дифферинцированная оплата проезда

[juri]

В настоящее время стоимость проезда в городском автобусе Ниж.Новгорода не зависит от длины маршрута..Даже в прошлом веке было разделение,,например от Автозавода до Моск.вокзала и от Моск.вокзала до Сормова.Сейчас получается,что люди,которые едут на одну или две остановки платят за тех,которые едут от начала маршрута до его конца.Это конечно меньшая головная боль кондукторам и для бухгалтерии.Сейчас применение валидаторов призрачно,а при такой постановке вопроса это становится еще призрачнее.На мой взгляд что бы не делалось,а без кондукторов на автотранспорте не обойтись.По этому вопросу пробовал обратиться в Департамент транспорта,но там сослались на какой-то Федеральный закон.Хотелось бы услышать мнение специалистов и других лиц.

[Mr. Spock]

Если в городе сделать оплату проезда в зависимости от расстояния, то с большой вероятностью получим, что до отдалённых точек, куда ездит мало народу, автобусы перестанут ходить в принципе, т. к. та сумма, которую доплатят пассажиры, едущие в эти места, не покроет эксплуатационные расходы. А в убыток долго работать не получится. В итоге маршруты просто обрежут до тех точек, куда ездит много людей, а дальше добирайтесь, как хотите. Город и транспортная система в целом от этого только проиграют.

 

Любое движение в сторону принципа, что за проезд в ОТ надо платить в точности столько, на сколько лично ты "наездил" и ни копейки больше, неизбежно приведёт к деградации транспортной системы: перевозчики будут стремиться обслуживать только "хлебные" маршруты и по максимуму игнорировать направления, где ездит не так много пассажиров.

 

Вы когда покупаете газету/журнал, то платите всю сумму, указанную на ценнике, или только за те страницы, которые планируете прочитать?

 

Вообще ваше предложение целиком и полностью противоречит опыту европейских городов с развитым общественным транспортом. Действительно, во многих из них применяется зонная оплата проезда, когда стоимость поездки зависит от расстояния, но всегда сам город является единой тарифной зоной. Дифференцирование начинается уже в границах агломерации - то есть, если проводить аналогии с НН, то более высокий тариф должен действовать при поездках куда-нибудь на Бор, в Доскино, Лукино, Ольгино и т. д. В Питере уже хотели несколько лет назад сделать в метро оплату в зависимости от длины поездки - к счастью (хотя и ожидаемо) идея с треском провалилась, даже не начав реализовываться.

 

От кондукторов тоже в большинстве случаев транспортникам в целом больше убытков, чем пользы - начиная от затрат на фонд оплаты труда (за них надо платить все отчисления в пенсионный фонд и т. п.) и заканчивая проблемой разворовывания выручки. Гораздо эффективнее содержать куда менее малочисленный штат разъездных контролёров, которые совместно с полицией ездят и выписывают штрафы. Собственно, главное, что сдерживает массовое введение бескондукторной системы в РФ - это объём первоначальных затрат на оснащение транспорта соответствующей инфраструктурой (и в меньшей степени - застой в головах у руководителей транспортных подразделений). В Москве, например, кондукторов уже давно нет.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Anakin

[nikki]

По этому вопросу пробовал обратиться в Департамент транспорта,но там сослались на какой-то Федеральный закон.Хотелось бы услышать мнение специалистов и других лиц.

 

Вы платите за услугу поездки, а не пройденное расстояние. Вводить обратное смысла нет. Собственно Anakin уже всё расписал.

[workweek]

juri

Так как сообщения, состоящие целиком из цитат, не имеют смысла, они удалены.

Впредь прошу общаться более осмысленно.

[C_HH]

Как исключение у нас существует автобусный маршрут 53 со смешанным тарифом. Чтобы попасть в отдаленную часть Нижегородского района - поселок Березовый Клин и Зеленый город, вам придется дополнительно оплатить 16 руб. сверх городского проездного.

[nikki]

Как исключение у нас существует автобусный маршрут 53 со смешанным тарифом. Чтобы попасть в отдаленную часть Нижегородского района - поселок Березовый Клин и Зеленый город, вам придется дополнительно оплатить 16 руб. сверх городского проездного.

 

Таких маршрутов у нас несколько. Как минимум вспоминается 22 автобус, а также балахнинские маршрутки, которые по НН едут по внутригородскому тарифу.

[C_HH]

А на 22 автобусе разве нельзя по городскому проездному до Березовой Поймы доехать? (често говоря никогда не пользовался этим маршрутом).

[Это же я!!!]

А на 22 автобусе разве нельзя по городскому проездному до Березовой Поймы доехать?

