IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Московские центральные диаметры

D1 (Белорусско-Савёловский диаметр: «Одинцово» – «Лобня»), D2 (Курско-Рижский диаметр: «Подольск» – «Нахабино»)


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> История - наука любопытная, А что было на самом деле, не знает никто
TheViktorych
19.6.2011, 19:14
Сообщение ]]>#1]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Данный пост является ответом на это сообщение.
workweek




Цитата(историк @ 19.6.2011, 19:41) *
"Татаро-монгольское иго" весьма неудачный термин, сконструированный позднейшими историками. Люди 13-15 веков не подозревали, что живут при "татаро-монгольском иге". К счастью, сейчас этот термин в научных работах и в учебниках использовать не принято.

Не было никакого татаро-монгольского ига, это была обычная междуусобная война русских князей, просто в 13 веке они стали ходить не между Волгой и Днепром, а на тысячи километров западней и восточней. "Ордой" тогда называли любое войско. А "татарами" вплоть до 18 века называли русских в Европе. Поищите в яндексе вполне официальные старинные карты Российской Империи, например изготовленную в Париже в 1670 году. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = ”Монгольская” Татария. Внутри Grande Tartarie указаны Московские татары. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири. Много еще других "татарских" областей- Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.
http://slavs.org.ua/great_tartary

Сообщение отредактировал workweek - 22.6.2011, 12:31
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Meshi
19.6.2011, 19:59
Сообщение ]]>#2]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 663
Регистрация: 9.10.2005
Из: Чкаловская - Трубная

Блог


Цитата(Vlad @ 19.6.2011, 16:43) *
Цитата(Metrofil @ 19.6.2011, 13:47) *
В остальном мире - это

Вполне логично, поскольку для остального мира СССР - никакое не Отечество.

Ещё в бывшей Югославии Вторую Мировую войну на её территории называли Отечественной освободительной. Да, та бывшая страна была от оккупации освобождена их собственными силами, но там и сейчас отмечают другие даты той войны. В то же время после распада Югославии более распространена и у них в том числе точка зрения, что сопротивления оккупантам в Югославии не было. А были национальные и политические конфликты, которым ужасались даже оккупанты. Они в итоге ничего сделать не смогли и покинули ту страну без боя
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
20.6.2011, 11:14
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 417
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(Metrofil @ 19.6.2011, 14:47) *
Великая Отечественная называется так только в России и некоторых странах СНГ. В остальном мире - это восточный фронт World War II.

Ну это вполне логично. Для поляков 2-я Мировая война - это Германо-Польская война, для китайцев - это Японо-Китайская война 1937 - 45 годов, для эфиопов - это Итало-Эфиопская война 1935 - 42 годов, а для финнов - это вообще две войны: Зимняя война 1939-40 годов и Долгая война 1941-44 годов. СССР участвовал во 2-й Мировой войне с 1938 года, с конфликта на озере Хасан ( если не считать Гражданскую войну в Испании 1936 - 39 годов) и до сентября 1945 года. В этот период вошли много войн и конфликтов, но Великая Отечественная 1941-45 годов затмила их всех.

Цитата(TheViktorych @ 19.6.2011, 20:14) *
Не было никакого татаро-монгольского ига, это была обычная междуусобная война русских князей, просто в 13 веке они стали ходить не между Волгой и Днепром, а на тысячи километров западней и восточней. "Ордой" тогда называли любое войско. А "татарами" вплоть до 18 века называли русских в Европе.

Нехило они между собой воевали. smile.gif От Германии на западе до Китая на востоке и Египта и Индии на юге.
Я так понимаю, Фоменко и Носовский уже стали официальными авторами учебника "Истории России". Чингисхан на самом
деле князь Ярослав Всеволодович, Батый - Александр Невский, а Тохтамыш - Дмитрий Донской. cool.gif Прежние историки
вместе с археологами в срочном порядке переквалифицируются в управдомы.
Тут на форуме уже в других темах говорили, что Миф о Великой Отечественной войне придумала "кровавая гэбня", чтобы оправдать нынешний режим, уже нашлись желающие пойти в полицаи к "прикольному чуваку" Гитлеру, "агрессивная" Россия постоянно угрожала "беззащитной" Европе и только поляки в 1612 году, шведы при Карле 12-м и французы в 1812 году "остановили своей кровью" безжалостного агрессора. Выборг и Карелию надо отдать Финляндии, Курилы - Японии, а взяткодатель и казнокрад Стекль, окончивший жизнь в Париже, оказывается самый честный слуга царя, очень выгодно продавший "ненужную" Аляску.
В рамках продолжения этого бреда предлагаю Самарскую и соседние области в Среднем Поволжье объявить Великой
Буртасией. Жителей - буртасами и потребовать самопределения или автономии. tongue.gif ( Для тех, кто не знает, буртасы - это народ финно-угорской группы, живший в Поволжье. С севера они граничили с Волжской Булгарией ( территория Татарстана ), с юга - с Хазарским каганатом ( Нижнее Поволжье). В 13 веке с 1224 по 1236 год были полностью уничтожены монголо-татарами.)

