IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Московские центральные диаметры

D1 (Белорусско-Савёловский диаметр: «Одинцово» – «Лобня»), D2 (Курско-Рижский диаметр: «Подольск» – «Нахабино»)


> Общие региональные разделы

Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Волгоград и Волгоградская область, Нижний Новгород и Нижегородская область, Новосибирск и Новосибирская область, Самара и Самарская область, Екатеринбург и Свердловская область, Казань и Республика Татарстан.

31 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СССР: наша история
Grozny
10.7.2004, 22:09
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 28.2.2004
Из: МСК



В связи с тем, что народ начал активно обсуждать тему СССР применительно к истории нашего государства, важных советских деятелей и прочей дребедени всем предлагаю постить сюда. Сам присоединюсь позже, а пока толкайте: почему это СССР - не наша история, почему это было плохо и не про нас.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ozon
11.7.2004, 0:04
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Регистрация: 28.2.2004
Из: Москва - Дорогомилово

Блог | Альбомы


СССР - это наша история!
Хоть мы и прошли этот итап.
Если бы не было СССР - вы только задумайтесь - был бы Метрополитен?
Было бы всё то, что теперь с улыбкой рассказывают туристам? - а они отвечают - Кэк энтереээсна...smile.gif
Были бы мы с вами? - я сомневаюсь, что на форуме есть представители дореволюционной России.
А ваши и моё детство где прошло?Вот-вот, в СССР.
Революция - это прогресс.
Пусть было уничтожено столько и стольких замечательных людей пустили под расстрел.
Но вы подумайте - пусть был бы царизм, как институт власти - смог ли он помочь стране? Сколько лет была свободна от крепостничества Европа - а сколько мы?
Сколько лет существовали развитая законодательная и исполнительная власти в Европе?
А сколько революций там было?А у нас?И вы думаете - за 80 лет царской власти мы смогли бы что-нибудь догнать? А 2 Мировая?Мы бы победили????Сомневаюсь!
А вы говорите - давайте Историю СССР выкинем! Бабушкам и Дедушкам скажите - как они на вас посмотрят???А родители?Тото же!
А вы - выкинем бюстик Фрунзеsmile.gif
Ленина уже повыкидывали.
Пусть пройдёт несколько поколений - тогда и можно будет говорить о переименовании чего то-в чего то!И, быть может, тогда наши внуки вырвут страницы истории СССР из учебника Истории.Но не сейчас.

--------------------
Y GWIR YN ERBYN BYD
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Гость_*
11.7.2004, 0:45
Сообщение ]]>#3]]>



Гости





Поправочка, Московский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени метрополитен им. В.И. Ленина aiwan_good.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
5yr
11.7.2004, 9:05
Сообщение ]]>#4]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 28.2.2004
Из: Проспект Вернадского СЛ



Меня особо раздражет позиция некоторых товарищей такого плана: "Ненаивжу Сталина, потому что он заставлял народ строить метрполитенЮ присвоил себе его имя, да и вообще свобода - рулез наиполнейший, а стороители и архитекторы без всяких тиранов сделали бы ещё красивее, ещё лучше и прекраснее". У меня возникает резонный вопрос: вроде Сталина давно нет, так ШО Ж МЫ НЕ СТРОИМ ТО КРАСИВЕЕ ДА ЛУЧШЕ, ШО Ж МЫ ВООБЩЕ НИ ХРЕНА НЕ СТРОИМ, А????? Ответьте мне, поборники свободной мысли и творчества! angry.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Grozny
11.7.2004, 10:17
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 28.2.2004
Из: МСК



Вот вы собираетесь что-то выкидывать, или наоборот, хвалить. Моё мнение таково: СССР просто был. И это так, не надо там говорить плохо это или хорошо, что было бы, если не было бы. Он был и на этом, по-моему, споры стоит заканчивать. А если он был - это наша история.
По поводу Сталина, расстрелов и так далее. Вы забываете маленькую деталь: СТалин самолично никого не расстреливал. А расстреливала именно та Россия, которая выросла до 1917 года. Т.е., говоря образно, наши прадеды расстреливали наших прадедов. И, может, у кого-то в родне оказались только растрельщики, а у кого-то только расстреливаемые, но это сути дела не меняет. А то очень легко загнуть "вот, пришли большевики". Да не пришли они! Мы стали большевиками, вот в чем штука! И говорить, что вот, Россией мы будем считать только тех, кто не был в партии, никого не растреливал, не сажал - глопость. Кто пострашре сами давали ведь клятву служить делу Ленина.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
11.7.2004, 15:58
Сообщение ]]>#6]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Я думаю так, что это наша с Вами история, от которой никуда не дется. Были минусы, были и плюсы.... надо просто знать её и уметь ценить опыт.... учатся только на своих ошибках...и больше ни на чьих....
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Гость_*
11.7.2004, 17:36
Сообщение ]]>#7]]>