 

Вроде как можно, по крайней мере ездят. Но за проезд по территории Балахнинского района все равно берут доплату.

 

а также балахнинские маршрутки, которые по НН едут по внутригородскому тарифу.

 

Это какие? Если 324, то там к Дубравной уже доплата нарастает. А если 319, то она не шибко и балахнинская.

 

Таких маршрутов у нас несколько. Как минимум вспоминается 22 автобус

 

Таких маршрутов всего два и осталось. 24 давно отошел от такой оплаты

[C_HH]

Вроде как можно, по крайней мере ездят. Но за проезд по территории Балахнинского района все равно берут доплату.

 

Это понятно, если выходить или садиться на территории Балахнинского р-на. Верно?

[workweek]

juri

Хотелось бы увидеть новый текст, а не очередную цитату стартового поста.

[nikki]

А на 22 автобусе разве нельзя по городскому проездному до Березовой Поймы доехать? (често говоря никогда не пользовался этим маршрутом).

 

Можно, но при выходе на остановках МО Дзержинск (Орловские дворики - поворот на БП) придётся доплатить. Бабки окрестных деревень недовольны.

 

 

Вроде как можно, по крайней мере ездят. Но за проезд по территории Балахнинского района все равно берут доплату.

 

Эй! Ну какой же там Балахнинский район?

 

 

Это какие? Если 324, то там к Дубравной уже доплата нарастает. А если 319, то она не шибко и балахнинская.

 

Помню, ехал на чём-то гидроторфовском. Вроде 324 и есть.

[juri]

Если в городе сделать оплату проезда в зависимости от расстояния, то с большой вероятностью получим, что до отдалённых точек, куда ездит мало народу, автобусы перестанут ходить в принципе, т. к. та сумма, которую доплатят пассажиры, едущие в эти места, не покроет эксплуатационные расходы. А в убыток долго работать не получится. В итоге маршруты просто обрежут до тех точек, куда ездит много людей, а дальше добирайтесь, как хотите. Город и транспортная система в целом от этого только проиграют.

 

Любое движение в сторону принципа, что за проезд в ОТ надо платить в точности столько, на сколько лично ты "наездил" и ни копейки больше, неизбежно приведёт к деградации транспортной системы: перевозчики будут стремиться обслуживать только "хлебные" маршруты и по максимуму игнорировать направления, где ездит не так много пассажиров.

 

Вы когда покупаете газету/журнал, то платите всю сумму, указанную на ценнике, или только за те страницы, которые планируете прочитать?

 

Вообще ваше предложение целиком и полностью противоречит опыту европейских городов с развитым общественным транспортом. Действительно, во многих из них применяется зонная оплата проезда, когда стоимость поездки зависит от расстояния, но всегда сам город является единой тарифной зоной. Дифференцирование начинается уже в границах агломерации - то есть, если проводить аналогии с НН, то более высокий тариф должен действовать при поездках куда-нибудь на Бор, в Доскино, Лукино, Ольгино и т. д. В Питере уже хотели несколько лет назад сделать в метро оплату в зависимости от длины поездки - к счастью (хотя и ожидаемо) идея с треском провалилась, даже не начав реализовываться.

 

От кондукторов тоже в большинстве случаев транспортникам в целом больше убытков, чем пользы - начиная от затрат на фонд оплаты труда (за них надо платить все отчисления в пенсионный фонд и т. п.) и заканчивая проблемой разворовывания выручки. Гораздо эффективнее содержать куда менее малочисленный штат разъездных контролёров, которые совместно с полицией ездят и выписывают штрафы. Собственно, главное, что сдерживает массовое введение бескондукторной системы в РФ - это объём первоначальных затрат на оснащение транспорта соответствующей инфраструктурой (и в меньшей степени - застой в головах у руководителей транспортных подразделений). В Москве, например, кондукторов уже давно нет.

