Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Ликвидация аварии на Солнцевской линии


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Сегодня в группе района Солнцево нашел интересную переписку по теме строительства перегонных тоннелей в электродепо Солнцево (https://vk.com/im?w=wall-168472_547175_r547280).

 

Скопирую сюда самое интересное.

 

- Как сейчас собираются решить проблему с ЛПТ и ППТ в электродепо Солнцево?

 

- Я в курсе что и сколько времени там будут делать, я работаю в метрострое на строительстве камеры сьезда. В ближайшие две-три недели планируется запуск тоннелепроходческого щита из камеры сьезда (обьект 4.2 ул.Производственная) навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры. А второй щит не останавливали, он попросту утонул. Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля.

 

- Хочется задать вопрос почему грунт не пробили?

 

- Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей.

 

- Как можно ошибиться с геолоразведкой?

 

- Вот так! Тоннели проложили на 10 метров глубже первоначального проекта.

 

- Где самый водоносный слой?

 

- Камеру сьезда еле докопали, экскаваторы по кабину в грязи плавали, потом только сушить грунт начали. Уж точно не одну сотню кубов воды в ливневую канализацию выкачали с котлована.

 

- А кто сейчас строит и проектирует?

 

- Мосинжпроэкт и Минскметрострой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 753
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Вообще нет слов !!!!!По счастливой случайности проходчики не утонули ,их не прибило тюбингами насмерть и вроде как и виноватых нет!!!Подумаешь кто то ошибся на 10 метров !!!и не понятно ,что сейчас в том тоннеле ,где утонул щит?Разрушенные тюбинги,щит плавает в воде?чтобы его достать или докопаться до него с другой стороны ,участок нужно заморозить ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня настораживает то, что описанное выше пока не соответствует нами увиденному.

 

Я читал о случаях обрушения тоннельной обделки и видел документальные фильмы с такими событиями. Неизбежно появляются признаки на поверхности, в месте аварии или в монтажной камере.

Бункер по левому перегонному тоннелю ССВ оставили даже после разборки бункера по ППТ ССВ, а щит "утонул" уже давно. Можно допустить, окружающий грунтовой массив был крайне не устойчив и произошла разгерметизация обделки тоннеля со смещением блоков (образовались "уступы") во время работы щитовых домкратов. Через образовавшиеся щели в тоннель пошла вода.

Тоннель должен быть затоплен полностью, если щит затопило, в месте прохождения ППТ ССВ под тоннелями от "Боровского шоссе" до "Солнцево", там самое низкое место, но я видел работу дизелевозов по ППТ ССВ после остановки щита.

В том месте где встал "утонувший" щит рядом проходят два ранее пройденных тоннеля от "Боровского шоссе" до "Солнцево", и эти тоннели отличаются по глубине залегания приблизительно на половину диаметра.

 

Ещё одно наблюдение, тоннели ССВ проходят под руслом речки, грунты в этом районе крайне паршивые для тоннелестроения, возможно, именно эти обстоятельства заставили проектировщиков уйти на такое заложение тоннелей в этих местах. О водонасыщенном слое на глубине лотка камеры съездов они знали.

 

Пока нет оснований считать, что тоннель обвалился или произошёл значительный вынос грунта в пройденный тоннель.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..

Ну да ,вон когда на Хорошевке затопило ,так и грунт провалился ,а тут вроде бы и нет такого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Хорошевке глубина небольшая. А в Солнцево 40 метров над щитом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Хорошёвке глубина аналогичная, если судить по глубине ствола, пройденного стволопроходческой машиной.

 

Rasmus, не у всех есть возможность зайти в группу района Солнцево. Скопируйте пожалуйста сюда все диалоги работника метро, если он ещё писал на эту тему.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Rasmus, не у всех есть возможность зайти в группу района Солнцево. Скопируйте пожалуйста сюда все диалоги работника метро, если он ещё писал на эту тему.

Он пока ещё нового не отвечал по той теме, но я мониторю то обсуждение и как что-то новое от него появится, обязательно напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня в группе района Солнцево нашел интересную переписку по теме строительства перегонных тоннелей в электродепо Солнцево (https://vk.com/im?w=wall-168472_547175_r547280).

 

Скопирую сюда самое интересное.

 

- Как сейчас собираются решить проблему с ЛПТ и ППТ в электродепо Солнцево?

 

- Я в курсе что и сколько времени там будут делать, я работаю в метрострое на строительстве камеры сьезда. В ближайшие две-три недели планируется запуск тоннелепроходческого щита из камеры сьезда (обьект 4.2 ул.Производственная) навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры. А второй щит не останавливали, он попросту утонул. Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля.

 

- Хочется задать вопрос почему грунт не пробили?

 

- Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей.

 

- Как можно ошибиться с геолоразведкой?

 

- Вот так! Тоннели проложили на 10 метров глубже первоначального проекта.

 

- Где самый водоносный слой?

 

- Камеру сьезда еле докопали, экскаваторы по кабину в грязи плавали, потом только сушить грунт начали. Уж точно не одну сотню кубов воды в ливневую канализацию выкачали с котлована.

