали? Или он считает, что раз он такой в доску свой, то ему уже за это будут благодарны, и можно на соотношение цены и качества не упирать? Своё г**** лучше буржуйского мёда? Ещё один штамп из советских времён. Господа, пора этот этап уже пройти, снять розовые очки и начать наконец-то критически относиться к отечественной продукции, а не есть кактус с мыслями о великих целях. Отечественной промышленности это пойдёт только на пользу, в отличие от фарисейских речей, когда .6 называют "современным составом, аналоги которого используются в метрополитенах Европы".

Сообщение отредактировал Anakin - 15.12.2012, 10:12

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Спасский
15.12.2012, 0:58
Сообщение ]]>#15]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 716
Регистрация: 8.1.2010
Из: Москва, м. Волоколамская

Альбомы


Anakin
Эти доводы для меня сомнительны и нисколько не изменили моё мнение, видимо как и мои твоё. Но спор мне продолжать не хочется.
Да я считаю что Русичи - это уже достаточная база для продолжения развития. Пусть КБ допиливает 760, если получится, то выйдет очень неплохой вагон, и пассажиры ММ получат качественный ПС. В противном случае так и быть, пусть закупают иностранные вагоны.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Cypok
15.12.2012, 1:28
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 214
Регистрация: 8.5.2009
Из: хочу в Ванкувер (Канада)



Цитата
и будет только сырой нефтью с газом торговать.
Если получается только торговать нефтью, то пусть торгуют. Если у немцев/канадцев/и т. д. получаются хорошие и комфортные поезда, то надо покупать именно у них, а не искусственно поддерживать отечественного производителя.

--------------------
Троллейбусы спасут мир!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Night City Dream
15.12.2012, 7:06
Сообщение ]]>#17]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 985
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Цитата
Или всё ради для того, чтобы сварщики, инженеры и фрезеровщики были, что называется, "при деле"? Мне как-то всю жизнь казалось, что промышленность, которая существует только ради рабочих мест и не создаёт при этом пользующегося спросом (на фоне аналогичных разработок) товаров - это не благо, а обуза, которая задерживает развитие страны в целом и её экономики в частности.


Собственно, так была устроена и промышленность СССР, которая выпускала гражданскую продукцию и в случае чего, сразу могла переориентироваться на выпуск военной. И это тоже одна из множества причин, почему СССР больше нет.

Цитата(Спасский @ 15.12.2012, 1:58) *
Anakin
Эти доводы для меня сомнительны и нисколько не изменили моё мнение, видимо как и мои твоё. Но спор мне продолжать не хочется.
Да я считаю что Русичи - это уже достаточная база для продолжения развития. Пусть КБ допиливает 760, если получится, то выйдет очень неплохой вагон, и пассажиры ММ получат качественный ПС. В противном случае так и быть, пусть закупают иностранные вагоны.


Русичи - слишком неудачные поезда, даже если закрыть глаза на внешний вид из 80-х годов. Про 760 соглашусь.

Цитата(Cypok @ 15.12.2012, 2:28) *
Цитата
и будет только сырой нефтью с газом торговать.
Если получается только торговать нефтью, то пусть торгуют. Если у немцев/канадцев/и т. д. получаются хорошие и комфортные поезда, то надо покупать именно у них, а не искусственно поддерживать отечественного производителя.

По поводу Канады. Почему-то многие забывают, что Канада торгует нефтью очень даже как. И ещё больше недовольные ценами на бензин забывают, что этот самый бензин в Канаде, у которой много своей нефти, стоит ощутимо дороже, чем в Штатах, которые эту самую канадскую нефть импортируют...

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
15.12.2012, 10:05
Сообщение ]]>#18]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Night City Dream @ 15.12.2012, 8:06) *
Собственно, так была устроена и промышленность СССР, которая выпускала гражданскую продукцию и в случае чего, сразу могла переориентироваться на выпуск военной. И это тоже одна из множества причин, почему СССР больше нет.

Тут можно даже копнуть глубже: гражданская продукция промышленностью СССР в большинстве случаев служила всего лишь маскировкой для основной деятельности заводов, выпускавших продукцию военную. Типичный пример - завод "НИТЕЛ" в Нижнем Новгороде, который хоть и расшифровывается как "Нижегородский телевизионный завод имени Ленина" и действительно выпускал телевизоры (вот только мучений с ними было больше, чем просмотра - все уже забыли времена, когда телемастера приходилось чуть не каждую неделю вызывать?), но всю историю основной его продукцией были компоненты для РЛС. Обсуждаемый тут "Метровагонмаш" не так давно был частью ММЗ. А ММЗ по основному профилю (а после разделения заводов - по единственному оставшемуся) выпускает артиллерийскую технику, а вовсе не вагоны метро.

