IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Московские центральные диаметры

D1 (Белорусско-Савёловский диаметр: «Одинцово» – «Лобня»), D2 (Курско-Рижский диаметр: «Подольск» – «Нахабино»)


 
Reply to this topicStart new topic
> Третье транспортное кольцо
Vlad
24.3.2019, 2:57
Сообщение ]]>#1]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 691
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Neytiri M.D. @ 18.3.2019, 15:51) *
ТТК был несколько позже и несколько получше МКАДа, но тоже с явными косяками из-за жёсткой экономии.

Из старого "разбора полетов":

То же Третье кольцо, на которое потратили несметные деньги, вошло в конфликт с архаичной дорожной системой. Получилось, оно существует ради самого себя. Строительство Третьего транспортного кольца началось, когда институт Генплана Москвы не располагал программой EMME/2, поэтому проект был принят без расчетов. И только потом стало ясно, насколько он неудачен, именно поэтому съехать с Третьего кольца - проблема. Перед тем, как принять стратегическое решение, необходимо сделать расчеты. А результаты своих подсчетов Институт Генплана еще ни разу не предъявлял широкому кругу специалистов. Они существуют только для "внутреннего пользования".

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.3.2019, 3:47
Сообщение ]]>#2]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 604
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Vlad @ 24.3.2019, 2:49) *
Строительство Третьего транспортного кольца началось, когда институт Генплана Москвы не располагал программой EMME/2, поэтому проект был принят без расчетов. И только потом стало ясно, насколько он неудачен, именно поэтому съехать с Третьего кольца - проблема. Перед тем, как принять стратегическое решение, необходимо сделать расчеты.

Можно подумать, что с EMME (а еще уже много лет и с PTV) со всеми расчетами и перерасчетами получается cильно (ну ладно, хотя бы чуть-чуть) лучше? Ага когда потом на "бессветофорных" магистралях приходится светофоры ставить, потому что без них совсем хана smile.gif
Шутка про самый дорогой способ переноса точки конденсации затора появилась задолго до всяких EMME lol.gif

Сообщение отредактировал vlad_svd - 24.3.2019, 3:49
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
24.3.2019, 3:50
Сообщение ]]>#3]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 691
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(vlad_svd @ 24.3.2019, 3:00) *
Шутка про самый дорогой способ переноса точки конденсации затора появилась задолго до всяких EMME

Ну не знаю, может быть не хотят вылезать за границы проекта планировки, по прилегающим районам какие-то невнятные цифры берутся, а прилегающие округа вообще игнорируются...

офф
Есть довольно продвинутый игровой транспортно-строительный симулятор Cities Skylines - вроде все по правилам строишь, развязки там, ограничения по видам транспорта на разных УДС, приоритеты светофоров на перекрестках ... а потом с развитием окружающей территории какой-то съезд по трафику затыкается напрочь - и все, сносишь под чистое поле, перестраиваешь - тут пропихнулось, а в другом месте вылезло. Тупиковый путь даже на "плоских квадратных городах" со строгим зонированием территории, с внеуличными переходами, с обилием НГПТ и СВТ...


--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
16.10.2019, 16:53
Сообщение ]]>#4]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Ответ на оффтопную дискуссию в теме про НАТИ:
Цитата
Цитата(Ефимов Павел @ 15.10.2019, 21:52) *
Самым провальным можно считать перекрёсток ТТК с Шереметьевской- враждебных фаз на развязке больше чем на простом перекрёстке. И в районе с хорошей дорожной сетью, которая вполне забирает часть поворотов вопреки проекту, а вполне могли бы использовать в нужных целях.
Проблемный он только потому что зачем-то оставили сквозной проезд параллельно туннелю, что свело к нулю преимущества развязки на разных уровнях. В результате Шереметьевская заперта большую часть времени.

Если говорить конкретно о тоннеле в Марьиной Роще, то оставление движения по боковым проездам параллельно нему прежде всего связано с наличием движения общественного транспорта по Сущевскому валу. Загнать его в тоннель - лишить район НОТ на протяжении 1,5 км. Причём прежде всего тех, кто в нем нуждается. Не считаю ошибкой оставление движения НОТ вдоль тоннеля с организацией светофорных перекрёстков.
Надо, если уж возвращаться к теме НАТИ, разделять вынужденные решения, как на Шереметьевской, градостроительные ошибки (строительство эстакады на пересечении с Мичуринским пр-том, вызвавшим перенос станции), и чисто технические ошибки разработчика рабочей документации (которых там нет).
А о проблемах ТТК хорошо сказано в первом сообщении данной темы. Они градостроительного порядка, допущенные на стадии глобального планирования проекта.

