IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Регламент раздела

Регламент раздела
Данный раздел предназначен для публикации и обсуждения деятельности и проектов Департамента транспорта и связи города Москвы (ДТиС).

Данный раздел не является разделом сайта ДТиС, Транспортного сервера Москвы или Транспортного форума Москвы. Наличие данного раздела на форуме «Моё метро» не изменяет статус форума «Моё метро», как независимого любительского проекта, принадлежащего сайту «Моё Метро» и не связанного с ДТиС и любыми другими официальными организациями.

Высказывания участников форума, в том числе Администрации Форума, выражают их личную точку зрения, не являющуюся официальной позицией каких-либо организаций. Точка зрения участников форума может не совпадать с точкой зрения Администрации.

 
Reply to this topicStart new topic
> Проект «Топливная карта», Cтимулирование использования жителями малолитражных автомобилей
KVentz
23.3.2009, 14:31
Сообщение ]]>#1]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



В Москве проходит эксперимент по стимулированию использования малолитражных автомобилей жителями города.

В целях стабилизации экологической ситуации и дорожно-транспортной обстановки, рационального использования парковочного пространства с 1 октября 2008 по 1 декабря 2009 года Правительство Москвы предоставляет топливные карты номиналом 24 000 руб. владельцам, сделавшим выбор в пользу малолитражного автомобиля.

Материалы по проекту:

Список будет пополняться по мере появления новых материалов.

В этой теме предлагаю обсудить этот эксперимент. Как он проходит? Если вам выдали карту — расскажите, как всё прошло. Были ли проблемы при выдаче карты или получении топлива? Что вы вообще думаете по поводу данного проекта?

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
3.4.2009, 10:33
Сообщение ]]>#2]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



По данным на 1 апреля 2009 года в рамках проекта было выдано уже 1 280 топливных карт.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
3.4.2009, 11:39
Сообщение ]]>#3]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Помнишь наш спор по поводу полезности этого мероприятия?
Есть статистика, влияют ли эти карты на рост продаж микролитражек?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
sashas
3.4.2009, 11:46
Сообщение ]]>#4]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 2.4.2009



Цитата(workweek @ 3.4.2009, 12:39) *
Есть статистика, влияют ли эти карты на рост продаж микролитражек?


И на падение продаж иных машин, причем не скоррелированное с кризисом :-) ???
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PavelS
4.12.2009, 2:54
Сообщение ]]>#5]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 24.11.2009
Из: Химки



А чего хотят добиться, выдавая бензин? Чтобы потребление бензина сокращалось? Нет, лучше б выдали пожарным вместо воды.

Не ясно почему не дали деньгами (чиновник подогнал заправке покупателей бензина, а дальше слово "откат" я и писать не буду). Ведь допустим человек купит машину и не будет много ездить (а таких много!). Будет меньше занимать дороги, меньше вредить экологии. Классно. А дадут ему карту. Халявный бензин. И будет ездить каждый день туда-сюда, лишь бы использовать халяву по полной. В общем, выдача в виде натуральных льгот и скидок - порочная практика. Люди не ценят халяву, если это не деньги.

Стимулировать надо не езду. Именно не-езду. Доплачивать надо тем, кто не купил машину. И не собирается. И уж точно не бензином доплачивать, если цель - сократить выхлопы и пробки. А то ожидаю следующий шаг - доплачивать за мелкие правонарушения в надежде что у преступности не будет времени на совершение тяжких.

Сообщение отредактировал PavelS - 4.12.2009, 3:00
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
4.12.2009, 11:10
Сообщение ]]>#6]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(PavelS @ 4.12.2009, 2:54) *
А чего хотят добиться, выдавая бензин? Чтобы потребление бензина сокращалось?

Нет, хотят добиться, чтобы ездили на машинах меньшего размера и литража.
Но подход действительно странный, я уже писал об этом. Например, иной двухлитровый автомобиль кушает меньше "Оки", а его выхлопом дышать можно cool.gif Так что с экологической точки зрения выгода спорная. Вот про место на дороге и парковке я согласен полностью.
Но по-прежнему не убежден, что именно бесплатный бензин заставит человека купить Матиз вместо Шкоды.

Цитата(PavelS @ 4.12.2009, 2:54) *
Стимулировать надо не езду. Именно не-езду. Доплачивать надо тем, кто не купил машину.

