История и перспективы экспорта российского газа

[knsx]

коллега rails нам тут некоторое время назад разжевывал о победной поступи обходных газопроводных маршрутов мимо неньки.

А тут бац! И ЕС распространит свои нормы и на Северный поток-2 и он скорее всего будет работать в половину мощности.

А что это означает, что как это по-малороссийски "ласкаво просимо" в газотранспортную систему Украины.

У нашей верхушки тут же созрел план Турецкого потока-2. Но понятно, что понадобится не один год, чтобы проложить трубу через территорию партнера Эрдогана.

И опять риски велики, ведь любимое занятие Порты это втыкать ятаган в спину.

В общем, ситуация развивается интересной загогулиной.

 

Северный поток-2 лишат мощности

 

Казалось бы, «Северный поток-2» довольно успешно преодолел сопротивление ряда стран Евросоюза, получив поддержку Германии. Однако, пишет «КоммерсантЪ» со ссылкой на собственные источники, одобренный текст поправок к газовой директиве ЕС предполагает, что согласие на выведение проекта из-под норм должна будет дать не только Еврокомиссия, но и комитет из числа представителей всех стран союза. Это сделает процедуру длительной, сложной и труднопредсказуемой.

 

Новые нормы должны заставить участников проекта привести его в соответствие с правилами европейского внутреннего рынка. В итоге у газопровода должен быть независимый от «Газпрома» оператор, а к мощностям должны получить доступ третьи лица. В таком случае по аналогии с газопроводом Opal Еврокомиссия может запретить «Газпрому» использовать «Северный поток-2» больше чем наполовину, оставив другую половину для потенциальных «третьих лиц», которые едва ли когда-нибудь появятся. Но если создание независимого оператора реализуемо, то доступ третьих лиц организовать невозможно, так как газ в российский конец трубы может подать только «Газпром» как единственная компания, имеющая право на его экспорт.

 

В свою очередь, «Газпром» уже дал понять, что компания учитывает возможные ограничения по «Северному потоку-2» и думает о новых газопроводах в Европу, которые позволили бы при необходимости отказаться от украинского транзитного маршрута. Глава компании Алексей Миллер 14 февраля допустил строительство «Турецкого потока-2» — этот газопровод, если будет реализован, придет в ЕС из Турции по суше, и поправки в газовую директиву не создадут для него сложностей. Две новые нитки через Черное море общей мощностью 32 млрд кубометров в целом соответствуют половине технической пропускной способности «Северного потока-2».

 

Первое, что стоит отметить, что потребление газа в Европе растет так же, как и объемы поставок, комментирует информацию главный аналитик группы стратегического маркетинга Промсвязьбанка Богдан Зварич. Несмотря на санкции в 2017 и 2018 Газпром нарастил поставки в регион. При этом тенденция к росту потребления газа в Европу в ближайшие годы сохранится.

 

В результате, уверен эксперт, понадобятся новые мощности, которые и предусматривает строительство «Турецкого потока» и «Северного потока-2». В сложившихся обстоятельствах Богдан Зварич ожидает, что «Северный поток-2» будет достроен. Возможно, что первоначально объемы поставок через него будут превышать половину мощности, однако в дальнейшем, возможны поиски решения данной проблемы, в котором будет заинтересована сама Европа в связи с ростом объемов потребления.

 

Ситуация с газовой дерективой ЕС приобретает все больше политическую окраску, указывает, в свою очередь, управляющий партнер компании «УК Право и Бизнес» Александр Пахомов. Европа начинает разделяться на два лагеря, которые фактически уже определились с тем, что газовый проект Газпрома будет подвержен довольно жестким ограничениям и через него ЕС сможет диктовать поставщику энергоресурсов собственные условия.

 

Однако в этой ситуации у потока по-прежнему есть союзники, которые пока еще в силах смягчить участь трубы, если будут достигнуты некоторые договоренности внутри Евросоюза, отмечает эксперт. В частности, чтобы «Северный поток 2» был загружен в полную мощность, ему должны быть предоставлены исключения из правил европейского газового законодательства. Германия как страна, принимающая газ, может вынести на обсуждение европейских властей инициативу по заключению такого межправительственного соглашения для предоставления Газпрому исключений.

 

С одной стороны все довольно просто, но с другой – учитывая, что Германии придется согласовывать каждое свое действие с Еврокомиссией - сначала ждать разрешения на проведение переговоров с РФ, а потом и ждать мнения на заключение договоренностей, - в действительности все это по времени может растянуться до трех месяцев минимум. Помимо этого, формальностями здесь ЕК не ограничится поэтому в такое соглашение, если его и одобрят может быть внесено такое количество рекомендаций и запретов, что на деле оно не станет полезным ни для Газпрома, ни для Германии.

 

Таким образом, констатирует Александр Пахомов, с новыми газовыми поправками Германия фактически теряет свой иммунитет в защите «Северного потока 2» от его европейских противников. На деле это выльется в то, что вторая нитка потока будет передана независимому оператору, и Газпром, сможет экспортировать по трубе не более половины от ее проектной мощности, остальные мощности по факту останутся вакантными для других участников европейского энергетического рынка, но учитывая что технически газ с российской стороны может подать только Газпром, вся эта «вакантность» останется только на бумаге. То есть поправки к директиве не принесут никаких реальных плюсов европейским газовым компаниям, но дают гарантию что транзит российского газа через Украину будет сохранен на приемлемом уровне.

 

При этом не исключено, считает Александр Пахомов, что ЕС, в пик высокого спроса на газ, будет сам же отступать от собственных правил, если возникнет такая необходимость. Ярким примером здесь выступает другой проект Газпрома – Opal, который точно также работает вполовину, но при аномально низких температурах зимой является дополнительным инструментом в решении проблемы нехватки ресурсов.