Сообщение отредактировал CptLop - 20.6.2011, 10:34

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
TheViktorych
20.6.2011, 12:12
Сообщение ]]>#4]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Цитата(CptLop @ 20.6.2011, 12:14) *
Я так понимаю, Фоменко и Носовский уже стали официальными авторами учебника "Истории России". Чингисхан на самом
деле князь Ярослав Всеволодович, Батый - Александр Невский, а Тохтамыш - Дмитрий Донской. cool.gif Прежние историки
вместе с археологами в срочном порядке переквалифицируются в управдомы.

Вы их хоть читали, или только фильмы смотрели, где почти ничего не доказывают, а только перечисляют выведенные ими факты? Я с озон.ру шесть книжек заказал год назад, прочитал месяца за три неспеша, может они гдето и перестарались, но некоторые обнаруженные ими факты, например расшифровка "нечитаемого" Фресткого диска славянскими буквами, официальная история нехотя, но признает. Подробности- на яндекс.ру smile.gif
Цитата(CptLop @ 20.6.2011, 12:14) *
Нехило они между собой воевали. smile.gif От Германии на западе до Китая на востоке и Египта и Индии на юге.

В официальной истории Римляне и Александр Македонский захватили по площади даже чуть больше. Непонимаю, чем наши предки хуже, если в официальной истории для Римлян без проблем было воевать от Испании на западе до Ирака на западе, от Британии на севере, до средней Африки на юге, то почему русские князья хотя бы теоретически не могли бы захватить аналогичные площади? Подпись территории России на европейских картах "Татарией" в те века, когда по официальной истории татаро-монгол уже лет триста как выпинали с Волги, даже всякие мелкие оставшиеся их ханства, вроде Астраханского или Крымского, захватили русские, очень серьезный вопрос к нынешним археологам и историкам. У нас в нижегородском университете достаточно много преподавателей, в том числе и истории, помимо лекций "по учебнику", на семинарах рассказывают, что вот возможно это все неправда, товарищ Фоменко обнаружил забавные несостыковки. Ладно, для этого нужно отдельную тему тоже. smile.gif На ютубе и торрент-трекерах должны быть несколько записей, где Фоменко приглашали на различные ток-шоу, причем не с целью разобраться, почему по его теории история совсем не такая, какой учили, а с целью осмеять его. Но он придерживается вполне достойно в таких случаях. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
20.6.2011, 15:34
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



TheViktorych
Простите, но "книжки" Носовского и Фоменко официально признаны лженаучными. Лично мне хватило 10 страниц, что бы понять, что люди, мягко говоря, не совсем здоровы.

По этому я вас убедительно прошу не рекламировать данных персонажей на форуме. Спасибо.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
20.6.2011, 15:48
Сообщение ]]>#6]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 632
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(Новобранец @ 20.6.2011, 16:34) *
Простите, но "книжки" Носовского и Фоменко официально признаны лженаучными. Лично мне хватило 10 страниц, что бы понять, что люди, мягко говоря, не совсем здоровы.

Не хочу насаждать никакую точку зрения, но прошу заметить, что теории Николая Коперника и Джордано Бруно в своё время тоже официально были признаны лженаучными.

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
20.6.2011, 15:55
Сообщение ]]>#7]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 417
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(TheViktorych @ 20.6.2011, 13:12) *
Вы их хоть читали,
Непонимаю, чем наши предки хуже, почему русские князья хотя бы теоретически не могли бы захватить аналогичные площади?

