IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Открытие участка Сокольнической линии

Станции Филатов луг (ЭНТ), Прокшино (ЭНТ), Ольховая (ЭНТ), Коммунарка (ЭНТ)


5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Когда-нибудь будет так: Осуществимый проект развития транспортной сети Московского мегаполиса, топографическая и спутниковая карты, метро, ж/д
Egorka
21.11.2012, 17:05
Сообщение ]]>#1]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Давно собирался озвучить занимающие в последнее время мою голову мысли по поводу возможного развития транспортной сети Московского мегаполиса... Некоторые идеи основаны на "изысканиях" aer, keep_clear, Valdek и, конечно же, автора и главного креативщика проекта "Metrofuture" evgen-i wink2.gif Поэтому не считайте мой "проект" плагиатом или повторением пройденного (хотя повторенье - мать ученья wink2.gif)...

Как я уже упоминал в теме про московские ж/д-вокзалы, основной момент заключается в необходимости создания радиальных линий электропоездов на подобии системы Токийского мегаполиса. На мой взгляд, оптимальный вариант линий такой:
Рижско-Горьковская (Дедовск-Ногинск) - можно запускать хоть сейчас wink2.gif ;
Ленинградско-Рязанская (Крюково-Раменское) - требуется строительство новой эстакады над станцией "Николаевка" и путями Ярославского направления или освобождение путей этой станции, ведущих на Митьковскую соединительную ветвь ;
Ярославско-Курская/Павелецкая (Фрязино-Львовская и Пушкино/а/п Домодедово) - требуется строительство тоннелей под станцией "Николаевка" на участке "Москва-3"-"Каланчёвская";
Савёловско-Смоленская/Киевская (Лобня-Голицыно/а/п Шереметьево-а/п Внуково).
Ещё можно через то же МКМЖД соединить линией а/п Домодедово с а/п Шереметьево и а/п Внуково (для движения "аэроэкспрессов")...

Весьма перспективно создание нового ж/д-направления от Павелецкого вокзала в Новую Москву, как в своё время предлагал evgen-i... Оно также может использоваться по системе совмещённого движения (reciprocal service как в Токио) и для поездов новой линии метро, с трассировкой которой я пока что не определился smile.gif

Схему своего проекта я представлю в ближайшее время, так как необходимо её немного подкорректировать... А пока предлагаю форумчанам обсудить то, что есть...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Valdek
21.11.2012, 17:49
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 20.11.2012
Из: Москва, Замоскворечье



Вы ещё забыли Питерско-Курский и Питерско-Нижегородский (предлагаю оперировать актуальными географическими названиями) диаметры, которые тоже можно запустить хоть сейчас. Это всё правильно, проблема в другом. Должна быть единая система оплаты проезда, чтобы пассажир, купив разовый билет по определённому тарифу, мог доехать до любой точки транспортной системы, предусмотренной этим тарифом с необходимым количеством пересадок на различные виды транспорта.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
21.11.2012, 19:27
Сообщение ]]>#3]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 528
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Цитата(Egorka @ 21.11.2012, 18:05) *
Рижско-Горьковская (Дедовск-Ногинск) - можно запускать хоть сейчас wink2.gif

Это как, насквозь через здание Курского вокзала? Горьковские электрички вообще в тупики идут-c... А подольские всегда ходили и на смоленское и на рижское направления. Но мало, т.к. между Курским и Рижским вокзалами всегда аншлаг. И там по нормальному для городских электричек в режиме метро нужно еще 4 главных пути (а текущие - оставить пдс, технологических нужд и так далее) - один для подолько-рижского, другой для октябрьско-горьковского. И там хоть эстакаду для них строй, под землей как-то совсем не просто все. Но для Казанско-Киевского и Ярославско-Павелецкого только глубокий ввод и тоннели с системой пересадок на метро.
А что касается общей системы оплаты, фактически ведь вопрос еще проще - билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
21.11.2012, 20:06
Сообщение ]]>#4]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 609
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



runix
Сапсан из Питера в Нижний Новгород ведь как-то объезжал здание Курского вокзала, да и экспрессы до Владимира (или Крутого, не помню), с 1 пути отправляются регулярно. Или Курский вокзал успел уже на пути переехать?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
21.11.2012, 20:33
Сообщение ]]>#5]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 528
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Цитата(Leon @ 21.11.2012, 21:06) *
Сапсан из Питера в Нижний Новгород ведь как-то объезжал

Как-то - это парализуя все остальное движение. Но это же ничего не меняет с точки зрения городских электричек работающих с большой парностью?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Valdek
21.11.2012, 23:37
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 20.11.2012
Из: Москва, Замоскворечье



Цитата(runix @ 21.11.2012, 20:27) *
билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.