 

Нельзя сказать, что, то что мы сейчас наблюдаем в законодательстве ЕС было сложно предугадать заранее, добавляет эксперт. Энергетическое законодательство ЕС всегда использовала как рычаг давления на поставщиков энергоресурсов и газовые трубопроводы являются самый легкоуязвимой формой такого давления. В этом плане поставщики СПГ на рынок ЕС во многом выигрывают, так как для поставки им необходимы только фрахт газовоза, а мощности по приемке этого ресурса страна-покупатель фактически строит сама. Между тем для Газпрома здесь все же позитива больше, так как трубопроводный газ сильно выигрывает в ценовой борьбе за потребителя.

 

http://expert.ru/2019/02/18/potok/

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем knsx

[supafla]

Очень благодатная почва для всяческих рассуждений экспертов. Вопросы политики с бизнеса конечно пересекаются, но ... время покажет. Политика это же продажная женщина, сегодня не дам а завтра дам. Поэтому, люди берегите газ и свою нервную систему. ))

[rails]

коллега rails нам тут некоторое время назад разжевывал о победной поступи обходных газопроводных маршрутов мимо неньки.

А тут бац! И ЕС распространит свои нормы и на Северный поток-2 и он скорее всего будет работать в половину мощности.

 

Да не столько обходных, сколько дополнительных. На вырост .

И работать в полсилы СП-2 будет недолго, судя по дороговизне сланцевого американского (к тому же ещё и сжиженного) газа и падению собственной европейской добычи в ЕЭС.

 

СП-1 тоже, как мы помним, европейцы, находясь под пятой США, сначала пытались заполнять только наполовину, но потом сами же европейцы "спеклись" и вдули в по нему более чем 100% загрузку, иной раз даже с превышением несколько процентов работал , например - в 2018 году, при проектной мощности 55 млрд кубометров - по СП-1 прокачали в Германию 58,8 (!) млрд кубов (+6,5% от проектной мощности), кстати, есть возможность прокачивать почти 62 млрд кубов в год, т.е. на 11,3% больше проектной мощности.

 

То есть, по СП-1 и СП-2 в совокупности, получается, можно будет , при желании, прокачивать вместо 110 млрд кубометров - почти 124 млрд кубов в год ...

 

А про украинскую трубу я говорил (даже странно, что вы этого для себя не отметили), что её убирать всю целиком не будут (глупо), поскольку у Европы в российском газе огромная необходимость, ибо:

 

- падает добыча газа в Норвегии и Голландии

- идёт переход с угля на газ в Европе

- Германия отказывается от атомных реакторов

 

В связи с этим рост экспорта Газпрома и Новатека в Европу - неизбежен и выгоден, как России, так и Европе.

Просто если останется украинская система, а деваться её просто некуда (она нужна европейцам позарез и они будут за свой счёт её чинить вместе с РФ, но, возможно, при другом руководстве Украиной - не проамериканском, поскольку США настроены рвать любой транзит между РФ и ЕЭС) - то Россия продолжит укреплять свои позиции поставщика газа в Европу.

 

Сейчас СП-2 нужен и ЕЭС и РФ для того, чтобы убрать транзитный шантаж США и их марионеточного правительства Украины.

 

Но при наличии СП-1 и СП-2, "Белорусском потоке", Голубом потоке, Турецком потоке, Ямал СПГ - торговаться за цену укр. транзита Газпром уже будет увереннее (из-за целого ряда дополнительных трубопроводов), т.к. в этом году пойдёт ещё и трубопроводный газ в Китай по Силе Сибири-1 (до 38 млрд кубов/год), а ещё сейчас задумывается уже и Сила Сибири-2 (через Алтай и Уйгурскую провинцию Китая), а там и СС-3 недалеко (через Владивосток, с сахалинских месторождений), ну а также - несложно кинуть ещё и вдоль СС-1 пару ниток в Китай по сегодняшнему маршруту (это дешевле, чем вести по целине).

 

Помимо этого растёт и экспорт российского СПГ, в т.ч. в Европу, в 2018 году он впервые там появился и составил 3,01 млн тонн ( 4,155 млрд кубометров):

 

Газ

Экспорт природного газа по трубопроводам в 2018 г. составил 220,6 млрд куб. м (рост на 3,7% или 7,8 млрд куб. м к 2017 г.). Второй год подряд обновляем исторический максимум. Несмотря на осеннюю стагнацию поставок, четвертый год подряд происходит существенный прирост экспорта. Последний раз такое было в первой половине 2000-х гг., однако если тогда за период прибавили 26 млрд куб. м, то сейчас — 46 млрд куб. м.

 

Экспорт газа по трубопроводам в 2018 г. был направлен в основном в Германию (55,8 млрд куб. м), Турцию (24 млрд куб. м), Белоруссию (20,3 млрд куб. м), Италию (18,1 млрд куб. м), Великобританию (14,2 млрд куб. м, реально туда идет небольшая часть), Францию (13 млрд куб. м), Казахстан (11,3 млрд куб. м) и Австрию (10,6 млрд куб. м, часть уходит в другие страны).

 

Экспорт сжиженного природного газа в 2018 г. составил 16,44 млн т (рост на 50% или 5,47 млн т к 2017 г.). Это, естественно, новый абсолютный рекорд. И точно не последний. При этом, возможно, потом статистику повысят — сейчас в 4-м квартале получилось сильное западение прироста, хотя должно было быть наоборот. Либо мы увидим резкий рост в январе (учёт не всегда проходит по фактическому периоду отгрузок, иногда по некоторым товарам бывают существенные сдвиги).