Гости





Цитата(Новобранец)
Я думаю так, что это наша с Вами история, от которой никуда не дется. Были минусы, были и плюсы.... надо просто знать её и уметь ценить опыт.... учатся только на своих ошибках...и больше ни на чьих....


Полностью согласен.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
Jack da Mosca
11.7.2004, 18:41
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 28.2.2004



Ван, полностью соглашусь с мыслью по поводу истории.....Добавить нечего...
Надеюсь, Русич под старость успокоится! lol.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Michael
12.7.2004, 12:08
Сообщение ]]>#9]]>
Советник форума
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 937
Регистрация: 10.3.2004
Из: Герцлия, Израиль

Блог


Grozny прав. Просто был СССР.
Впервые по такому поводу высказываюсь, ведь я давно уже оккупантствую - там, где Бог завещал.
Русичу, Ozon и единомышленникам: Из бывших советских руководителей можно предъявлять претензии только оставшимся в живых. У остальных сейчас дела поважнее.
Лучше подумайте над реальной проблемой: кто сменит ВВП и Кепку? Есть ли кто-то, кому стоит это сделать?

--------------------
Чистота и порядок - залог чистоты и порядка, а не того, что вам рассказывали.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Grozny
12.7.2004, 14:45
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 28.2.2004
Из: МСК



Если Октябрьская революция случилась, значит, ее не могло не быть. И все.
Вы знаете что такое развитая демократическая страна? Вы уверены, что демократия - благо?
Демократии (в смысле равенства) в России нет и никогда не будет, поскольку этот ваш любимый царизм (который де факто продолжался до 1991 года) строился на рабской психологии.
Ошибка... Ошибка чья? Кстати, так, ради информации: коммунизм мы все же таки и не построили.
Главной целью Гитлера было уничтожение "недонаций", которой можно было с полной уверенностью считать русскую.
Кстати, не вижу связи между православием и СССР? НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЗАКОНА, КОТОРЫЙ БЫ НАКАЗЫВАЛ ЗА НЕВЕРНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ. Просто госрелигией стал атеизм. А до этого - православие. В чем разница? Да ни в чем.
Главная претензия: вы говорите "понимали", "додумались". Кто?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ozon
12.7.2004, 15:13
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Регистрация: 28.2.2004
Из: Москва - Дорогомилово

Блог | Альбомы


Русич писал:
Цитата
Не было бы царизма, если не было бы октябрьской революции, а была бы только февральская. Была бы развитая демократическая страна.

Каким это образом? Сомневаюсь, что мы бы стали впереди всей планеты по демократии.
Цитата
Безусловно. В 1913 году его уже начали строить.

А я думал, что были только проектыsmile.gif
2 Michael
Цитата
Русичу, Ozon и единомышленникам: Из бывших советских руководителей можно предъявлять претензии только оставшимся в живых. У остальных сейчас дела поважнее.

А я претензии не предъявляю!
Главный вопрос - ошибка или нет СССР и надо исключать, стирать и забывать всё, связанное с Союзом.
Я думаю, это было бы просто грубо и не этично - посмотрите потом в лица ветеранов, которых осталось слишком мало.
Снова Русичу
Цитата
Если бы не было СССР, было бы то, чего нет сейчас. Например: Никитский, Симоновский, Страстной монастыри; около 200 церквей и т.д. И это только в Москве.

Ты не парься - когда-нибудь это восстановят!
Цитата
При Сталине половину нашей семьи расстреляли за то, что они верующие. Никогда, ни в одной стране мира такого не было. Не было до 1917 года...