Сообщение отредактировал Виноградовский - 16.10.2019, 16:55
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
16.10.2019, 17:19
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 691
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Виноградовский @ 16.10.2019, 16:53) *
градостроительные ошибки (строительство эстакады на пересечении с Мичуринским пр-том, вызвавшим перенос станции)

При проектировании эстакады было учтено и размещение двух станций метрополитена: http://s018.radikal.ru/i527/1503/d2/b4b8fae0b23b.jpg

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
16.10.2019, 18:14
Сообщение ]]>#6]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 576
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Только назад эти станции никто не вернул после переноса на перекрёсток с Удальцова.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ефимов Павел
16.10.2019, 18:43
Сообщение ]]>#7]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 083
Регистрация: 2.8.2006
Из: Северное направление МЖД

Блог | Альбомы


Но ценой этого транспорту в центр по Шереметьевской приходится пробиваться, картина виднее на Покровку ОТ прямо с перехлёстом левого поворота. Разница в том что въезжает в небольшой карман в который ещё было сложно попасть. Короче ехали до ВДНХ кому на Шереметьевской, а страдали в основном местные.
При этом не вижу источника что там поток настолько сильный что 2 полосы + со Стрелецкой на Шереметьевскую стоят отдельной фазы.

Проблема и сейчас в том что на короткое расстояние транспорт односторонний- это сейчас Марьина роща решает проблему, а тогда приходилось идти пешком.
К Рижской там по факту не ждут ничего
И потеряли Двинцев (опасен даже не "маленький поток", которые некоторые местные приводили, а тот факт что пока не закрыли Лесную никто не подумал что произошло-на Комсомольскую можно было и не дождаться трамвая) одна эта улица дала сильный перерасход- модель Санрайза была на сильно увеличенной рекламном бюджете (20$ в день на клики, хотя ограничение только по фактической посещаемости, тариф 1 цент=1клик полностью уникального пользователя, это без учёта контекста) и перебор условно бесплатных Газелей.

Сообщение отредактировал Ефимов Павел - 16.10.2019, 19:33

--------------------
В кипучей Москве и на дальнем разъезде На транспорте отвечает каждый за всех
Железнодорожный марш музыка И. Дунаевского, слова В. Лебедева-Кумача
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
16.10.2019, 19:56
Сообщение ]]>#8]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 576
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Виноградовский @ 16.10.2019, 16:53) *
Если говорить конкретно о тоннеле в Марьиной Роще, то оставление движения по боковым проездам параллельно нему прежде всего связано с наличием движения общественного транспорта по Сущевскому валу. Загнать его в тоннель - лишить район НОТ на протяжении 1,5 км.

А если сделать выделенки чисто для НОТ, а всех остальных - в тоннель?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
16.10.2019, 21:07
Сообщение ]]>#9]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 843
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Цитата(Loader @ 16.10.2019, 19:56) *
А если сделать выделенки чисто для НОТ, а всех остальных - в тоннель?

Там ситуация сложнее. По Сов. Армии и Октябрьской до ТТК из центра и в центр соответственно одностороннее движение. А за ТТК двустороннее. Соответственно, потоки перераспределяются именно на боковых проездах параллельно тоннелю.
А также съезды с ТТК и на ТТК.
Вот из яндекс-пробок
https://yandex.ru/maps/-/CGDEaMiQ
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ефимов Павел
16.10.2019, 23:39
Сообщение ]]>#10]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 083
Регистрация: 2.8.2006
Из: Северное направление МЖД

Блог | Альбомы


Со стороны Трифоновской проще ситуацию сократить к восстановлению трамвая, который будет учтён так или иначе. В общем объездная дорога есть и точно будет.
С севера
Улица Сущёвский вал- при начале строительства РЖД сити можно отменить остановку, тем более что негабарит поворота перечертили в выделенку.
К Рижской вообще не найдёшь кому остановка нужна тем более что от метро не приедешь туда
Далее поток на 2 и 4 улицы Мариной рощи. Предпочитают 2, предсказуем. На 4 узаконили одностороннее движение, там потоки однозначны
Направление 3 и 5 проездов соответствует потоку по складской базе, которое было ещё до замыкания ТТК и не проектировалось (одностороннее движение там поставили по фактическому потоку)
Но 90% по 6 налево, просто мало куда ехать с другой стороны-места банально нет для парковки.
Приехали от Рижской. Но как быстро вернуться? Конечно по Двинцев... Причём 12 автобус успел походить в одну сторону от Рижской (что удивительно, схемы с объездом много лет не снимали, висели даже когда метро открыли).
В общем прямо объехать тоннель легко и так. Проблема там только с грузовиками, но в то время достаточно было дежурства гаишника на грузовой станции чтобы оформлял всё что было на том пятачке (сталкивались, перекрывая дорогу, там регулярно), а остальное всё же ехало!

Сообщение отредактировал Ефимов Павел - 17.10.2019, 10:47

--------------------
В кипучей Москве и на дальнем разъезде На транспорте отвечает каждый за всех
Железнодорожный марш музыка И. Дунаевского, слова В. Лебедева-Кумача
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
lyvrus
21.10.2019, 14:52
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 16.7.2019

Блог | Альбомы


Кстати, забавный факт: Собянин в одном интервью сказал, что ТТК нужно снести, он неэффективен.
А потом он строит ЮДКП, СДКП и т.д. которые пристыковываются как раз к этому кольцу. Л - логика.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
22.10.2019, 0:15
Сообщение ]]>#12]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 576
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(lyvrus @ 21.10.2019, 14:52) *
Собянин в одном интервью сказал, что ТТК нужно снести, он неэффективен

Ссылку, пожалуйста.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 8:45

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100