 

Экспорт СПГ в 2018 г. был направлен в основном в Японию (7,84 млн т), Тайвань (2,74 млн т), Республику Корею (2,15 млн т), Францию (1,12 млн т), Нидерланды (1,04 млн т, фактически, скорее всего, в другие страны) и Китай (0,68 млн т). В целом в Европу ушло 3,01 млн т российского СПГ — ранее отгрузок туда не было (если не считать малотоннажные сухопутные поставки в Эстонию).

 

Суммарный экспорт природного газа составил 243 млрд куб. м (+6,7% или 15,2 млрд куб. м к 2017 г.). Третий год подряд обновляем исторический максимум. На экспорт сейчас направляется 1/3 добываемого в России газа, этот показатель весьма стабилен (максимум — 35,2% в 1997 г.). При этом, если в конце 1990-х гг. в России для собственного потребления оставалось менее 400 млрд куб. м газа, то в 2018 г. уже почти 500 млрд куб. м.

 

В мире по общему экспорту газа Россия занимает безусловное первое место. У спорящих за второе место Катара и Норвегии экспорт в 2018 г. составил 120-130 млрд куб. м. По экспорту СПГ Россия поднялась на шестое место, опередив Алжир и Индонезию (!), но уступив США.

 

 

https://sdelanounas.ru/blogs/117303/

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Сейчас СП-2 нужен и ЕЭС и РФ для того, чтобы убрать транзитный шантаж США и их марионеточного правительства Украины.

 

Вы опять все позабыли и несете пургу. Вам же Лавров сказал ФРГ оккупирована США и потому она ведет себя так как ведет. Вы какой-то странный и все забываете.

 

Но при наличии СП-1 и СП-2, "Белорусском потоке", Голубом потоке, Турецком потоке, Ямал СПГ - торговаться за цену укр. транзита Газпром уже будет увереннее (из-за целого ряда дополнительных трубопроводов), т.к. в этом году пойдёт ещё и трубопроводный газ в Китай по Силе Сибири-1 (до 38 млрд кубов/год), а ещё сейчас задумывается уже и Сила Сибири-2 (через Алтай и Уйгурскую провинцию Китая), а там и СС-3 недалеко (через Владивосток, с сахалинских месторождений), ну а также - несложно кинуть ещё и вдоль СС-1 пару ниток в Китай по сегодняшнему маршруту (это дешевле, чем вести по целине).

 

вы зачем все в одну кастрюлю кладете?

Вы разберитесь с географией и какое месторождение в какую трубу газ подает.

Сила Сибири пока запитана в Ковыктинское месторождение, расположенное в Иркутской области, и никакого пути из Ковыкты в Европу нет и не будет.

У вас по географии двойка в школе была?

 

СП-2 будет питать Бованенково.

У вас в голове неразбериха. И ваше победное шествие природного газа не имеет под собой оснований.

Разгребите завалы.

Тут речь идет о европейском направлении, главном направлении экспорта природного газа страны, не приплетайте сюда Азию.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем knsx

[rails]

Сила Сибири пока запитана в Ковыктинское месторождение, расположенное в Иркутской области, и никакого пути из Ковыкты в Европу нет и не будет.

 

 

Речь шла о том, что Европа уже не единственный покупатель, а Украина не единственный транзитёр и торговаться России - намного легче и с Европой и с Украиной.

 

Вы невнимательно читаете, но я на Вас не сержусь, столько цифр сразу наверно трудно переварить.

[knsx]

Россия продолжит укреплять свои позиции поставщика газа в Европу.

 

Ой ли?

Третий энергопакет принят и там чего-то другое записано. Это у нас принято на документы плевать, а у них несколько иное отношение.

 

Речь шла о том, что Европа уже не единственный покупатель, а Украина не единственный транзитёр и торговаться России - намного легче и с Европой и с Украиной.

 

вот не надо передергивать

это у вас речь шла в вашем ответе и вы произвольно накинули сюда Азию. У меня в первом посте речь шла о европейском направлении самом главном в российском газовом экспорте.

[rails]

Третий энергопакет принят и там чего-то другое записано. Это у нас принято на документы плевать, а у них несколько иное отношение.

 

Да прежде всего у них чисто прагматическое отношение к любым договорам )).

Когда им выгодно, они забывают про любые договорённости и подписи.

 

А поскольку СП-1 уже прошёл весь тот же путь с энергопакетами всякими и теперь не смотря на эти "пакеты" шарашит на полную мощность ( медицинский факт будете оспаривать?), то и судьба СП-2 вполне предсказуема.

 

У Евросоюза каждые 10 млрд долларов на счету.

 

 

это у вас речь шла в вашем ответе и вы произвольно накинули сюда Азию

 

Я "накинул Азию" исключительно в контексте разговора о - торговле росс. газом с ЕЭС и Украиной.

В том смысле, что через 10 лет в РФ будет 100 млрд кубометров поставок в Китай, а это больше, чем в прошлом году прокачивалось через Украину.

 

Одно дело, когда ЕЭС был единственным импортёром трубопроводного газа, а Украина - основным транзитёром и совсем иное дело, когда ЕЭС становится не единственным импортёром, а Украина - лишь одним из транзитёров.

Шантажа (в т.ч. по ценам поставок) - будет чуть меньше.

[knsx]

А поскольку СП-1 уже прошёл весь тот же путь с энергопакетами всякими и теперь не смотря на эти "пакеты" шарашит на полную мощность ( медицинский факт будете оспаривать?), то и судьба СП-2 вполне предсказуема.

 

Ой ли?

Вы народную мудрость помните? Не говори гоп пока не перепрыгнул.