Билеты должны быть не на метро (трамвай, электричку, автобус, монорельс, трамвай), а на поездку в течение одного часа (или суток, месяца, года) на любом виде транспорта с любым кол-вом пересадок. Если пассажиру нужно за город, то, заплатив за билет (в том же терминале, что и ГТ) до проезда до нужной ему тарифной зоны (в пределах дальности московской электрички) он должен иметь возможность доехать по этому же билету из любой части Москвы с нужными для этого пересадками



Цитата(runix @ 21.11.2012, 21:33) *
Как-то - это парализуя все остальное движение. Но это же ничего не меняет с точки зрения городских электричек работающих с большой парностью?

Одна пара Сапсанов в день много не напарализует.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
22.11.2012, 0:52
Сообщение ]]>#7]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(runix @ 21.11.2012, 21:33) *
Как-то - это парализуя все остальное движение.

Все остальное движение он парализовал потому, что для него пути между Каланчевской и М-Курской высвобождались на те же 15 минут, как если бы он по ГХ ОЖД шел.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
22.11.2012, 7:25
Сообщение ]]>#8]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 528
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Цитата(Valdek @ 22.11.2012, 0:37) *
Билеты должны быть не на метро (трамвай, электричку, автобус, монорельс, трамвай), а на поездку в течение одного часа (или суток, месяца, года) на любом виде транспорта с любым кол-вом пересадок.

Часовые-суточные билеты дело хорошее, но все-таки важнее 30-90-365 дневные. И тут собственно вопрос в том, какая будет доплата за электрички если их включат в систему. На мой взгляд ее не должно быть вообще, даже если придется поднять цену на метро. Так же как не должно быть доплаты за НОТ (которая сейчас есть по факту, если покупать 30-90-365 проездной на НОТ). Это принцип равного доступа всех жителей города к городскому транспорту. С неизбежным перекрестным субсидированием. Правда это будет стимулировать на короткие расстояния использовать маршрутки (которые будут дешевле), так что их нужно ликвидировать в существующем виде.

Цитата(vlad_svd @ 22.11.2012, 1:52) *
Все остальное движение он парализовал потому, что для него пути между Каланчевской и М-Курской высвобождались на те же 15 минут, как если бы он по ГХ ОЖД шел.

Если бы это была единственная причина, электрички по горьковскому не отправлялись бы все до единой в тупик. Т.е. стрелки возле курского конечно есть, но одна электричка которая пойдет мимо тупика на каланчевку, снимет пару поездов (если не больше) по курскому ходу. И вообще, кому нужно - прошел 100м и пересел.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
22.11.2012, 15:19
Сообщение ]]>#9]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Цитата(Valdek @ 21.11.2012, 18:49) *
Вы ещё забыли Питерско-Курский и Питерско-Нижегородский (предлагаю оперировать актуальными географическими названиями) диаметры, которые тоже можно запустить хоть сейчас.

Можно, но пропускная способность на существующих 4х путях слабовата для 3х линий... Ещё же обычные электрички и ПДС, плюс Сапсан... В идеале должно быть как в Токио - у каждой линии свои пути...
Цитата(Valdek @ 21.11.2012, 18:49) *
Должна быть единая система оплаты проезда, чтобы пассажир, купив разовый билет по определённому тарифу, мог доехать до любой точки транспортной системы, предусмотренной этим тарифом с необходимым количеством пересадок на различные виды транспорта.

Цитата(runix @ 21.11.2012, 20:27) *
билеты на метро должны давать право проезда на электричках в черте города и ближнем пригороде.

Городские электропоезда на том и основываются. Без единой системы оплаты ничего дельного не получится. Обязвтельно нужно вводить общий билет. Также нужно сделать как минимум 3 тарифа:
короткая поездка (до 5 станций) - для перемещений в пределах одного города/района Москвы;
долгая поездка без пересадок - стимул искать место работы/учёбы на одной линии с местом жительства;
долгая поездка с неограниченными пересадками (полный тариф)...
Ну эти варианты можно, конечно, дополнить...

А по поводу Курского вокзала, не страшно, если одна линия будет использовать съезд с Курского на Горьковский ход...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
26.11.2012, 23:52
Сообщение ]]>#10]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Линии городских электропоездов Москвы

Открыть в полном размере (5827x5832; 4,7 мегабайт)

Пока что так...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Valdek
27.11.2012, 21:23
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 20.11.2012
Из: Москва, Замоскворечье



Цитата(Egorka @ 27.11.2012, 0:52) *
Линии городских электропоездов Москвы
Пока что так...

