IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Открытие участка Сокольнической линии

Станции Филатов луг (ЭНТ), Прокшино (ЭНТ), Ольховая (ЭНТ), Коммунарка (ЭНТ)


> Регламент раздела

Регламент раздела
В данном разделе обсуждаются любые предложения посетителей форума по старым проектам, текущим, проектам будущего или даже по текущему строительству. Допускается взять какой-либо официальный проект и придумать изменения к нему, рассказать своё видение проекта, трассировки, количества или расположения станций.

От родственного раздела «Перспективные схемы транспорта Москвы и области» данный раздел отличается тем, что рисовать схемы в нём не обязательно, достаточно словесного описания своих идей.

 
Reply to this topicStart new topic
> Полный проект сиcтемы линий для Москвы и Московского региона, S-Bahn, RER - как кому нравится
MetroCAT Connect...
8.12.2016, 20:38
Сообщение ]]>#1]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Вниманию читателей предлагается интегрированный проект "регионального метро" и пригородных ж.д. линий для Москвы и Подмосковья. Данный проект является первой попыткой проработки идеи вплоть до мельчайших подробностей, при этом он не претендует на истину в последней инстанции, а является приглашением к обсуждению. Конечной целью является выработка наилучшего варианта системы как она должна выглядеть в завершённом виде, т.е. той финальной цели, к которой следует стремиться.

Основой проекта является формирование системы сквозных диаметров, для чего потребуется постройка двух тоннелей глубокого ввода через центр. Подобная идея переиодически робко высказывалась, но никогда не получала развития из-за дороговизны и сложности реализации при совсем не очевидной отдаче. Кроме того, недостаточное развитие обычного метро требовало к себе первоочередного внимания, отодвигая данную идею и нреопределённое туманное будущее. Да и сама идея диаметров с тоннелями глубокого вводв высказывалась "вчерне" без хотя бы приблизительной проработки деталей. При этом всё сводилось к необходимости соединить оставшиеся тупиковые направления, а именно: Павелецкое с Ярославским и Киевское с Казанским/Рязанским. И всё.

На деле же всё оказывается вовсе не так просто, ибо, чтобы такой серьёзный проект был оправдан, нужно сформировать очень востребованные диаметры со станциями в центре, а интервалы движения поездов через центр не должен превышать пяти минут. На взгляд автора, этого удалось добиться путём объединения нескольких направлений в пучки.

Кутузовско - Казанский тоннель помимо Рязаского направления обслужит также Горьковское, попутно улучшив связь Новогиреева, Новокомина и Реутова с Москвой. Появляется также экспрессная связь центра с Выхино (с одной промежуточной остановкой у трёх вокзалов), что станет отличной альтернативой обычному метро. С западной стороны тоннель обслужит как Киевское направления, так и часть Белорусского, при этом особо следует отметить решение проблемы пересадки с обоих этих направлений на Окружную линию (так называемое "МЦК").

Обеспечить оптимальную трассировку Ярославского направления через центр оказалось невозможным чтобы оправдать затраты на постройку такого тоннеля. Поэтому решено оставить Ярославское направление тупиковым, одновременно обеспечив пересадку с него на обычное метро в нескольких местах (Ярославский вокзал, Москва-3 и Северянин). Взамен предложено соединить Павелецкое направление с Савёловским, Рижским и Ленинградским., при этом открылась возможность сформировть Курско-Ленинградский диаметр, удобно согласованный с другими линиями метро и электропоездов, а радиальные маршруты от Ленинградского вокзала превратить в экспрессные.

С противоположной стороны за счёт строительства переходной ветки с Павелецкого направления на Курское открывается возможность пустить часть подольских электричек в Москву по кратчайшему пути с дополнительными удобными пересадками на Окружную линию и линии обычного метро.

Проект окончательно закрывает тему о необходимости прокладки в Бирюлёво обычного метро. Жители как восточного, так и западного Бирюлёво получают фактически две линии регионального метро, одна из которых проходит через самый центр, вторая - через Курский вокзал и Каланчёвскую. Обе линии обеспечивают пересадки на обычное метро в мескольких местах.