Ваше шапкозакидательство, мол, и через пакеты перепрыгнем выдает в вас малокомпетентного, который не принимает различные риски.

Даже до Миллера дошло, что неплохо было бы подстраховаться Турецким потоком-2.

А вы зачем тут нам выдаете ничем не обоснованную позицию? Вы же не умнее Миллера, не так ли?

[rails]

У меня в первом посте речь шла о европейском направлении самом главном в российском газовом экспорте.

 

Ну сейчас это так, ещё пока, но слепому видно - что ситуация меняется на глазах со строительством росс. газопроводов в Турцию, Китай и - СПГ заводов в РФ.

 

Турция - не ЕЭС, а туда идут уже свои собственные Голубой поток ( 16 млрд кубов ) и 1 ветка Турецкого потока 15,5 млрд кубов, т.е. европейско-украинский транзит (и вероятный ценовой шантаж) полностью накрылся - по Турции, на 31,5 млрд кубометров.

 

 

 

выдает в вас малокомпетентного

 

Выбирайте .

Мне попросить модераторов Вас наказать за переход на личности, или Вы сами осознаете слабость своих аргументов, подобных этому и забудете о мой личности, вернувшись чисто к фабуле?

 

Фабула, насколько я понимаю:

 

Вы - всё плохо, нас зажмут, газ непонятно почему покупают, ведь ЕЭС давно оккупирован США.

Я - не так всё плохо, поставки газа растут, экспортные мощности РФ растут и диверсифицируются.

 

Вот в этой плоскости я как-раз опираюсь на медицинские факты и цифры.

 

А Вы, подумаем, на что опираетесь?

На договора подписываемые западом?

Ха-ха ?

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Я "накинул Азию" исключительно в контексте разговора о - торговле росс. газом с ЕЭС и Украиной.

В том смысле, что через 10 лет в РФ будет 100 млрд кубометров поставок в Китай, а это больше, чем в прошлом году прокачивалось через Украину.

 

не надо ничего накидывать, отвечайте строго по теме.

 

Одно дело, когда ЕЭС был единственным импортёром трубопроводного газа, а Украина - основным транзитёром и совсем иное дело, когда ЕЭС становится не единственным импортёром, а Украина - лишь одним из транзитёров.

Шантажа (в т.ч. по ценам поставок) - будет чуть меньше.

 

вы про такую науку как география знаете? У вас было в школе плохо с преподаванием географии?

Я вам второй раз говорю. Что у разных труб и направлений разные источники.

Это пропаганда может манипулировать сознанием глубинного народа, объявив - завтра у нас поворот не Восток.

А специалисты только на смех поднимут такую постановку вопроса.

 

 

Фабула, насколько я понимаю:

передергивать тут только не надо.

 

Где я говорю что все плохо, коли нам половину трубы СП-2 дадут заполнить?

 

Вы на другом конце интернета либо не хотите понимать, либо специально кидаете побольше, чтоб завалить мусором. Почему я должен разгребать ваши завалы?

Только разгреб вашу азиатчину, которая к теме не имеет отношения, вы накидали опять кучу гуано.

[rails]

У вас было в школе плохо с преподаванием географии?

 

 

Вы не успели прочитать выше насчёт переходов на личности, или решили не обращать внимания на мою просьбу?

 

Я посмотрю , как Вы будете общаться дальше и в зависимости от этого сделаю выводы.

 

Предупреждать и просить Вас вести себя приличнее - уже не буду .

 

Где я говорю что все плохо, коли нам половину трубы СП-2 дадут заполнить?

 

А что Вы говорили?

 

А что это означает, что как это по-малороссийски "ласкаво просимо" в газотранспортную систему Украины.

У нашей верхушки тут же созрел план Турецкого потока-2. Но понятно, что понадобится не один год, чтобы проложить трубу через территорию партнера Эрдогана.

И опять риски велики, ведь любимое занятие Порты это втыкать ятаган в спину.

В общем, ситуация развивается интересной загогулиной.

 

 

Что Вы хотели сказать, своей "интересной загогулиной"? Ну будет транзит через Украину (поменьше сегодняшнего на половину СП-2 (- 25млрд кубов)+ половину ТП(-15,5 млрд к.) меньше почти вдвое.

Транзитных платежей будет меньше вдвое.

Если Украина не согласится на приемлемые условия по тразиту газа в Европу, РФ и с европейцами запросто откупорят половину СП-2 и разрешат Балканам через Болгарию получать росс. газ из Турции.

 

Турецкие газопроводы сегодня, уже (!) - это Голубой поток 16 млрд /год, и одна ветка ТП 15,5 млрд/год (чисто для Турции). Это уже лежит на дне моря!

То есть, 31,5 млрд кубов - уже - мимо ЕЭС и Украины.

 

Причём ГП работает давно, а СП - уже уложен на морское дно, и в этом году точно начнёт работать (там турки спешно достраивают сухопутную трубу к нему, ибо Эрдогану и выгоднее и надёжнее получать газ не через три транзитёра (Ук., Рум., Болг.) - а напрямую от РФ.

 

Что же касается второй ветки ТП через Болгарию, Сербию и т.п. - этот проект будет зависеть от наглости США и их протеже в Украине. Если затребуют огромные транзитные платежи от России за укроГТС, а газ будет нужен ЕЭС, как мы понимаем, то ЕЭС либо продавит себе газ через Болгарию, либо сделает СП-3.

 

Это пропаганда может манипулировать сознанием глубинного народа, объявив - завтра у нас поворот не Восток.