Да, это ужасно, но не надо конкретизировать.
Зато после было.....Китай, Тибет и т.д.

--------------------
Y GWIR YN ERBYN BYD
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
5yr
12.7.2004, 22:29
Сообщение ]]>#12]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 28.2.2004
Из: Проспект Вернадского СЛ



Цитата
Просто госрелигией стал атеизм. А до этого - православие. В чем разница? Да ни в чем.


Это Вы, батенька, маху дали... Если я сейчас возьму МП5, приставлю к виску и скажу: "А ну давай, гад, медитируй!", а Вы до этого счиатли что все эти кришны - х*** полная.... То то же.

По поводуатеизма согласен с Русичем. Но, уважаемые товарищи, я хочу сказать, что мы должны воспринимать историю как должное. Мы не можем осуждать равно как не можем гворить "если бы, да кабы".... Сами понимаете....
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Grozny
13.7.2004, 8:06
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 28.2.2004
Из: МСК



япо поводу арийской расы советую почитать труды немецких философов 18-19 веков. Очень познавательно.
Теперь по пунктам:
а) Я крещеный. Но тем не менее уважаю свободу совести, которой как у нас никогда не было, так и нет.
б)Демократия не есть всемирное благо, посколько правят все равно судьбами люди, а людям свойственно ошибаться. Как говорил Черчиль, демократия - это не очень хорошо, просто пока не придумали ничего лучше. Я б добавил, что даже придумали, вот только воплотить не смогли.
в)помимо расстреляных служителей церкви растреляли тысячи атеистов, кришнаитов и буддистов. Так что не надо представлять, будто пострадала некая мифическая Русь православная.
г)Атеизм в советском представлении - не меньше религия, чем православие.
Насчет пистолета к голове - не переигрывайте. Пистолет никто к голове не приставлял, просто неслось со всех трибун, что релдигия - опиум для народа (не уточняя при этом, это опиум в общем-то не такой уж и тяжелый наркотик).
Кстати, храмы-то храмы, а вы посмотрите сколько снесли при Кепке и посчитайте. Получится цифра уже сравнимая с большевиками.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
13.7.2004, 11:30
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Господа... Господа!!!!!!!! Остановитесь на минутку и подумайте о том что вы написали s_angry.gif ...... Кто из Вас знает историю??? Вижу что многие НО!!!!! Вы рассуждаете о том, что было сделанно тогда то и тогда то.... рассуждаете о правильности исторических решений....... ohmy.gif Но.... кто из Вас знает досконально принципы и реалии того времени в котором принимались эти решения: Революции, Войны, Репрессии.... Я не оправдываю их не в коем случае но мы никогда не поймём мотивации людей, которые были ответсвенны за них и их принимали......МЫ ТОГДА НЕ ЖИЛИ....... Я бы посмотрел на многих из Вас, окажись Вы у власти в один из описываемых исторических моментов и что бы вы сделали тогда.... не думаю что у Вас был бы другие альтернативы......

По поводу Гитлера и напаления на СССР...... Уже давно доказано, что нападение Гитлера было превентивным.... и никакой мысли об уничтожении социализма у него не было..... Кто Вам это вбил в голову..... Он был не дурак и прекасно понимал что нападение СССР первым вынесет его в аут полный.... а про обоснование несостоятельности русской нации..... господа, а зачем тогда велись с нами весьма напряженные и секретные переговоры в течении 39-40 годов :? КТо может ответить мне??????
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
13.7.2004, 11:48
Сообщение ]]>#15]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Цитата(Grozny)
а) Я крещеный. Но тем не менее уважаю свободу совести, которой как у нас никогда не было, так и нет.


Вы уважаете то, чего никогда не было и нет? Хм.

Цитата(Grozny)
б)Демократия не есть всемирное благо, посколько правят все равно судьбами люди, а людям свойственно ошибаться. Как говорил Черчиль, демократия - это не очень хорошо, просто пока не придумали ничего лучше. Я б добавил, что даже придумали, вот только воплотить не смогли.


Если не секрет, что же такое все таки придумали?

Цитата(Grozny)
в)помимо расстреляных служителей церкви растреляли тысячи атеистов, кришнаитов и буддистов. Так что не надо представлять, будто пострадала некая мифическая Русь православная.


Немного сложнее все было, но в целом согласен.