Система нумерации линий по мнению автора должна быть понятной пассажирам и одновременно удобной для железнодорожников при составлении маршрутов и расписаний. Автор с удовольствием выслушает все замечания и предложения. На схеме также отмечены предлагаемые названия линий и остановочных пунктов. Автор является принципиальным сторонником возвращения Николаевской железной дороге и обоих вокзалов их историчеких названий, а также исторического названия Нижегородскому направленю ("Горьковское направление" имело смысл до возвращения Нижнему Новгороду его названия). Остановочные пункты переименованы для лучшей привязки к местности ("Коломенское" находится даже не вблизи от Коломенского, "Вехние Колты" - не в Верних Котлах, "Гражданская" и Маленковская" не имеет никакого отношения к Гражданской и Маленковской улицам, "Перово", "Новогиреево", "Ховрино" и "Очаково" не образуют пересадочных узлов на одноимённые станции метро и т.д.)

Пожалуйста, комментируйте, критикуйте, предлагайте свои идеи.


Открыть в полном размере (4298x5832; 4,9 мегабайт)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Москвич
8.12.2016, 21:28
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Регистрация: 3.5.2016
Из: Питер

Блог | Альбомы


Я точно так думал. rolleyes.gif
Хорошая идея

--------------------
Хотел что написать умное
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
DennisM
8.12.2016, 21:31
Сообщение ]]>#3]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 053
Регистрация: 14.12.2011
Из: Фрязино

Альбомы


Ну, по Ярославскому направлению сразу вылезает полная чушь - отсутствие остановок на Лосиноостровской и Лосе, куда подходит немалое количество подвозящих автобусных маршрутов.

--------------------
С уважением, Денис.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
8.12.2016, 22:46
Сообщение ]]>#4]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Цитата(DennisM @ 8.12.2016, 14:31) *
Ну, по Ярославскому направлению сразу вылезает полная чушь - отсутствие остановок на Лосиноостровской и Лосе, куда подходит немалое количество подвозящих автобусных маршрутов.


Посмотрите внимательно интервалы по каждой линии. Вы считаете, что они слишком велики для этих двух станций? А как должно быть? Если надо - исправлю, это очень сложное направление.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
8.12.2016, 22:50
Сообщение ]]>#5]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Красиво, но не хватает Ленинградско-Рязанского диаметра.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
amigo777
9.12.2016, 0:01
Сообщение ]]>#6]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 26.4.2007
Из: м. Жулебино

Альбомы


Идея превосходная и при этом действительно очень сложная. Слишком много существует нюансов, которые необходимо учитывать.

С точки зрения пассажира, меня волнует один вопрос - как все это урегулировать по тарифам?

У меня от дома равноудалены м. Лермонтовский пр-т/Жулебино и пл. Ухтомская и в случае, если у меня появится возможность по жд поехать в центр, я выберу метрополитен из-за скорости и стоимости, т.к. на сегодняшний день только до Казанского вокзала проезд 61,5р, а до центра под 100р будет?

Даже для примера приведу диаметральный маршрут, по которому ездил недавно: Подольск-Одинцово.
При удачном стечении обстоятельств можно сесть на прямую электричку и поехать без пересадок. Стоимость билета в одну сторону составляет 184,5р.
Но учитывая наши реалии, от подъезда к Курскому вокзалу и до самого Белорусского электричка плетётся с черепашьей скоростью. И зная этот момент, можно проложить маршрут следующим образом: Подольск-Текстильщики, на метро Текстильщики-Беговая, далее снова по жд до Одинцово. Стоимость билетов в сумме здесь выходит дешевле: 61,5 + 32 + 41 = 134,5. Немного-немало, а полтинник в каждую сторону уже сэкономил. При этом, по времени тоже остался в выигрыше.

К чему этот пример? К тому, что уже сегодня существует вполне удобная внутригородская электричка и она достаточно востребована пассажирами не только внутри города, но и за его пределами. Но у нее всего два недостатка - скорость/интервалы и сам подвижной состав.

Изложенная автором идея, повторюсь, превосходна. Но и популярность у этого проекта должна быть после строительства и открытия на уровне с метрополитеном, в частности, из-за комфортного подвижного состава. Сегодня мы можем рассматривать в качестве потенциального ПС - Ласточку, но я бы еще хотел увидеть и Иволгу.
В противном случае, если убитая вхлам ЭМ2 из Домодедово поедет через центр столицы или громыхающая ЭТ2М из Крюково (с всем известными ароматами зеленых электричек), то народ вряд ли будет смотреть на такой "новый" вид транспорта положительно.