 

 

Да при чём тут пропаганда, когда естть и куча доказательств: Ямал СПГ + Сахалин СПГ шарашат чисто на восток уже в 2018 году: 18,4 млрд кубов , в Турцию шарашат мимо ЕЭС 16 млрд кубов ( с этом году будут ещё осваивать мощности 15,5 ), Силу Сибри доделывают и в декабре пустят по ней в Китрай газ - это мощзность 38 млрд кубов.

 

Это почти 80 млрд кубов на Восток, считая Турцию - уже построенных (!) и законтрактованных, из которых в 2018 году уже работали примерно 16+18=44 млрд кубов, что от 243 кубов всего экспорта - уже примерно 18% (!)

мимо запада .. уже идёт ! Это не восточный поворот?

 

А к скорому моменту заполнения всех (уже построенных!) 38 млрд кубов СС-2 и первой ветки ТП 15,5 млрд куб - и вовсе будет 87,9 млрд кубов - на Восток.

 

Политических преград тому, чтобы Китаю (и Турции) получать дешёвый и стабильный росс. труб. газ - пока не видно. Если даже Япония, полный вассал США, безо всякого мирного договора с РФ - спокойно кушает у РФ СПГ почти на 11 млрд кубов/год в виде СПГ , то с чего Китаю и Турции, с которыми у нас и атом, и всякая торговля и контракты по ВПК, отказаться от дешёвого и надёжного газа?

 

Даже Вы пока не объясняете, с чего Эрдогану и Си покупать в полтора два раза дороже газ на стороне.

Другого-то такого дешёвого и нет, как наш.

 

Короче, поворот на Восток в размере почти 90 млрд кубов мощностей на конец 2019 года - свершившийся факт

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Что же касается второй ветки ТП через Болгарию, Сербию и т.п. - этот проект будет зависеть от наглости США и их протеже в Украине. Если затребуют огромные транзитные платежи от России за укроГТС, а газ будет нужен ЕЭС, как мы понимаем, то ЕЭС либо продавит себе газ через Болгарию, либо сделает СП-3.

 

и все-таки забавно с вами дискутировать.

Миллер из Газпрома вроде человек так сказать в теме, страхуется от того что ему дадут половину мощности СП-2 прокачать в Европу, а коллега rails нам обещает уже и СП-3 и то что братушки.

Ну-ну

 

А к моменту заполнения всех 38 млрд кубов СС-2 и первой ветки ТП 15,5 млрд куб - будет 87,9 млрд кубов на Восток.

 

Политических преград тому, чтобы Китаю (и Турции) получать дешёвый и стабильный росс. труб. газ - пока не видно.

 

Даже Вы пока не объясняете, с чего Эрдогану и Си покупать в полтора два раза дороже газ на стороне.

Другого-то такого дешёвого и нет.

 

Да китайцы то прагматики. И если они решат, что американский СПГ выгоднее и им не закроют американский рынок для китайских товаров, то они ради огромного рынка сбыта своих товаров будут и более дорогой газ покупать у США, а не более дешевый в РФ. Как до вас такие простые истины не доходят.

 

Вам чужд системный и комплексный подход. Вы рассматриваете все с одной позиции - тубопроводный газ дешгевле и все тут. А простите покупатель и продавец не в вакууме живут.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем knsx

[rails]

Миллер из Газпрома вроде человек так сказать в теме, страхуется от того что ему дадут половину мощности СП-2 прокачать в Европу

 

Я не пойму ваших претензий.

 

Я Вам рассказал уже всё и про восточный поворот РФ (уже на 90 млрд кубов проложенных мощностей), и про то, что Россия не оказывается в убытке при использовании укроГТС, поскольку по ней тот же наш газ идёт на запад по выгодной для РФ цене.

 

Поддержка (транзитными платежами) украинскому режиму уже уменьшена с помощью СП-1 и Голубого потока, а через год уменьшится на одну ветку СП-2 и одну ветку ТП.

 

Что Вас волнует?

 

Вы хотели бы задушить Украину совсем без росс. газа? Я не пойму Вас.

 

Цена вопроса останется не высока. 40-50 млрд кубов в год через Украину - сколько там транзитных платежей?

Ярд? Даже по укр. меркам это не самая критичная сумма.

[knsx]

Что Вас волнует?

 

ваша победная поступь трубопроводного природного газа,

аналогично, как когда-то у Антона Буслова известного транспортного блоггера было искривление в сознании, что если бы денежки выделяемые федеральным центром на строительство метро направить на трамвайку, то всем будет счастье. Но реальность оказалась далекой от его мозговых конструкций.

Так и у вашей победной поступи трубопроводного природного газа через несколько лет между вашими словами и реальностью будет огромная пропасть.

[rails]

Да китайцы то прагматики. И если они решат, что американский СПГ выгоднее и им не закроют американский рынок для китайских товаров, то они ради огромного рынка сбыта своих товаров будут и более дорогой газ покупать у США, а не более дешевый в РФ. Как до вас такие простые истины не доходят.

 

Вам чужд системный и комплексный подход. Вы рассматриваете все с одной позиции - тубопроводный газ дешевле и все тут. А простите покупатель и продавец не в вакууме живут.

 

А может это скорее Вам чужд комплексный подход (?) , поскольку Вы не знаете истинного размера газового рынка Китая?

 

Там и США и РФ и Австралия Туркмении и Катар, и собственная добыча Китая, поместятся.

 

Я же Вам уже раньше всё показывал.

 

Китай пытается слезать с угля (79% китайской электроэнергетики и вообще бог знает сколько отопления).

Для него это жизненно необходимо из-за скученности

 

При этом установленная мощность китайской электроэнергетики больше чем у США ( больше 1 ТВт) , и заменить уголь - можно в основном только газом. Атома столько не введёшь.