По диффер.оплате можно возразить следующее:1.Сейчас принята некоторая усредненная стоимость проезда по всей длине маршрута директивно региональными депагтаментами и независимо от длины маршрута,но в условиях рыночной экономики это не совсем логично.Можно установить максимальную цену за проезд всего маршрута,а на отдельных участках взять стоимость проезда в процентах от загрузки по некоторой кривой входа-выхода пассажиров.Так например,проезд на 183 маршрутке оо соцгорода2до Афонина 60руб.,до пл.Лядова 30руб.,до пролетарской 10руб. и это было бы справдливо.При этом отпадаетдовод о хлебных маршрутах.Кстати,в пригородном авт.сообщениии и ж.д..такая система действует.Мы платим не за услугу,а за бензин,который расходуется,понятие услуга вторично.Так что можно рассуждать и не о едином тарифе.Конечно,если маршрут короткий,то может быть и нечего огород городить.2.Ссылку на опыт европейских городов можно и не принимать,т.к.у нас есть свой опыт,о чем сообщалось ранее.Раньше как я помню,даже в метро в Будапеште были зоны(талоны разного цвета).3.В отношении кондукторов,которые как говорят будут называться операторами -нужно хорошо организовать их работу и учет денежных средств с помощью современных электронных средств,в том числе использования эл.карточек.То,что касается контролеров в Москве,то еще неизвестна их эффективность.Москва эти потери выдержит.У нас будем считать в провинции менталитет,осоенно пенсионеров,не тот,да и денежных средств всегда не хватает.Наставили валидаторов в троллейбусах(выполнили чьи-то указания,отчитались),а ими никто не пользуется,говорят скоро будут убирать.А автобусе встретился еще а одной глупостью-идет кондуктор сручным кассовым аппаратом и пробивает каждому пассажиру чек на 20ру.(хороший учет!?).Так -что без кондукторов -операторов не обойтись.Хорошо бы получить ответ.

 

juri

Хотелось бы увидеть новый текст, а не очередную цитату стартового поста.

Я получил Ваш ответ,но у меня планшетник,выделить отдельную цитату не получается.Пришлось взять весь текст Анакина.Может как-то нужно иначе?

[workweek]

juri

Я не знаю, как всё это работает на планшете, к сожалению.

Но так тоже приемлемо; по крайней мере, получается форма диалога.

Большая просьба не транслитерировать ники участников форума.

[Mr. Spock]

но в условиях рыночной экономики это не совсем логично.

Рыночная экономика на общественном транспорте в таком примитивном виде не работает, а ведёт лишь к его деградации и замене муниципального транспорта на частно-маршруточный хаос.

Так например,проезд на 183 маршрутке оо соцгорода2до Афонина 60руб.,до пл.Лядова 30руб.,до пролетарской 10руб. и это было бы справдливо.

Для кого справедливо? То вы сами ниже пишете, что у наших жителей якобы средств не всегда хватает, а тут предлагаете сделать оплату на ряде направлений по 60 рублей. Я вам наглядно объясню, к чему это приведёт:

1. Люди, которым нужно ездить из Соцгорода в Афонино, будут покупать (пусть даже в кредит) автомобили, т. к. автомобиль за одну поездку потратит бензина гораздо меньше, чем на 60 рублей.

2. Ввиду того, что в маршрутке 183 никто в Афонино ездить не будет, она туда через несколько месяцев ходить просто перестанет.

3. Остальные жители Афонино, кому не надо было ездить в Соцгород и кто не купил машину на этапе 1, купят её сейчас, т. к. после укорачивания маршрутки 183 им других способов уехать из Афонино просто не остаётся.

В итоге имеем увеличение числа автомобилей на улицах города, которые будет создавать лишние пробки, и полное прекращение обслуживания общественным транспортом одного из городских районов. Браво, из вас получился бы отличный директор Дептранса! "Хочешь развалить городской транспорт - спроси меня, как"

Кстати,в пригородном авт.сообщениии и ж.д..такая система действует.

Вы не путайте пригородное и внутригородское сообщение - это две разных ниши в пассажирских перевозках. Давайте ещё билеты в автобусах будем по паспорту продавать и интервалы по полчаса сделаем.

Мы платим не за услугу,а за бензин,который расходуется

Вы платите за то, чтобы транспортная система города в комплексе работала и обеспечивала достаточный уровень и качество услуг (маршрутная сеть, время перевозки, расписание, техническое состояние подвижных единиц).

Так что можно рассуждать и не о едином тарифе.

Да рассуждать-то можно хоть о жизни на Марсе. От этого ваши рассуждения не становятся более приближенными к реальности или жизнеспособными. А люди тем временем всё больше пересаживаются на личные автомобили, за которыми развитие городской улично-дорожной сети в принципе никогда не сможет успеть.

Ссылку на опыт европейских городов можно и не принимать,т.к.у нас есть свой опыт,о чем сообщалось ранее.

Ваши рассуждения тоже можно (а точнее - нужно) в расчёт не принимать. Всё дело в том, что опыт европейских городов показал свою успешность на практике, в том числе за пределами Европы, и соответствующие транспортные системы являются очень удобными для жителей этих городов. А идеи, аналогичные вашим, давно канули в небытие.

у нас есть свой опыт,о чем сообщалось ранее.