Вкратце вопросы по теме:
- Подвижной состав
- Тарифная политика
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
9.12.2016, 0:30
Сообщение ]]>#7]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 532
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Самыми мощными направлениями являются Ярославское и Казанское. Они уже на самом деле несут в себе плотные боковые ветки, и не нужно горьковское мешать. На юг эти направления могут уйти в Новую Москву эстакадами - вот вам и трафик.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
9.12.2016, 0:42
Сообщение ]]>#8]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Цитата(Paulus @ 8.12.2016, 15:50) *
Красиво, но не хватает Ленинградско-Рязанского диаметра.

Его надо не просто втиснуть в уже запланированные более важные маршруты, но и обеспечить остановку у Электрозаводской, а там дополнителельные главные пути придётся пересекать. Или строить развящку в двух уровнях, причёи в том месте, где пути нужно заглублять длу ухода в тоннель. По этой причине я предложил обустроить конечную на Электрозаводской для Ленинградского направления для поездов пл расписанию в часы "пик" - на Эоектрозаводской и Секмёновской много рабочих мест. Это то, что получается реально.

Много маршрутов не впихнуть, т.к. придётся увеличивать интервалы по каждому из ответвлений. Проверьте каждый маршрут, может, я чего-то не учёл, упустил и пр.

Цитата(amigo777 @ 8.12.2016, 17:01) *
- Подвижной состав

Три двери с каждой стороны и центральный тамбур. как и было когда-то на Курском и Рижском напрвалениях.

Цитата(amigo777 @ 8.12.2016, 17:01) *
- Тарифная политика


В границах Москвы такая же как в Москве. Все виды московских билетов, действующие в обычном метро, действуют на всех показанных на схеме линиях.
Все пересадки на обычное метро включаются в тариф без дополнительной оплаты. Все пересадки между электричками и московсим наземным транспортом выполняют по точно таким же правилам как между метро и наземныхм транпсортом

Все специальные проездные для пригородных пассажиров, следующих в Москву, включают в себя пользование московским метро и прочего наземного транспорта - рабочие места в Москве находятся не возле вокзалов и станций, люди едут по территории Москвы к месту назначения.
Более дорогие билеты пригородных пассажиров включают себя поезда Спутник.

Все виды пригородных билетов на оределённые пригородные направления включают в себя использование подвозящих автобусных маршрутов (т.е. купивший месячный билет от Ярославского вокзала до Пушкино может пользоваться всеми мытищинскими и пушкинскими местными автобусами при условии что рни проходят мимо остановок эоектропоездов.)

Кстати, оцените удобство для москвичей - от Лубянки до Выхино всего с одной промежуточной остановкой вместо шести на обычном метро.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 9.12.2016, 0:50
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
9.12.2016, 1:31
Сообщение ]]>#9]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 490
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(MetroCAT Connector @ 8.12.2016, 20:38) *
Данный проект является первой попыткой проработки идеи вплоть до мельчайших подробностей

1. Далеко не первой - вы бы хоть литературу по теме почитали за последние 30-40 лет (я даже не беру проекты глубоких вводов 30-40-х годов)
2. Мельчайшими подробностями тут и не пахнет, вы запихиваете два из трех самых загруженных ходов (Горьковский и Рязанский) в Киевский и Смоленский (на каждым из которых трафик почти вдвое меньше) причем на Смоленский добавляете еще и трафик с Савеловского. s_worthy.gif
Ну и так по большинству пунктов - "мельчайшие подробности" только в неудержимом зуде переименований smile.gif
Для справки: вопрос строительства III и IV главных путей на участке М-Курская - М-Каланчевская давно проработан, сейчас уже вовсю стадия П разрабатывается.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
9.12.2016, 2:06
Сообщение ]]>#10]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Интересно, авторы ехидных замечаний перед тем как писать внимательно просматривают проект или только так, по верхам?
Если внимательно, то они обратили внимание, что НЕ ВСЕ поезда "запихнутых" Гооьковского и Рязанского ходов идут на Смоленский и Киевский ходы, а только то самое, что "вдвое меньше"?
И что "запихнутый" Горьковский ход идёт только до Железнодорожной, а запихнутый Рязанский - до 47-го км? А всё остальное никуда не запихивается?

Или очень хотелось показать своё превосходство? Ну что ж... поздравляю, это блестяще удалось. smile.gif
Хотелось бы теперь увидеть ссылки на ту самую "литературу за последние 30-40 лет", где описано всё до мельчайших деталей, а не кое-что вообще и вчерне.