 

0,8 ТВт/год требуют почти 300 млрд кубометров газа (сверх того, что сегодня уже потребляется Китаем)

И это мы ещё не рассматриваем потребности отопления!

 

А есть ещё и ежегодный рост потребления Китаем электричества, в частности, он переходит на электромобили, уже перевёл почти 400 000 автобусов на электротягу (то есть 80% своих бусов перевёл)

 

В общем, там и 100 млрд кубов/год от России найдут себя, и три раза (если не шесть раз) по стольку от остальных поставщиков (при этом остальные дадут свой газ точно дороже, т.к. они расположены далеко и шарашат в виде СПГ )

 

Так и у вашей победной поступи трубопроводного природного газа через несколько лет между вашими словами и реальностью будет огромная пропасть.

 

Мы-то говорим о том, что есть уже сегодня.

А сегодня на Восток (Турция, Китай, Япония, Тайвань, Ю.Корея и т.п.) уже физически проложены мощности росс. труб и росс. СПГ - на 90 млрд кубов/год .

 

При том, что сейчас от нас на Европу (без Турции) идёт менее 200 млрд куб/год.

Правда и Европа явно собирается увеличивать экспорт росс. газа (поскольку упрямо строит себе, в долях с Газпромом, СП-2 и явно хочет при этом оставить ещё и укр ГТС) .

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

а вы ловко с европейского направления перескачили на азиатское.

По европейскому ничего глубоко не исследовали, даже просто не перечислили риски, а уже огромный рынок Китая готов все скушать.

Ваше шапкозакидательство утомляет.

И самое главное вы не слышите ничего и не хотите слышать. Миллер из Газпрома уже слышит, и осторожно приоткрывает завесу, чтоб компенсировать половину СП-2, аналитики эти риски слышат (см. пост №723), а у вас победная дробь барабанов трубопроводного природного газа.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем knsx

[rails]

Ваше шапкозакидательство утомляет.

 

Да нет шапкозакидательства, вам показалось.

Есть рост экспорта росс. газа несмотря на трескотню в СМИ, есть рост мощностей (на будущее, во все стороны) росс. экспортных мощностей.

 

Есть также рост на 100 млрд кубометров/год - собственного потребления газа Россией за постсоветское время.

 

Вы (и я) не за газ российский бояться должны, с ним у нас и наших властей как-раз всё хорошо и есть и будет в ближайшие годы.

 

Боятся нужно за росс. народ, который всё равно сдувается и численно и по возможностям заработка семей (в отличии от росс. газа, который раздувается).

Народ сдувается и физически, численно, ну и по возможностям заработка семей, поскольку росс. народ , по чисто медицинскому факту - стареет, что дополнительно также уменьшает его экономическую активность.

 

Миллер из Газпрома уже слышит, и осторожно приоткрывает завесу, чтоб компенсировать половину СП-2

 

Но компенсировать то будут - тем же нашим газом !!!

А с транзита наших 40 млрд кубов Украина не станет великой ядерной державой.

Она даже прокачивая от РФ 100 млрд кубов/год - профукала свою армию , промышленность, экономику и треть населения ...

 

Что Вас пугает?

 

Роль экспорта газа от номин. ВВП РФ невелика., порядка 4%.

ВВП 100 трл р./год

Экспорт газа 243 млн тысяч кубов по , скажем, навскидку, пусть 250 долларов за тысячу кубов - это менее 3,9 трлн р/год.

 

 

Переживая за экспорт газа, фактически переживаем - не о самом главном.

 

Главный прирост ВВП дают физические лица РФ через все виды занятости..

А вот с физическими лицами у России - дела обстоят всё хуже и хуже.

 

Их, работающих - всё меньше, а нагрузка на них, из-за старения страны - всё больше.

Впрочем, это уже другая история.

 

Мне нужно уйти по делам, да и тут мы всё выяснили сегодня, про газ, полагаю.

Всех благ!

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Но компенсировать то будут - тем же нашим газом !!!

ага

по всему атлантическому, средиземноморскому и североморскому побережью Западной, и не только Западной Европы, а еще Восточной, Южной Европы строятся терминалы по приему газа из метановозов, и простите, где гарантия, что компенсация будет именно российским газом? Не верю.

 

А с транзита наших 40 млрд кубов Украина не станет великой ядерной державой.

Она даже прокачивая от РФ 100 млрд кубов/год - профукала свою армию , промышленность, экономику и треть населения ...

 

откройтесь, вы мадам Скабеева или мистер Соловьев/Петров/Норкин?

Главное, чтобы затраты содержания неньки повесить на РФ не полностью, так частично.

 

Что Вас пугает?

 

Я же вам сто раз приводил высказывание Леонида Даниловича Кучмы, что газ - это бизнес президентов.

А поскольку старый и мудрый украинец напрямую связал газ и нашего верховного главнокомандующего, то меня уже ничего не пугает.

Придумает многоходовочку, хитрый план или еще чего то там.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем knsx

[rails]

по всему атлантическому, средиземноморскому и североморскому побережью Западной, и не только Западной Европы, а еще Восточной, Южной Европы строятся терминалы по приему газа из метановозов, и простите, где гарантия, что компенсация будет именно российским газом? Не верю.

 

 

Они не просто строятся, они уже давным-давно там есть (ради страховки) и те не менее загружены менее чем на 25%.

Когда их станет чуть больше, они станут загружены ещё меньше, зато в случае чего (например если США развяжут чужими руками войну с РФ, например, руками украинцев или прибалтов , которые выведут из строя трабопроводы), на время, ЕЭС подстрахован морально и физицки.