Читал "Новую хронологию Руси". Мне хватило. lol.gif
С теорией Фоменко и его Древне-Русской Империей спорить не хочу и не буду. ( Мне лично больше понравилась теория о
"Великой Арийской цивилизации" со столицей в Аркаиме, на Южном Урале. smile.gif )
Нашел в И-нете пародии на теорию Фоменко. ( Фоменкоидам не обижаться ! cool.gif )
Рассказка для фоменкоидов.
«Столетие, которого не было»
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Конец хроноложца. Читать тем, кто знает, что такое "Новая Хронология"))

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
20.6.2011, 16:03
Сообщение ]]>#8]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(Anakin @ 20.6.2011, 16:48) *
Не хочу насаждать никакую точку зрения, но прошу заметить, что теории Николая Коперника и Джордано Бруно в своё время тоже официально были признаны лженаучными.


Знаешь, бывает когда люди говорят разумные вещи их не понимают или не хотят понимать. И тут как раз случай Коперника и Бруно. Но когда люди пишут откровенную чушь, когда у них собственные факты расходятся с другими фактами которые они так старательно выписывают, или с обыкновенной логикой и здравым смыслом, когда всё, что не укладывается в их теорию отбрасывается с клеймом "этого не может быть, потому, что этого не может быть" - прости, но какие тут могут быть сомнения в адекватности людей?

Для меня всё очевидно.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
TheViktorych
20.6.2011, 23:20
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Цитата(Новобранец @ 20.6.2011, 17:03) *
когда всё, что не укладывается в их теорию отбрасывается с клеймом "этого не может быть, потому, что этого не может быть" - прости, но какие тут могут быть сомнения в адекватности людей?

Наоборот, новую хронологию отбрасывают только потому "что этого не может быть, потому что этого не может быть". Очень интересная у них теория того, что десятки исторических персонажей имеют абсолютно одинаковую биографию, совпадает все- рождение, обстоятельства рождения, число детей в семье, кем были родители, что случилось в определенном возрасте, какие были друзья и обстоятельства смерти. Просто разные летописцы по разному читают одни и те же буквы иностранных языков и имена и города получились разными, а в целом все идентично.
Цитата(Новобранец @ 20.6.2011, 16:34) *
Простите, но "книжки" Носовского и Фоменко официально признаны лженаучными. Лично мне хватило 10 страниц, что бы понять, что люди, мягко говоря, не совсем здоровы.

Всегда проще объявить гипотезу лженаучной, чем официально объявить что в науке есть огромные пробелы. Во многих науках на протяжении последних пары веков происходили гениальные открытия, которые позволяли совершать качественных скачок вперед. Например в физике- открытие ядерной энергетики, в химии- открытие периодической системы и так далее. И только история, которую непонятно кто один раз раздатировал (египтяне в это время жили, византийцы в другое, римляне в третье), и все слепо подчиняются этой хронологии, даже не пытаясь разобраться, а почему мы должны безоговорочно верить, словно аксиоме, что пирамидам, например, 5 тысяч лет и ни тысячелетием меньше? И почему построенному в 6 веке нашей эры собору Святой Софии в Констанополе больше тысячи лет никто не строил конкурентов по масштабам? Если технология стала известна, клепали бы и клепали хотя бы раз в сто лет соборы равной величины. Помоему явно датировка постройки требует уточнения. Представьте, что первую машину на электродвигателе построили в 13 веке, и целых семьсот лет технологией никто не пользовался, и лишь в 21 веке решили, а давайте конструировать автомобили? Невероятно, да? В архитектуре этот величественный Собор выделяется как белая ворона среди остальных построек того времени. В 16-17 веках только такие научились строить. Историю нужно пересматривать. Я не говорю, что те персонажи за 30 с лишним лет исследований докопались до истины в последней истанции, но забавных фактов обнаружили достаточно.
Цитата(Новобранец @ 20.6.2011, 17:03) *
Не хочу насаждать никакую точку зрения, но прошу заметить, что теории Николая Коперника и Джордано Бруно в своё время тоже официально были признаны лженаучными.

Знаешь, бывает когда люди говорят разумные вещи их не понимают или не хотят понимать. И тут как раз случай Коперника и Бруно. Но когда люди пишут откровенную чушь,

Это сейчас, с высоты 21 века очевидно, что Земля вокруг Солнца вращается. В 15 веке это выглядело противоречащим разуму. Как же Земля вращается вокруг Солнца, если каждый день мы собственными глазами наблюдаем обратное? Именно так размышляли средневековые люди.