Я не знаю, что, где и кем ранее сообщалось, но текущий нижегородский опыт - это на 90% уничтоженный муниципальный транспорт плюс маршруточный ад. Предлагаемые же вами меры ситуацию усугубят ещё сильнее - вообще никакого общественного транспорта не останется.

Раньше как я помню,даже в метро в Будапеште были зоны(талоны разного цвета).

Ключевые слова выделены - "раньше были". А вы не задумывались о том, почему они от такого полезного (с вашей точки зрения) опыта отказались, а?

То,что касается контролеров в Москве,то еще неизвестна их эффективность.Москва эти потери выдержит.

То, что их эффективность неизвестна лично вам, ещё не значит, что они неэффективны. И то, что из-за отсутствия кондукторов город несёт финансовые потери - тоже ваш личный домысел.

Наставили валидаторов в троллейбусах(выполнили чьи-то указания,отчитались),а ими никто не пользуется,говорят скоро будут убирать.

"Говорят, что в Москве кур доят" ©.

 

А, извините за выражение, чушь про "указания" и "отчитались" даже комментировать не буду - для начала просветитесь в общем плане о том, как по закону проводится распределение бюджетных денег, про конкурсы и т. д.

А автобусе встретился еще а одной глупостью-идет кондуктор сручным кассовым аппаратом и пробивает каждому пассажиру чек на 20ру.(хороший учет!?).

Из ваших последних двух предложений видно, что за городскими транспортными новостями вы не следите давно и принципиально. Иначе бы на половину вопросов ответы уже знали. Что валидаторы демонтировать никто больше не собирается, что сейчас идёт первый этап внедрения системы электронных билетов, когда у кондукторов будут переносные терминалы, а к концу второго этапа (всё в этом году планируется) заработают и те самые валидаторы в салонах.

 

Кстати, о"чеках на 20 ру". Вы тут выше приводили пригородные электрички в пример - а ничего, что там, по сути, именно так оплата проезда и производится?

Так -что без кондукторов -операторов не обойтись.

У вас, надо полагать, есть диплом о высшем образовании в сфере транспорта, раз вы так самоуверенно подобное заявляете?

Хорошо бы получить ответ.

Хорошо бы для начала по-нормальному писать сообщения - как в плане пробелов и переносов строк, так и в плане содержания. А не выдавать малосвязный поток слухов и домыслов на уровне неграмотной бабули у подъезда.

 

И знаете, приписывать каждый раз нетерпеливое "хорошо бы получить ответ" не совсем этично - здесь не дураки собрались, и понимают, что человек, задающий вопрос, ожидает получить ответ. Но у нас добровольный форум, здесь людям не платят и никто не обязан отвечать - всё по желанию и по мере наличия свободного времени. Тем более учитывая тот факт, что сами вы, похоже, в получении ответов не особо заинтересованы, иначе бы многое из вышепроцитированного не написали.

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем Anakin

[nikki]

Мы платим не за услугу,а за бензин,который расходуется,понятие услуга вторично.

 

Кто ж вам такое сказал-то?

 

Ссылку на опыт европейских городов можно и не принимать,т.к.у нас есть свой опыт,о чем сообщалось ранее.Раньше как я помню,даже в метро в Будапеште были зоны(талоны разного цвета).

 

И опыт заключается в том, что от подобной оплаты практически повсеместно отказались.

 

 

Люди, которым нужно ездить из Соцгорода в Афонино, будут покупать (пусть даже в кредит) автомобили, т. к. автомобиль за одну поездку потратит бензина гораздо меньше, чем на 60 рублей.

 

Совершенно верно, ибо даже на моём тракторе получится дешевле. А уж на малолитражках - тем более.

[achp]

И опыт заключается в том, что от подобной оплаты практически повсеместно отказались.

Ну, всё-таки, кое-где такое есть. Например, в Лондоне (не на автобусе, правда). Правда, лондонские тарифы — одни из самых высоких в мире.

 

Но есть, как мне кажется, и довольно привлекательный пример — Сингапур. Там тарифы вполне умеренные, при том оплата дифференцированная.

 

Вообще, существует три ­«чистых» подхода к тарификации. Первый подход — это тарификация в зависимости от расстояния, второй — концентрические тарифные зоны, третий — полинейная. У каждого подхода есть свои raisons d'être.

 

Первый подход справедлив в том отношении, что плата за услугу ставится в зависимость от объёма её потребления, второй способствует, с одной стороны, объединению города в некое общее пространство (если внутренняя зона покрывает весь город), а с другой — поощряет объезд загруженных городских центров, третий прост в реализации при слабой организационной и материальной базе.

 

Ну и, конечно, у каждого подхода есть свои недостатки.