 

Ключевое слово - ради диверсификации и страховки. А вовсе не для вытеснения самого дешёвого и надёжного природного газа из РФ, позволяющего Евросоюзу иметь более менее конкурентоспособную экономику, и более менее сносную экологию. Т.к. играя на нескольких источниках газа, можно лучше торговаться с Газпромом (и С США, и с Катаром), а имея доступ к росс. ПГ с его низкой себестоимостью добычи, можно всех игроков на планете пытаться нагибать по цене.

 

Почему экология - потому что газ.

Если не дешёвый газ - то Европе грозит в основном только уголь (часто тоже импортный) и АЭС (с импортными тоже технологиями и ураном), а это европейцам, скученным и помешанным на загрязнении среды - также неприемлемо.

 

Главное, чтобы затраты содержания неньки повесить на РФ не полностью, так частично.

 

Но пока у них - получается только снимать затраты с РФ, судя по падению всех видов транзитов.

И отдавать России прекрасных специалистов судостроения, космической, авиационной и другой промышленности.

В РФ работяют уже более 3 млн граждан Украины, наращивая российский ВВП, внутренний спрос, уплачивая в большей части случаев даже налоги России - прямо или косвенно.

 

Проср..ны Украиной свои:

- авиационный транзит,

- ж/д транзит,

- газовый транзит прокакан более на 2/3 (мощность ГТС Украины 150 млрд кубов/год, а после ввода половины мощности СП-2 и одной ветки ТП - у Украины останется лишь около 40-50 млрд/год российского газа).

 

Придумает многоходовочку, хитрый план или еще чего то там.

 

То есть, вы просто, на всякий случай, опасаетесь неизвестно чего, какой-нибудь многоходовочки, какого-нибудь неизвестного плана и чего-то неизвестного вам ещё?

Хм.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Они не просто строятся, они уже давным-давно там есть (ради страховки) и те не менее загружены менее чем на 25%.

 

пруф плиз

 

Когда их станет чуть больше, они станут загружены ещё меньше, зато в случае чего (например если США развяжут чужими руками войну с РФ, например, руками украинцев или прибалтов , которые выведут из строя трабопроводы), на время, ЕЭС подстрахован морально и физицки.

 

ага ага

поляки чего-то от газпромовского газа отказываются с 2022 и замещают его и пунктом приема в Свиноуйсце и трубопроводом из Норвегии. А вы тут нам про диверсификацию сказки рассказываете

 

 

Но пока у них - получается только снимать затраты с РФ, судя по падению всех видов транзитов.

И отдавать России прекрасных специалистов судостроения, космической, авиационной и другой промышленности.

В РФ работяют уже более 3 млн граждан Украины, наращивая российский ВВП, внутренний спрос, уплачивая в большей части случаев даже налоги России - прямо или косвенно.

 

Гайдара нашего вспомните.

ТОже самое делал а теперь лежит не где-нибудь, а в правительственной части Новодевичьего кладбища.

А зачем Украине авиаинженеры, коли есть европейский Аэробус. там свои инженеры.

 

То есть, вы просто, на всякий случай, опасаетесь неизвестно чего, какой-нибудь многоходовочки, какого-нибудь неизвестного плана и чего-то неизвестного вам ещё?

Хм.

у вас какие то странные умозаключения, что я чего-то опасаюсь, чего-то боюсь и т.п.

Пусть нынешний управленческий истеблишмент боится, это после их правления всплывут неприглядности.

У нас же русская народная забава после ухода очередного лидера всплывает то культ, то волюнтаризм, то застой, то святые 90-ые.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем knsx

[rails]

пруф плиз

 

Если в прошлом году использование всех терминалов СПГ в Европе не превышало 27%, то загрузка терминала в Роттердаме вообще держалась на уровне 9%, по данным International Gas Union. В августе проект «Ямал СПГ» запустил вторую очередь мощностью 5,5 млн тонн в год, а к концу года глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон пообещал ввести в эксплуатацию и третью. Это значительно поддержит терминалы в Роттердаме и Монтуаре, считают в Bloomberg.

Несмотря на то, что проект «Ямал СПГ» ориентирован больше на страны АТОР, поставки российского сжиженного газа могут оказать некое влияние на рынок СПГ и в Европе. В прошлом году страны ЕС импортировали 47,4 млрд кубометров газа в виде СПГ. Поставки же ямальского сжиженного газа в Европу уже в следующем году, после запуска всех трех очередей проекта, могут составить не менее 8 млрд кубометров. А это — 17% от общего импорта сжиженного газа в ЕС в 2017 году.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/08/29/ne-d...-rossiyskiy-gaz

 

Вот посмотрите, 47, 4 млрд кубометров весь СПГ в Европу.

 

А как мы помним, в прошлом году российский СПГ в Европу это 3,01 млн тонн ( 4, 123 млрд кубометров ).

 

То есть, примерно 8,5-9% СПГ в Европе уже по 2018 году - российского, ямальского происхождения, а его мы вычёркиваем, ибо волнуемся только за американский, катарский и австралийский газы.

 

Но у них дела в Европе, как я и говорил выше, так себе, простаивают мощности регазификационных заводов более чем на 75%.

 

А в 2019 году российского СПГ в общей массе СПГ, купленного Европой, будет и вовсе 17% ..., т.е. доля росс. газа в европейском СПГ - удвоится!

 

Так что пока что , по факту, регазификационные заводы в Европе строятся в основном для ямальского - российского, газа )).

 

В принципе, Россия уже построила часть задуманной собой СПГ инфраструктуры на Балтике и будет развивать там и далее мощности, захватывая заодно и бункеровку судов газом на Балтике.