 

- А кто сейчас строит и проектирует?

 

- Мосинжпроэкт и Минскметрострой.

 

Update оттуда же:

 

- Как будут решать ситуацию по одному тоннелю, вы рассказали. А что планируют делать со вторым, ну и каков ваш прогноз по открытию? Заранее спасибо!

 

- Будут производить исскуственную заморозку грунта и нагнетание стеклянно-цементной смеси в пустоты.Потом раскапывать камеру для просушки и ремонта тоннелепроходческого комплекса.Ну а после этого продолжать прокладку тоннеля.

Прогноз по открытию - год-полтора.

Изменено пользователем Oleg2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ошибка на 10 метров - всего-то на 25%. Пустяки.

Насколько я понял, первоначальный проект различался на 10 метров, после по уточненным данным геологоразведки утвердили другую глубину прохождения щитов, где они и остановились. Ошибка была в окончательном проекте, а не в том, что щиты сами пошли на такую глубину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей" - неудачная фраза, когда выдернута из контекста обсуждения. И, слово "ошиблась" автор заключил в кавычки.

 

Геологоразведка изучает физические свойства грунтового массива, в точках изучения вдоль трассы, прокладкой тоннелей она не занимается. Глубину залегания тоннелей определяют проектировщики. Проходкой занимаются строители.

Каждому строителю хочется, чтобы проходка шла в благоприятных условиях, чтобы камеры строились посуху - это понятно, ковыряться в грязи никому не охота.

Проектировщики, имея ограниченные данные, должны в рамках всех нормативов, за минимальные деньги, при соответствующей безопасности работ, всё это увязать между собою.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ? К строителям в данном плане вопросов нет - им проект дали, они работают.

И еще - откуда следует, что на другой глубине было бы лучше ?

И последний опять же глупый вопрос - а почему депо не за Рассказовкой ? Без кривых вообще ?

Изменено пользователем PAS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а почему депо не за Рассказовкой? Без кривых вообще?

КСЛ до 2025 года планируется продлить до Внуково. Солнцевское депо проектировали еще когда планировали сделать метро только до Новопеределкино, тогда ещё "Новой Москвы" не было.

Изменено пользователем Rasmus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ?

Слово "ошиблись" автор взял в кавычки. В контексте всего сказанного автором этик строк, наверное, следует читать вместо слова "ошиблись" - приняли не самое рациональное решение - по мнению строителя.

Геологоразведка даёт физические свойства грунтового массива, она не говорит где хорошие условия, как Вы выразились, а где плохие. И тем более не говорит проектировщикам, где чего располагать. Проектировщики без словесных подсказок по документации выданной геологоразведкой проектируют согласно Техническому заданию места расположения станций, профиль перегонных тоннелей, и места расположения притоннельных сооружений.

 

PAS, с Вашими упрощениями, которые процитированы выше, детский сад какой-то получается. Всё не так, всё серьёзнее.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прогноз по открытию - год-полтора.

 

Ерунда, никто не будет держать готовую линию полтора года, особенно МИП на своем балансе.

Изменено пользователем Oleg38
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ?

Слово "ошиблись" автор взял в кавычки. В контексте всего сказанного автором этик строк, наверное, следует читать вместо слова "ошиблись" - приняли не самое рациональное решение - по мнению строителя.

Геологоразведка даёт физические свойства грунтового массива, она не говорит где хорошие условия, как Вы выразились, а где плохие. И тем более не говорит проектировщикам, где чего располагать. Проектировщики без словесных подсказок по документации выданной геологоразведкой проектируют согласно Техническому заданию места расположения станций, профиль перегонных тоннелей, и места расположения притоннельных сооружений.

 

PAS, с Вашими упрощениями, которые процитированы выше, детский сад какой-то получается. Всё не так, всё серьёзнее.

 

Есть (точнее, должно быть) триединство - геоподоснова-проектировщики-строители. У вас же получается так, что геологоразведка дала физические свойства - и отошла в сторону. Проектировщики сделали проект и отдали строителям. Ну почему после того как проект сделан его не дать геологам с вопросам "Мы с вашей точки зрения не ошиблись ? "

Строители - строят. Но, скажем, проектировщики должны учитывать возможности строителей ? Например, наличие той или иной техники ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господи, какой позор... Такие технологии, такие деньги - и все улетает в бездонную пучину полной безответственности на каждом этапе строительства.

Иными словами, в лучшем случае сделают одну ССВ за год - которая со встречной проходкой.

 

И да, слова про обвал обделки вовсе не означают полный обвал со следами на поверхности, достаточно всего-то деформации на метр-другой и мы получаем то что имеем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может быть быстрее эти туннели в депо с застрявшими щитами забросить, и новые копать, если с РЖД договориться не получается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры.

Это что, после первого ремонта он так никуда и не уехал, а так и сломался под теми-же гаражами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это что, после первого ремонта он так никуда и не уехал, а так и сломался под теми-же гаражами?