Непонятно только, почему не обозначили существующие Рижско-Курское и Белорусско-Курское направления, а так довольно реалистично, за исключением красной линии (связь между аэропортами). Она во-первых, не нужна (нет там пассажиропотока для прямых поездов), а во-вторых, думаю, если по МОЖД организовывать нормальное движение городских электричек в режиме метро (а в другом они нах не нужны), то транзитные маршруты будет пускать проблематично.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
27.11.2012, 22:17
Сообщение ]]>#12]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Цитата(Valdek @ 27.11.2012, 22:23) *
Рижско-Курское и Белорусско-Курское направления

не обозначил, потому что на них не хватит места. Они останутся не как ГЭП, а как обычные электрички...
Смысл в том, что для городских линий в любом случае нужно выделить отдельные пути. Там, где их выделить нельзя, нужно строить. А на тех направлениях, где даже построить не получится без масштабных изменений окружающего ж/д ландшафта, оставляем по одной линии...
Цитата(Valdek @ 27.11.2012, 22:23) *
связь между аэропортами

нужна не как чисто аэропортовая, а как городская линия, "на всякий случай" доходящая до аэропортов. Пассажиропоток будет в любом случае...
По южному участку МКМЖД проложить отдельные пути для этой линии было бы не сложно, будь в Гагаринском тоннеле хотя бы 3 пути... А так действительно лажа получается sad.gif

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Valdek
28.11.2012, 0:24
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 20.11.2012
Из: Москва, Замоскворечье



Цитата(Egorka @ 27.11.2012, 23:17) *
не обозначил, потому что на них не хватит места. Они останутся не как ГЭП, а как обычные электрички...

Вы меня извините, но тут Вы по-моему чушь сморозили. Что это за разделение - ГЭП и некие обычные электрички? Все электрички, идущие в Москву (кроме экспрессных в дальнее Подмосковье и соседние области) и тем более через Москву транзитом по умолчанию являются городскими, и до любой станции, куда они доходят, должна быть возможность купить билет в любом городском билетном терминале (в метро, остановках НОТ, не только ЖД станциях и вокзалах) допускающий любое необходимое количество пересадок.
Цитата
связь между аэропортами нужна не как чисто аэропортовая, а как городская линия, "на всякий случай" доходящая до аэропортов. Пассажиропоток будет в любом случае...

Согласен, по крайней мере, с тем, что в аэропорты должны ходить не только аэроэкспрессы, но и обычные электрички, и если одна-две в день будут транзитными между ШРМ и ВНК (если будет восстановлено соединение Белорусского и Киевского напр, и только не в ДМД через МОЖД.. или МКМЖД.. ohmy.gif тьфу, Окружную, короче) то кому-то и они пригодятся. Другие немногочисленные путешественники между аэропортами вполне удобно могут доехать аэроэкспрессом до центрального аэровокзала на Белорусском, где и пересесть на такой же а/э в любой другой аэропорт. У поездов, идущих в ДМД, обязательно должны быть остановки на Каланчёвке и Курском. Так же, должно и сохраниться движение в аэропорты от своих вокзалов (Павелецкого и Киевского) как экспрессов, так и обычных (городских) электричек. Вообще, маршрутов в аэропорты из различных точек города должно быть чем больше, тем лучше. летают всё больше и больше.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
28.11.2012, 9:43
Сообщение ]]>#14]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Цитата(Valdek @ 28.11.2012, 1:24) *
Что это за разделение - ГЭП и некие обычные электрички?

Городские электропоезда - это аналог немецкого S-bahn (для обслуживания пасспотоков из ближних районов агломерации), а "обычные" электрички - пригородные или региональные (для связи Москвы с отдалёнными городами в пределах Подмосковья и соседних регионов)...
Один из принципов предлагаемой системы - уменьшение количества остановок для пригородных электричек в пользу городских. То есть пригородные поезда в Московском мегаполисе будут останавливаться только на крупных и узловых станциях (или платформах с прямой пересадкой на метрополитен), что сделает их более скоростным видом сообщения... Примерно так в Токио сделаны некоторые линии, когда электрички следуют со всеми остановками после определённой станции, находящейся на "границе" агломерации...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
aer
10.12.2012, 21:28
Сообщение ]]>#15]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 093
Регистрация: 6.10.2007
Из: СССР

Альбомы


По схеме - я не сторонник строительства новых жд направлений в городской черте. Трасса вдоль Севастопольского я так понимаю подземная, диаметр тоннелей под поезда нужен больший чем для метро. Зачем? У метро провозная выше и если рисовать, то там должно быть метро. Линии для электропоездов должны быть на открытых участках большой продолжительности. И это - пригородная зона (конечно за исключением тоннелей в центре для связки направлений, снижения времени в пути, роста пассажиропотока, перераспределения нагрузки с метро на РЕР и высвобождения площадей на тупиковых вокзалах)
Новые жд участки - это связка районов с жд направлением. Например, можно сделать связку района Солнцево и киевского направления жд, Загорья и павелецкого направления жд (не факт что эти примеры наиболее эффективные - они как пример того, что может быть).
Формировать новые рельсовые направления в пригородной зоне лучше всего за счет СТ, т.к. с пасспотоком оно вполне справится, где надо можно сделать и одноуровневые пересечения, а стоит значительно дешевле. (поправлюсь, может имеет смысл жд связки аэр.Домодедово - Щербинка - Аэр.Внуково - Одинцово, уж больно она привлекательна).