Цитата(Grozny)
г)Атеизм в советском представлении - не меньше религия, чем православие.


Атеизм - религия? По-моему атеизм всю жизнь означал отрицание религии, отрицание веры в какого либо бога. Даже в советском представлении. У советских людей вера была одна - в коммунистическую партию и ее любимых руководителей. Т. е. та же религия, точнее, ее извращенная форма, если угодно - коммунотеизм. Атеизм тут не при чем совершенно.

Цитата(Grozny)
Кстати, храмы-то храмы, а вы посмотрите сколько снесли при Кепке и посчитайте. Получится цифра уже сравнимая с большевиками.


При Кепке сносили храмы? Или что?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
13.7.2004, 11:59
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Цитата(Новобранец)
Я бы посмотрел на многих из Вас, окажись Вы у власти в один из описываемых исторических моментов и что бы вы сделали тогда.... не думаю что у Вас был бы другие альтернативы......


Т. е. окажись кто-нибудь из нас у власти в 30-годы 20-ого века, например, ему также пришлось бы расстреливать хренову тучу народа, так как не было бы альтернативы?

Цитата(Новобранец)
По поводу Гитлера и напаления на СССР...... Уже давно доказано, что нападение Гитлера было превентивным....


Кем доказано? Источники приведите, если не трудно. И вообще, народ, если уж спорить, то давайте спорить предметно, т. е. с фактами и ссылками на источники. А то так это болтовня получается...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Новобранец
13.7.2004, 12:24
Сообщение ]]>#17]]>



Иконка группы

Группа: Технические администраторы
Сообщений: 1 880
Регистрация: 29.6.2004
Из: Москва

Блог |
Награды



Цитата(Rover)
Т. е. окажись кто-нибудь из нас у власти в 30-годы 20-ого века, например, ему также пришлось бы расстреливать хренову тучу народа, так как не было бы альтернативы?......


А теперь по порядку: власть прилержащие всегда знают больше чем простве смертные, на основе этого и принимают решения. Простые смертные основываются на слухах и домыслах, не обладая нужной информацией..... Я никого не защищаю и Вас не обвиняю в том, что будь Вы у власти, было бы то же из за отсутсвия альтернативы, а говорю о том. что мы видим только последствия от одной из них, которую воплотили в жизнь,а их, я уверен было гораздо больше чем одна. Мы о них не знаем, и не узнаем никогда....... Согласен?

Цитата(Rover)
Кем доказано? Источники приведите, если не трудно. И вообще, народ, если уж спорить, то давайте спорить предметно, т. е. с фактами и ссылками на источники. А то так это болтовня получается...


Теперь о Гитлере: возьмём хотя бы притянутый за уши фильм Кисилёва на данную тему, там помоему на это не просто намёки, а с конкретными документами всё разжёванно, правда на мой взгляд она не совсем объективна.

Документы Генерального штаба РККА, в частности план под кодовым наименованием "Вулкан" если я не ошибаюсь.....где написанно о подготовки и развёртывании насупательной операции на заподном напрвлении.
Срытие оборонительных укреплений на заподном напрвлении, снятие минных полей. Группировка сил, техники, вооружения и складирования в 30 - 40 км. от границы..... Тебе этого мало, не доказывает подготовку СССР к нападению на Германию?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Jorian
13.7.2004, 16:25
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 7.3.2004
Из: Москва, СССР



Вставлю-ка и я свои 5 копеек.
Ребяты, не увлекайтесь пропагандой в ущерб истине! 8)
1. Нападение Гитлера на СССР превентивным не было. Сталин действительно тоже готовился напасть на Гитлера, но Гитлер запланировал нападение не в качестве превентивной меры, а просто по собственному желанию.
2. Атеизм - особая группа религий, основным догматом которой является вера в отсутствие бога. К этой группе относятся как материалистический атеизм советского толка, так и такие признанные религии, как атеистические школы буддизма и даосизма. Вообще же, на мой взгляд, человек религиозен по природе своей, и ни во что не верить вообще просто не может. Вот и верит либо в бога, либо в его отсутствие.
3. История не имеет сослагательного наклонения. Коммунистическая революция в России произошла именно потому, что демократия, возникшая после февральской революции, была нежизнеспособной: Временное Правительство оказалось не в состоянии удержать власть. Если бы власть не захватили большевики, ее захватил бы кто-то еще, претендентов было море. В любом случае демократия нам не светила. На мой вкус оно и к лучшему, но это уж сугубо моя личная точка зрения.
4. Массовые преследования исключительно православных при Сталине существуют исключительно в воображении самих православных. Ровно с тем же основанием Сталину приписывалось истребление истинных коммунистов, мусульман, украинцев, евреев, буддистов, ученых, военспецов и много кого еще. На самом деле все гораздо проще: преследовались ВСЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ. Без разбора по религиям, нациям и профессиям. Статичтика - штука лукавая, преобладание православных в ней имеет единственную причину: православные исходно составляли подавляющее большинство населения.