Судовые моторы на Балтийском море должны работать на СПГ - это намного экологичнее, такие правила не так давно приняты.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем rails

[knsx]

Ну вот видите, все логично

Распространение третьего энергопакета и прочих ограничений на СП-2 и преследует цель повышение загрузки СПГ-терминалов.

Долю Гапзпрому в ЕС никто не даст повысить. А вот доля других игроков явно будет расти, и соответственно степень загрузки терминалов. .

[rails]

поляки чего-то от газпромовского газа отказываются с 2022 и замещают его и пунктом приема в Свиноуйсце и трубопроводом из Норвегии. А вы тут нам про диверсификацию сказки рассказываете

 

Вы не совсем верно поняли поляков.

Они играют с американцами в игры и подвякивают (подхрюкивают) через СМИ им, но свои экономические интересы для них - главное.

Нюанс в том, что поляки вовсе не обязались поставлять купленный вне Польши , на каком-нибудь внешнем хабе (!) СПГ именно в Польшу.

Они могут, купив его в удобном месте, затем перепродавать его куда угодно на планете, туда, где в данный момент цена больше, чем в Европе, например в растущую экономически Азию, или обманутым терпельцам в Украину, тем вообще если американцы прикажут - купить себе 10 млрд кубов в год вдвое-вчетверо дороже, нынешние укроэлиты изнасилуют свой народ и закупят. Обещали процветание, а дадут развал промышлености и в 10-15 раз рост стоимости газа населению - и это сравнение вштырит рано или поздно любого скептика в Украине

 

Тем самым украинский народ будет иметь доп. возможность сравнить то, по какой цене до Ющенко РФ продавала украинским братьям газ (как себе, по 50 долл за 1000 кубов) и как США с Польшей заработают на украинцах, впаривая им сланцевый (дороже обычного), сжиженный (дороже обычного) и перевезённый за тридевять земель кораблём.

 

Ибо если бы США и Польша хотели бы озолотить украинский народ, уравняв его с собой, за пять лет у них было много времени понизить тем цены на коммуналку и помочь с промышленностью.

Раз этого нет уже пятилетку, значит - идея заключалась не в том, чтобы сделать украинцев богаче и счастливее.

 

Распространение третьего энергопакета и прочих ограничений на СП-2 и преследует цель повышение загрузки СПГ-терминалов.

Долю Гапзпрому в ЕС никто не даст повысить. А вот доля других игроков явно будет расти, и соответственно степень загрузки терминалов. .

 

Тем не менее доля Газпрома - растёт - по мед. факту, ну а если учесть ещё и долю росс. Новатека с его СПГ - тем более - растёт доля росс. газа в Европе в общем импорте.

 

Роль третьего энергопакета не в том, чтобы исключать РФ, а только в том, чтобы играть на противоречиях конкурентов - исключительно ради безопасности поставок по нижайшим ценам.

 

Все продавцы должны знать, что ЕЭС не собирается садиться ни на одного производителя.

Ни на американцев, ни на Катар, ни на РФ.

 

Но при этом газ из РФ - самый вкусный )), и доля РФ, Газпрома и Новатека, при стагнации собственной добычи в Норвегии и Нидергландах, переводе с угля и атома на газ германской и других электроэнергетик, уменьшаться точно не будет.

 

То есть европейский импорт газа будет расти и поставки всех тех, кто предложит нормальную цену - будут также расти.

 

СПГ терминалы - повторяю, это лишь страховка на случай войны США чужими руками - с РФ.

Но никакая не замена российского газа при нормлаьных условиях.

 

Даже в условиях холодной войны СССР продавал газ в Европу.

А уж сейчас не холодная война, а чисто медийный фарс, пародия на неё.

 

История, как известно из Гегеля, повторяется дважды - сначала в виде трагедии, а потом в виде фарса.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем rails

[гравецапыч]

поляки чего-то от газпромовского газа отказываются с 2022 и замещают его и пунктом приема в Свиноуйсце и трубопроводом из Норвегии. А вы тут нам про диверсификацию сказки рассказываете

Полякам вообще можно о доставке газа хоть с SpaceX договариваться.

Украина за все платит.

[rails]

Полякам вообще можно о доставке газа хоть с SpaceX договариваться.

Украина за все платит.

 

Да, и при этом характернейший факт в том, что поляки ни в коем случае не отказываются транзитировать российский газ через себя, из Белоруссии - в Германию и другие страны Европы, а также вовсе не отказываются и покупать российский газ со стороны Германии из Северных Потоков (они там совсем рядышком с Польшей "выныривают" из Балтийского моря на немецкое побережье) и вообще поляки отчего-то всё ещё не горят заполнять свои регазификационные мощности американским сланцевым сжиженным газом (оного там - микроскопические, чисто политические объёмы).

 

Могли бы в пику русским хотя бы австралийским СПГ по мордасам России вдарить , но ведь не хотят )).

А почему?

 

Австралия вернейший друг США, отчего бы не купить и у неё в разгар фиктивной "холодной войны" назло России, весь газ, если скажем, США там пока, допустим, вошкаются и не могут никак достроить свои ужасные СПГ заводы ...

 

Может быть и нет никакого желания у поляков на самом деле переходить на СПГ, когда рядом есть Газпром с трубопроводным дешёвым, стабильным газом ...

У поляков нет желания платить дороже, а у США - нет возможностей заставить поляков заместить российский газ у себя в Польше - более политкорректным...

Была бы возможность, можно не сумлеваться - Давно бы уже запретили и полякам, и немцам, и японцам, и китайцам, и австрийцам, и итальянцам, а также сербам, болгарам, туркам и корейцам - вообще закупать газ в РФ.

 

Но - кишка тонка.

 

Украина за все платит.

 

Бедолага.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем rails