А вот этого не надо! Особенно при нынешнем развитии НОТа в Москве. Мой любимыйпример: отец живет на Варшавке (стадион "Труд"), работает на Введенского. Своим ходом до работы добирается час десять (НОТ-метро-НОТ), на машине - максимум пятнадцать минут. Расстояние около 8 км, на бензин в одну сторону нужно ~15 рублей. Ну и на чем быстрее, выгоднее и удобнее ездить? И подобных маршрутов по Москве много.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PavelS
4.12.2009, 17:02
Сообщение ]]>#7]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 24.11.2009
Из: Химки



Цитата(workweek @ 4.12.2009, 11:10) *
Нет, хотят добиться, чтобы ездили на машинах меньшего размера и литража.
Это, полагаю, не может быть самоцелью. Цель таки
1. уменьшить выхлопы
2. уменьшить пробки, т.к. мелкие машинки легче разруливают
3. упростить заторы с парковками во дворах

Думаю, проект худо-бедно может сделать "+" лишь по последнему пункту, но вредить п.1 и 2.

Что касается выгоды с экологической точки зрения, то тут считать легко, надо знать 4 цифры и составить пропорцию:
- кол-во людей, участвующих в акции "бензин нахаляву"
- количество автомобилистов всего
- сколько бензина сожгли "карточники" (цифра неполная, т.к. кто-то мог покупать сверх карты, а что по картам, то это легко посчитать, т.к. это цена проекта)
- сколько сожгли всего.
Дальше считается потребление бензина на человека в первой и второй группе населения. Уверен, что первые сожгли бензина в разы больше, чем средний автомобилист.

Цитата
А вот этого не надо! Особенно при нынешнем развитии НОТа в Москве.
НОТ улучшит свою работу как только уменьшатся пробки. А в остальном, тут то же как в обсуждении того, где строить метро: каждый кулик ведёт метро в своё болото, считая что так важнее.

Сообщение отредактировал PavelS - 4.12.2009, 17:03
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
4.12.2009, 17:19
Сообщение ]]>#8]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(PavelS @ 4.12.2009, 17:02) *
Это, полагаю, не может быть самоцелью. Цель таки

Я написал то же самое. Кроме выхлопов, и аргументацию привел. Если мы перейдем на бензин по нормам Евро-3, то воздух будет намного чище, чем от сотни акций с бесплатными картами.

Цитата(PavelS @ 4.12.2009, 17:02) *
НОТ улучшит свою работу как только уменьшатся пробки.

Ага, и тут же появятся новые маршруты tongue.gif

Цитата(PavelS @ 4.12.2009, 17:02) *
А в остальном, тут то же как в обсуждении того, где строить метро: каждый кулик ведёт метро в своё болото, считая что так важнее.

Я даже не пытаюсь строить догадки, что и куда важнее. Я лишь иллюстрирую тезис, что в Москве есть маршруты, для которых машина намного выгоднее и быстрее, чем НОТ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PavelS
4.12.2009, 23:15
Сообщение ]]>#9]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 24.11.2009
Из: Химки



Цитата(workweek @ 4.12.2009, 17:19) *
и тут же появятся новые маршруты
Думаю, маршрутки появятся сразу с платежеспособным спросом - ибо это бизнес. Т.к. иначе сейчас они частенько не могут везти и на половине скорости, что снижает их рентабельность. В целом ладно, копий про это поломано довольно много.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
5.12.2009, 0:26
Сообщение ]]>#10]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(workweek @ 4.12.2009, 11:10) *
Например, иной двухлитровый автомобиль кушает меньше "Оки", а его выхлопом дышать можно cool.gif Так что с экологической точки зрения выгода спорная.

Цитата
В эксперименте участвуют малолитражные автомобили со следующими характеристиками:

рабочий объём двигателя не более 1300 куб. см.
масса без нагрузки не более 1000 кг.
экологический класс «ЕВРО-3» и выше.

http://dtis.ru/index.php?name=News&fil...459&topic=7

Цитата(workweek @ 4.12.2009, 17:19) *
Если мы перейдем на бензин по нормам Евро-3, то воздух будет намного чище, чем от сотни акций с бесплатными картами.


Требования: экологический класс «ЕВРО-3» и выше!!!

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
5.12.2009, 1:04
Сообщение ]]>#11]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(KVentz @ 5.12.2009, 0:26) *
экологический класс «ЕВРО-3» и выше!!!

Это требование к автомобилю, а я говорил про бензин.
Потом, Октавия или Джетта, к примеру, могут иметь класс Евро-4, а с двигателем 1,4 расход топлива сопоставим с Окой. При несравненно более высокой безопасности (хотя этот критерий явно беспокоит наших чиновников в последнюю очередь).
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 11:30

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100