Вообще же, если есть желание не просто лаяться, а посидеть и вдумчиво обсудить подобную тематику, могу предложить собраться как-нибудь у меня в лавке в выходные.
Подборку литературы по теме могу обеспечить (благо, книжками торгую, выбор есть). А вот сидячие места, воду и банановые шкурки для кидания в оппонентов придется приносить с собой. wink2.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Grozny
13.7.2004, 17:02
Сообщение ]]>#19]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 28.2.2004
Из: МСК



Я б не против...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
13.7.2004, 17:24
Сообщение ]]>#20]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Цитата(Новобранец)
А теперь по порядку: власть прилержащие всегда знают больше чем простве смертные, на основе этого и принимают решения.


О чем они больше знают? О том, что и зачем они творят, они, естественно, знают больше нас. И некоторые свои деяния, что тоже вполне логично, тем, кто у власти, иногда хочется как-то скрыть ото всех остальных. Но решения они принимают не из-за того, что обладают каким-то недоступным простым смертным знанием, а исходя из того, каков результат их предыдущих действий и исходя из того, как, по их мнению, нужно решать возникающие проблемы. Последнее напрямую зависит от уровня интеллектуального развития и уровня образования тех, кто находится у власти. Поинтересуйтесь на досуге какое образование получил тот же Сталин и его соратники. Отсюда и способы и методы решения вопросов данными конкретными людьми. Т. е. альтернатива есть почти всегда, но для некоторых она, к сожалению, бывает неочевидна в силу указанных причин.


Цитата(Новобранец)
Теперь о Гитлере: возьмём хотя бы притянутый за уши фильм Кисилёва


Притянутый за уши фильм Киселева - хороший источник, нечего сказать...

Давайте от сказок венского леса все же перейдем к фактам. Вы имеете в виду вот этот фильм, насколько я понял - http://dibrov.ntv-tv.ru/program/novhist/mirrevstal.html В нем упоминается о некоем плане "Гром" (а не Вулкан) о нападении СССР на Германию и завоевании Европы, и о том, что этот план (далее цитата) до сих пор хранится в Архиве Генштаба под грифом «без права доступа» (конец цитаты). И так же в аннотации к фильму упоминается имя господина Суворова (Резуна). Собственно, людям сведующим на этом месте уже становится все ясно (на досуге поищите в и-нете отзывы о творчестве Резуна). История - наука о сборе, анализе и последующей интерпретации исторических фактов. Причем интерпретировать можно, как вы сами понимаете, по-разному: берем одни факты, отбрасываем другие - одна трактовка получается; берем другие факты, копаем глубже - другая. И т. д. В общем, в результате можно доказать (или якобы доказать) практически любое утверждение. В том числе и то, что Сталин хотел первым напасть на Германию.
Как же все было на самом деле? Если вместо того, чтобы верить всему, что показывают по ТВ, попытаться самому поискать ответ, можно выяснить, чтов се было не так уж сложно и драматично. В частности, можно выяснить, что секретность плана "Гром" (как и само его название) - фигня полная. Что план этот на самом деле на сегодняшний день никакой не секретный, и что в то время, когда он начал разрабатываться, план "Барбаросса" уже полным ходом двигался к своей реализации. И еще много интересных вещей можно выяснить. Не верите? Плиз, полный текст плана нападения на Германию, и еще много чего интересного на эту тему - http://armor.kiev.ua/army/hist/plan-grom.shtml Чего-то еще доказывать я считаю бессмысленным.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

31 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 16:22

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100