Соответственно, и вопросы качества. и вопросы удобства для потребителя советской гражданской продукции находились на ожидаемо низком уровне - какой может быть разговор, если выпуск данной продукции для завода является вторичной целью, а первичная цель - всегда быть готовым выпустить N-е количество танков/самолётов/артустановок и т. д.? Вспомните советский пылесос "Циклон", который шумел так, что им только кошек можно пугать. Хотя тоже собирался на военном заводе (в СССР это считалось знаком высокого качества), за которым люди днями в очереди стояли. А попользовавшись разок, убирали в кладовку и больше не доставали. Или же терпели и слушали этот шум, потому что никакой альтернативы не было. С вагонами метро ситуация иная - альтернатива, к счастью, есть.

Современной же России в современном мире столько продукции военного назначения просто не нужно - как правильно заметил Сергей Иванов на встрече с доверенными лица президента, второй Прохоровки уже никогда не будет - современная война будет идти 2-3 дня, преимущественно в воздухе и космосе. Сотни танков, прущих напролом, отряды пехоты, совершающие многокилометровые марш-броски по лесам и болотам - эти войны уже ушли в прошлое, так же, как в своё время ушли штыки и пушки с ядрами. И поэтому сокращение объёмов военного производства с соответствующими последствиями (закрытие части советских военных заводов, сокращения людей) - это неминуемо и к этому надо быть готовым. Сохранять такой объём ВПК в условиях современной экономики - это всё равно, что самому затягивать удавку у себя на шее.

Сообщение отредактировал Anakin - 15.12.2012, 11:05

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
15.12.2012, 10:28
Сообщение ]]>#19]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 648
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Anakin
Правильно, ВПК сокращать, но заводы-то надо перепрофилировать.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
amigo777
15.12.2012, 21:13
Сообщение ]]>#20]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 736
Регистрация: 26.4.2007
Из: м. Жулебино

Альбомы


Цитата(Anakin @ 15.12.2012, 1:18) *
А теперь ответьте, что в этом плохого для покупателя. И почему он должен покупать более дорогой/менее качественный товар за красивые глаза производителя (в роли глаз - национальная принадлежность этого производителя)? Или вы считаете, что правильнее будет заниматься самоистязанием и отказывать себе в пользовании хорошими товарами только ради высоких целей поддержки своего производителя и построения великой страны? Не, не катит такая аргументация. А что сделал свой производитель, чтобы его товар покупали? Или он считает, что раз он такой в доску свой, то ему уже за это будут благодарны, и можно на соотношение цены и качества не упирать? Своё г**** лучше буржуйского мёда? Ещё один штамп из советских времён. Господа, пора этот этап уже пройти, снять розовые очки и начать наконец-то критически относиться к отечественной продукции, а не есть кактус с мыслями о великих целях. Отечественной промышленности это пойдёт только на пользу, в отличие от фарисейских речей, когда .6 называют "современным составом, аналоги которого используются в метрополитенах Европы".

Стоп стоп стоп!!! Это где я написал такое? Я сказал, что зарубежный товар дерьмо, а наш - шедевральное творение? Где?
Я этот разговор завел к тому, что вступление РФ в ВТО чревато полнейшей задницей для нашей экономики. Чревато тем, что многие предприятия будут разорены, потому что покупатели будут брать импортные аналоги и прибыль наших предприятий будет падать, а следовательно - они будут закрываться. Из этого вытекает и безработица, потеря рабочих мест... Считаешь, что это отлично?

Я не говорил, что наш товар лучше импортного и только ЗА то, чтобы у нас появлялась иностранная техника и в метро. Если на наших заводах организована локализованная сборка автомобилей, то ничего плохого я не вижу в сборке Сименсов и Бомбардье на наших же заводах.

Причем забавен факт - сборка трамваев Бомбардье и Альстом на наших заводах не вызвала такой критики и только приветствовалась аудиторией, мол "наконец у нас появятся европейские трамваи!". А сборка Сименсов на МВМ сразу воспринимается столь резко. Парадокс, однако smile.gif
Лично я ничего плохого не вижу, если по подземной Москве побегут пусть не много, но Сименсов, Бомбардье или Альстомов

Сообщение отредактировал amigo777 - 15.12.2012, 21:19
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 5:56

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100