Сообщение отредактировал TheViktorych - 20.6.2011, 23:21
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
20.6.2011, 23:40
Сообщение ]]>#10]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(TheViktorych @ 21.6.2011, 0:20) *
Например в физике- открытие ядерной энергетики, в химии- открытие периодической системы и так далее. И только история, которую непонятно кто один раз раздатировал (египтяне в это время жили, византийцы в другое, римляне в третье), и все слепо подчиняются этой хронологии, даже не пытаясь разобраться, а почему мы должны безоговорочно верить, словно аксиоме, что пирамидам, например, 5 тысяч лет и ни тысячелетием меньше? И почему построенному в 6 веке нашей эры собору Святой Софии в Констанополе больше тысячи лет никто не строил конкурентов по масштабам?


"Но Дунька отвечала невежеством...".

М.Е. Салтыков-Щедрин. "История одного города".

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
20.6.2011, 23:51
Сообщение ]]>#11]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(TheViktorych @ 21.6.2011, 0:20) *
Наоборот, новую хронологию отбрасывают только потому "что этого не может быть, потому что этого не может быть". Очень интересная у них теория того, что десятки исторических персонажей имеют абсолютно одинаковую биографию, совпадает все- рождение, обстоятельства рождения, число детей в семье, кем были родители, что случилось в определенном возрасте, какие были друзья и обстоятельства смерти. Просто разные летописцы по разному читают одни и те же буквы иностранных языков и имена и города получились разными, а в целом все идентично.


Это не повод так кардинально пересматривать историю. Я согласен - не вся та история, котрую нам преподают есть слепая аксиома и она одна единсвевнно верная. Нет, конечно. Но, как тут верно подметили:
Цитата(историк @ 21.6.2011, 0:40) *
"Но Дунька отвечала невежеством...".

М.Е. Салтыков-Щедрин. "История одного города".


нельзя настолько невежественно и бездарно оперировать историческими фактами. Поймите, данные два типа ведут себя как слоны в посудной лавке, оперируя фактами, которые, может быть, и заслуживали бы внимания, подведи они под них хоть какую-то научную, общепризнанную основу.

Нельзя воспринимать всерьёз подобных людей.

--------------------
Хочу личный "номерной"!!!!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
20.6.2011, 23:57
Сообщение ]]>#12]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Новобранец @ 21.6.2011, 0:51) *
оперируя фактами, которые, может быть, и заслуживали бы внимания


Не оперируя. "Факты" там по большей части подтасованные, как в случае с так называемыми "династическими параллелизмами", либо выведенные из каких-то дичайших допущений, вроде того, что во всех языках гласные на письме не имеют значения и вместо одних можно легко подставить другие.

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
TheViktorych
21.6.2011, 0:25
Сообщение ]]>#13]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Меня вот интересует почему в википедии старательно подчищают все попытки записать туда хотя бы основные положения новой хронологии, вроде бы свободная энциклопедия, куча достоверной и не очень информации на самые разные темы, даже основные положения нацизма расписаны куда лучше, чем основные положения новой хронологии, вся статья- сплошная критика. Я лично никакого вклада не вносил, но судя по странице обсуждения, кто-то удаляет. Хотя место данной гипотезе в универсальной энциклопедии есть.
Цитата(историк @ 21.6.2011, 0:57) *
Не оперируя. "Факты" там по большей части подтасованные, как в случае с так называемыми "династическими параллелизмами", либо выведенные из каких-то дичайших допущений, вроде того, что во всех языках гласные на письме не имеют значения и вместо одних можно легко подставить другие.

Я читал книгу данных авторов про людей, которые, судя по сравнительному анализу их жизнеописаний, являются дублерами Иисуса Христа, ну биографии в целом схожи. Их очень много, порядка пятидесяти, особенно много древнегреческих философов, например Сократ. Я честно не помню все их сходства, там листов на двадцать расписано в книжке, но там явно не лингвистика основной фактор "дублерства" биографий. И Христос и Сократ являлись достаточно умными уважаемыми людьми среди своего круга общения, у обоих было много учеников, обоих предали, у обоих те, кто предал, закончили жизнь самоубийством. Это такой краткий пересказ я сделал. У фоменовцев сильных неоспоримых аргументов в том, что традиционная история- сплошные пробелы и во многом просто красивое литературное сочинение, немного, но они есть. В Библии пишут, что после распятия Христа римляне разрушили Иерусалим, однако никаких походов в 1 веке нашей эры на территорию, называемой нынче Израилем, в учебнике нет. Однако крестовые походы 11-12 веков достаточно хорошо подходят под библейское описание, да и странно, что мстить за распятие Христа, по традиционной истории, решили лишь спустя тысячелетие. Об этом бесконечно можно писать, мы некомпетентны, на форуме самих авторов дискуссии жесткие идут. smile.gif
Цитата(Новобранец @ 21.6.2011, 0:51) *
Это не повод так кардинально пересматривать историю. Я согласен - не вся та история, котрую нам преподают есть слепая аксиома и она одна единсвевнно верная. Нет, конечно. Но, как тут верно подметили:

Вообще "альтернативных историй" достаточно много, на крупных торрент-трекерах, например рутрекер.ру, есть даже целые разделы книг и документальных фильмов, "Альтернативная история", там много всяких невероятных теорий, у фоменководов одна из самых безобидных, у некоторых чушь так чушь. Но я вот например уже можно сказать "перечитал" этих авторов, и к традиционной истории уже никогда не буду относиться как к единственно верной.

Сообщение отредактировал TheViktorych - 21.6.2011, 0:34
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
21.6.2011, 1:30
Сообщение ]]>#14]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Ну да, ну да.

Если кто-то не читал в своей жизни ничего кроме убогих, выхолощенных учебников и пустословия на "тематических" форумах, то, конечно, в истории много "белых пятен", и уважаемые академики и доктора наук должны бросить свои занятия и пуститься в бесплодные "дискуссии" с очередным невеждой, который, откопав два-три перевранных факта, не имея никакого представления о профессиональных приемах исторической науки, дерзает излагать теории "космического масштаба и космической же глупости" (М.А. Булгаков").

"В России под великим штрафом нам каждого велят признать историком и географом!"

А.С. Грибоедов. "Горе от ума".

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
21.6.2011, 13:11
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 417
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(TheViktorych @ 21.6.2011, 1:25) *
У фоменовцев сильных неоспоримых аргументов немного, но они есть. В Библии пишут, что после распятия Христа римляне разрушили Иерусалим, однако никаких походов в 1 веке нашей эры на территорию, называемой нынче Израилем, в учебнике нет. Однако крестовые походы 11-12 веков достаточно хорошо подходят под библейское описание, да и странно, что мстить за распятие Христа, по традиционной истории, решили лишь спустя тысячелетие. Об этом бесконечно можно писать, мы некомпетентны,

Не смешите мои тапочки . lol.gif А как же Иудейская война 66 - 73 годов императоров Веспасиана и его сына Тита, описанная Иосифом Флавием и другими римскими историками ? Правильно, Рим не воевал с Израилем smile.gif , он воевал с Иудеей.
Так и крестоносцы не воевали с Израилем, а ходили походами в Палестину. А так как вождем палестинцев был Ясир Арафат, то он и Саладин - одно и то же лицо. tongue.gif А в арабском фольклоре "Тысяча и одна ночь" крестоносцы показаны
как 40 разбойников, с которыми доблестно сражался храбрый воин сАладин ( Аладин и 40 разбойников ). cool.gif
Все таки кроме книг Фоменко можно почитать и их критиков. ( И работы Фоменко, и их разоблачения есть в Сети бесплатно, можно не тратить денег на покупку книг.)
Но так как эта тема про историю СССР вернемся к нашим монголо-татарам ( или "по-фоменковски" мегало - тартарам ).
Ну и что, что французы до 18 века называли Россию "Великой Тартарией", мы их тоже называли и Галлией, и "петушатником". Империю Габсбургов называли "Священной Римской империей", а австрийского императора - "римский кесарь". Но это не значит, что Вена и Рим - один и тот же город.

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
TheViktorych
21.6.2011, 13:23
Сообщение ]]>#16]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Цитата(CptLop @ 21.6.2011, 14:11) *
Все таки кроме книг Фоменко можно почитать и их критиков. ( И работы Фоменко, и их разоблачения есть в Сети бесплатно, можно не тратить денег на покупку книг.)

Да у меня на компьютере полный архив либрусека по апрель 2011 есть, среди 98 с лишним гигабайт электронных книг есть в том числе полное собрание сочинений новохронологов. Неудобно читать, с бумаги удобней и привычней, а на электронную читалку не заработал еще. smile.gif
Цитата(CptLop @ 21.6.2011, 14:11) *
Так и крестоносцы не воевали с Израилем, а ходили походами в Палестину. А так как вождем палестинцев был Ясир Арафат, то он и Саладин - одно и то же лицо. А в арабском фольклоре "Тысяча и одна ночь" крестоносцы показаны
как 40 разбойников, с которыми доблестно сражался храбрый воин сАладин ( Аладин и 40 разбойников ).