Ещё больше хотелось бы услышать мысли по поводу Новопеределкино в свете готовящегося запуска Солнцевского радиуса метро.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
9.12.2016, 2:48
Сообщение ]]>#11]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 490
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(MetroCAT Connector @ 9.12.2016, 2:06) *
внимательно просматривают проект или только так, по верхам

По верхам, конечно.
А где, собственно, проект? Это не "проект", это "маркером по карте".
Цитата(MetroCAT Connector @ 9.12.2016, 2:06) *
НЕ ВСЕ поезда "запихнутых" Гооьковского и Рязанского ходов идут на Смоленский и Киевский ходы, а только то самое, что "вдвое меньше"?
И что "запихнутый" Горьковский ход идёт только до Железнодорожной, а запихнутый Рязанский - до 47-го км?

Только этого уже хватит, чтобы набить и Киевский и Смоленский ходы до Бородино и Калуги даже без доп. поездов с Савеловского
Цитата(MetroCAT Connector @ 9.12.2016, 2:06) *
Хотелось бы теперь увидеть ссылки на ту самую "литературу за последние 30-40 лет"

Начните с Генсхемы развития Мосузла (оно хоть и неактуально уже, но для начала и общего ликбеза пойдет). Там несложно, всего чуть больше 100 страниц. Узнаете много интерсного. В инете гуглится. Потом поищите монографии Ставничего и Азаренковой (80-е - 90-е годы прошлого века). Это из "для широкого круга", ну а потом можно будет и к серьезным вещам приступать.

Цитата(MetroCAT Connector @ 9.12.2016, 2:06) *
Ещё больше хотелось бы услышать мысли по поводу Новопеределкино в свете готовящегося запуска Солнцевского радиуса метро.

Станция Новопеределкино обсуждается в другом разделе. Как, впрочем и Ново-Переделкино (я так и не понял, какую из них вы имеете в виду).

Сообщение отредактировал vlad_svd - 9.12.2016, 2:50
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
9.12.2016, 12:41
Сообщение ]]>#12]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 8.12.2016, 19:48) *
Только этого уже хватит, чтобы набить и Киевский и Смоленский ходы до Бородино и Калуги даже без доп. поездов с Савеловского

Cмоленский ход через центр дальше Одинцово у меня не идёт.
Цитата(vlad_svd @ 8.12.2016, 19:48) *
По верхам, конечно.

В таком случае ценность Ваших замечаний для меня нулевая. Это не по делу, а хвастовство и понты.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
9.12.2016, 17:04
Сообщение ]]>#13]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 403
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


MetroCAT Connector, маршруты прописаны хорошо. Но всё это уже частично предлагалось, в том числе мной, только там немного адекватнее соединены диаметры для "наземного метро". Например, я совершенно не вижу смысла соединять глубоким вводом Павелецкое и Савёловское направления, если всё нужное уже соединено до Вас...
В моём видении проще понапихать эстакад в районе Николаевки и Москвы-3 для соединения Курского и Ярославского, а с Павелецкого как раз через Курское и проехать. Глубокий ввод там тоже есть правда, но, опять же, Павелецкого с Ярославским...

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
9.12.2016, 17:30
Сообщение ]]>#14]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Цитата(Egorka @ 9.12.2016, 10:04) *
Например, я совершенно не вижу смысла соединять глубоким вводом Павелецкое и Савёловское направления, если всё нужное уже соединено до Вас...

Павелецкое направление просто не с чем иным соединить, о чём я написал в теме. С Ярославским не получается (разве что значительно оголив Ярославский вокзал или ведя тоннель там, где станции не нужны, зато будут нежелательные кривые), а так сами собой получились выходы срвзу на три направления.
"Откачка" прибывающих пассажиров с Ярославского направления до прибытия на Ярославский вокзал предложена иным способом (см. мой проект метро), в итоге всё хорошо складывается.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroCAT Connect...
27.3.2017, 14:20
Сообщение ]]>#15]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 272
Регистрация: 17.1.2009

Блог | Альбомы


Обновил схему. Предлагается ликвидировать платформу Бирюлёво-Товарная, построив взамен платф. Касимовская севернее, совмещённую с ТПУ новой линии метро.
Показан новый ТПУ "Ховрино", нынешняя остановка "Ховрино" переименована в "Грачёво".
Уточнены некоторые названия, отмечены пересадки на новые линии метро (см. отдельную тему в блоге и на форуме), отменены платф. Калитники и Ленинградская.


Открыть в полном размере (5424x7360; 6,9 мегабайт)

Альтернатианая ссылка - здесь. Схема весит 6,88 Мб.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 28.3.2017, 12:18
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2019, 7:08

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100