Ну и еще одно принципиальное возражение - неравномерность пасспотока на концах линий.
Например, юго-восток (800 тыс.жит.) связан только с северо-западом (400 тыс.жит.), который связан еще и с Апрелевкой.
Рублево (10 тыс.жит.) и Балашиха (200 тыс.жит.), Фрязино+Ивантеевка (100 тыс.жит.) и Подольск+ юг нью-Москвы (сейчас 300, будет 800). Когда я чертил первую схемку по РЕР, там привел данные по существующей интенсивности электричек, а планы по РЕР ставил исходя из перспективной численности населения по зонам притяжения жд. Правда было это еще до проекта новой Москвы. С учетом проекта надо бы по 30 пар в час поставить на киевское и курское направления.

А так схема красиво смотрится smile.gif

Сообщение отредактировал aer - 10.12.2012, 21:35
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
11.12.2012, 0:47
Сообщение ]]>#16]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(aer @ 10.12.2012, 22:28) *
У метро провозная выше

С чего это вдруг?
Габарит Т с шириной кузова 3.5 метра (в 1,3 раза больше М), длина составов 240 метров (в 1.5 раза больше).
То есть при тех же интервалах будет в 2 раза большая пиковая провозная способность.
Ну пусть из-за большей длины интервалы больше в 1,3 раза - вместо 40 пар пропускается только 30 (интервал 2 минуты, всякие RER, Cercanias и прочие S-bahn-ы вполне таковой демонстрируют). Провозная способность в 1,5 раза больше, чем "московское метро".
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
aer
11.12.2012, 11:17
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 093
Регистрация: 6.10.2007
Из: СССР

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 11.12.2012, 1:47) *
С чего это вдруг?
Габарит Т с шириной кузова 3.5 метра (в 1,3 раза больше М), длина составов 240 метров (в 1.5 раза больше).
То есть при тех же интервалах будет в 2 раза большая пиковая провозная способность.
Ну пусть из-за большей длины интервалы больше в 1,3 раза - вместо 40 пар пропускается только 30 (интервал 2 минуты, всякие RER, Cercanias и прочие S-bahn-ы вполне таковой демонстрируют). Провозная способность в 1,5 раза больше, чем "московское метро".
Не буду спорить, наверно не прав. Но явно существующий подвижной состав для цели Сбана должен быть заменен. Иначе интервалы не выдержать.
Владимир, а мне интересно, что думаете по трассе РЕР вдоль Севастопольского? Это эффективнее чем линия метро или СТ в учетом планируемых 2-х миллионов в Нью-Васюках?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
11.12.2012, 12:22
Сообщение ]]>#18]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 448
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(aer @ 11.12.2012, 12:17) *
а мне интересно, что думаете по трассе РЕР вдоль Севастопольского?

Не очень понятно как его трассировать после Ясенево - там территория СВР, и вряд ли они будут счастливы копанием снизу smile.gif

Если уж фантазировать по-полной, то мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
aer
11.12.2012, 14:53
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 093
Регистрация: 6.10.2007
Из: СССР

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 11.12.2012, 13:22) *
Не очень понятно как его трассировать после Ясенево - там территория СВР, и вряд ли они будут счастливы копанием снизу

Если уж фантазировать по-полной, то мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом.

Ладно с СВР. Если что его можно слева обойти. Интересно имеет ли смысл такая протяженка подземной жд линии, или лучше тогда метро?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
13.12.2012, 10:31
Сообщение ]]>#20]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 400
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


Цитата(aer @ 11.12.2012, 12:17) *
существующий подвижной состав для цели Сбана должен быть заменен

Это несомненно! Либо новопридуманные "спутникообразные" электрички, либо что-то забугорное из Азии (ИМХО, там конструкторы опытнее)...
Цитата(vlad_svd @ 11.12.2012, 13:22) *
мне больше импонирует идея линии под Ленинским проспектом

Только зачем там такая линия, если можно и СТ обойтись? Нужно равномерное распределение видов транспорта по главным направлениям. А между двумя близкоидущими линиями метро СТ как раз неплохо подходит...
Цитата(aer @ 11.12.2012, 15:53) *
имеет ли смысл такая протяженка подземной жд линии, или лучше тогда метро

Или лучше попробовать идею токийского метро, где пути используются совместно с электричками? wink2.gif Например, кроме ГЭП (от Королёва до Троицка) по линии можно пустить метро (как минимум ответвлением на северо-запад от "Красных ворот") и пригородные электрички (до станции Кресты, как в проекте "Metrofuture")...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 22:47

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100