Ну да. biggrin.gif
Цитата(историк @ 21.6.2011, 2:30) *
кроме убогих, выхолощенных учебников

Какими бы не были убогими учебники, именно с них начинается путь каждого человека в мир знаний. Серьезные научные труды в основной массе слишком "далеки" от широкого круга читателей, да и особо не пиаряться, в отличии от авторов альтернативной науки.

Сообщение отредактировал TheViktorych - 21.6.2011, 19:49
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
историк
21.6.2011, 20:30
Сообщение ]]>#17]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 851
Регистрация: 5.4.2005
Из: Москва

Альбомы


Цитата(TheViktorych @ 21.6.2011, 14:23) *
Какими бы не были убогими учебники, именно с них начинается путь каждого человека в мир знаний


Кто ж спорит.

Вот только смешно, когда люди, знакомые максимум со школьными учебниками, начинают всерьез рассуждать об истории и судить профессионалов-ученых.

Путь с учебников начинается, но вот как он продолжается, это уже зависит от человека.

--------------------
В тяжелом ритме болеро канают граждане в метро,
И город с кайфом, как всегда, по венам пустит поезда!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
гравецапыч
22.6.2011, 8:52
Сообщение ]]>#18]]>



Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 949
Регистрация: 14.3.2009
Из: Самара

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(историк @ 21.6.2011, 21:30) *
Вот только смешно, когда люди, знакомые максимум со школьными учебниками, начинают всерьез рассуждать об истории и судить профессионалов-ученых.

Напомните мне, пожалуйста, кто сказал: "Фактов нет. Есть только интерпретации"
Наверняка уверенным можно быть только в том, при чем присутствовал лично.
И то, это будет только одна из интерпретаций.

Учебники ведь тоже не кто попало писал.
И разбираться, кто из профессионалов профессиональнее... Вот мне, лично, надоело уже.
Вы уж сами между собой разберитесь.
И так уже "историки" доболтались до того, что никому верить не хочется.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
TheViktorych
22.6.2011, 11:38
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 25.7.2009
Из: Нижний Новгород, м.Буревестник (м.Варя)

Блог | Альбомы


Цитата(CptLop @ 21.6.2011, 14:11) *
Империю Габсбургов называли "Священной Римской империей", а австрийского императора - "римский кесарь". Но это не значит, что Вена и Рим - один и тот же город.

Географические названия "путешествуют" по карте, и если в какой-то хронике написано, что в Риме в таком-то году произошло условное событие, то далеко не факт, что хроник имел ввиду именно тот Рим, который в Италии, это еще один из столбов гипотезы новой хронологии. Константинополь-второй Рим, Москва- Третий, может хроник просто упустил приставки "второй" или "третий!. Вспомните, сколько настроили Александрий, тезок европейских столиц в США хоть отбавляй, в Белоруссии есть деревня Париж.
Цитата(гравецапыч @ 22.6.2011, 9:52) *
Напомните мне, пожалуйста, кто сказал: "Фактов нет. Есть только интерпретации"
Наверняка уверенным можно быть только в том, при чем присутствовал лично.
И то, это будет только одна из интерпретаций.

Верная фраза. Достаточно вспомнить как разные источники с противоположных точек зрения описывают даже те события, у которых еще много живых свидетелей, взять можно хоть южноосетинскую войну августа 2008 или Вторую Мировую. Если сложно разобраться какой источник объективней даже для недавних событий, то в том, что происходило сотни и тысячи лет назад, правду "последней инстанции" мы никогда не узнаем. Миллионы людей с разными политическими убеждениями и различной степенью ответственности к материалу писали мировую историю. Если каждый второй из миллионов допустил хотя бы по одной небольшой фактической ошибке в своих трудах, то даже страшно представить сколько неточностей в нашем представлении о прошлом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Karel
22.6.2011, 11:57
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 315
Регистрация: 8.12.2006
Из: ГЗЛ, ст. Кантемировская



знаете, если многовековые традиции истории собственно как науки пытаются опровергнуть вот этим:
Цитата
Константинополь-второй Рим, Москва- Третий, может хроник просто упустил приставки "второй" или "третий!.

то. ну я даже не знаю как это назвать. давайте уж до конца тогда, расскажите, или Нерон с Калигулой (кстати, река Нара и город Калуга, вот и раскрылась фальсификация?!) обживали юго-западные окрестности Москвы, али же Юрий Долгорукий основал град где-то не склонах Альбанских холмов
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 23:57

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100