Оттуда же:

- При частичном обрушении тоннельной обделки из железобетонных блоков и после выноса в тоннель грунта, наверное будут делать длинную ремонтную камеру, чтобы щит оголить и аварийный тоннель перебрать. Уточните пожалуйста про эту камеру, какой она будет.

Перебирать тоннель на чугун будут?

Если возможно, не могли бы вы рассказать, как такое случилось?

 

И ещё один вопрос, щит у которого отвалился ротор, стоит прямо под горожами автостоянки, где делали ремонтную камеру для первого ремонта? Сколько он успел пройти до второй поломки?

Ремонтная камера будет строиться прямо над щитом, через неё будут краном доставать сломавшийся щит и тот щит, что придёт навстречу?

 

Прошу прощения за подробные расспросы, но очень хочется от Вас получить реальную картину произошедшего. Работа строителей метро сложна и опасна, не приятно, когда о этой профессии судят по диллетански. Зарание Вас благодарю за подробности.

 

- Пройти он успел не много.Обрушение тоннеля случилось из-за перенасыщения грунта водой,насосы не справились с откачкой и тоннель поплыл.Где и как строить аварийные камеры руководство до конца ещё не решило.

C недоработками этот участок не запустят.Если запустят линию а потом будут доделывать сьезды в депо может затопить две-три станции со всеми коммуникациями. На этом участке большое перенасыщение грунта водой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том месте где встал "утонувший" щит рядом проходят два ранее пройденных тоннеля от "Боровского шоссе" до "Солнцево", и эти тоннели отличаются по глубине залегания приблизительно на половину диаметра.

Вопрос - живы ли эти тоннели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос - живы ли эти тоннели?

offtopic

Алло, алло?

Джем какие вести?

Давно я дома не была

Пятнадцать дней, как я в отъезде

Ну как идут у нас дела?

 

Всё хорошо, прекрасная маркиза

Дела идут и жизнь легка

Ни одного, печального сюрприза

За исключеньем пустяка

 

Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела

А в остальном, прекрасная маркиза

Всё хорошо, всё хорошо

 

Алло, алло?

Мартель, ужасный случай

Моя кобыла умерла

Скажите мне, мой верный кучер

Как эта смерть произошла?

 

Всё хорошо, прекрасная маркиза

Всё хорошо. как никогда

К чему скорбеть от глупого сюрприза

Ведь это право ерунда

 

С кобылой что - пустое дело

Она с конюшнею сгорела

А в остальном, прекрасная маркиза

Всё хорошо, всё хорошо

 

Алло, алло?

Паскаль мутится разум

Какой неслыханный удар

Скажите мне всю правду разом

Когда в конюшне был пожар?

 

Всё хорошо, прекрасная маркиза

И хороши у нас дела

Но вам судьба, как видно из каприза

Ещё сюрприз преподнесла

 

Сгорел ваш дом с конюшней вместе

Когда пылало всё поместье

А в остальном, прекрасная маркиза

Всё хорошо, всё хорошо

 

Алло, алло?

Лука сгорел наш замок?

Ах до чего ж мне тяжело

Я вне себя, скажите прямо

Как это всё произошло?

 

Узнал ваш муж, прекрасная маркиза

Что разорил себя и вас

Не вынес он, подобного сюрприза

И застрелился в тот же час

 

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи

Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр

Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла

Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил

Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

 

А в остальном, прекрасная маркиза

Всё хорошо, всё хорошо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- Пройти он успел не много. (это о щите, где оторвало ротор) В ближайшие недели планируется запуск тоннелепроходческого щита из камеры сьездов навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры.

- Обрушение тоннеля случилось из-за перенасыщения грунта водой, насосы не справились с откачкой и тоннель поплыл. (это о щите, который "утонул") А второй щит не останавливали, он попросту "утонул". Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля. В тоннеле случился вывал грунта.

- Где и как строить аварийные камеры руководство до конца ещё не решило.

 

Если руководство ещё не решило с ремонтными камерами, тогда понятно, почему на поверхности нет следов восстановительных работ. Я когда снимал в тех местах надеялся увидеть машины геологоразведки, но похоже принципиальные решения, что делать дальше, приняли совсем недавно.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

й, насосы не справились с откачкой и тоннель поплыл. (это о щите, который "утонул") А второй щит не останавливали, он попросту "утонул". Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля. В тоннеле случился вывал грунта.

 

Если руководство ещё не решило с ремонтными камерами, тогда понятно, почему на поверхности нет следов восстановительных работ. Я когда снимал в тех местах надеялся увидеть машины геологоразведки, но похоже принципиальные решения, что делать дальше, приняли совсем недавно.

Уточню. Частичное обрушение обделки произошло не над щитом, а метров за 200 после него в районе строительства ВОУ. На самом деле следы просадки видны на поверхности, из-за этого в срочном порядке пришлось строить дополнительную камеру вдоль тоннеля у ВОУ. На недавних фотках ВОУ её хорошо видно и если посмотреть, то окружающий грунт тоже просел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пересмотрел фото с 42 страницы темы, но что-то в глаза так не бросается эта просадка.

Можно Вас попросить показать на каком нибудь из фото эту просадку кружочком или галочкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться


×
×
  • Создать...