IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Исправляя ошибки прошлых лет... (11 диаметров, 3 кольца, 2 линии легкого метро), схемы пока нет
Егор Лещев
21.7.2016, 20:40
Сообщение ]]>#1]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 7.11.2011
Из: Пятницкое шоссе

Блог | Альбомы


Станции на действующих перегонах: При наличии задела и острой необходимости строить обязательно. Маросейка, Якиманка, Суворовская, Российская, Тишинская, Девичье поле и Остаповская не должны остаться в пролёте.
Филёвская линия: Наиболее разумным вариантом является разделение на две линии: шестивагонная Международная и восьмивагонная Филевско-Кожуховская). Про шестивагонную линию всё банально: огрызок АС-Международная. Но про восьмивагонную линию стоит поговорить поподробнее. Это будет девятый диаметр. После Студенческой необходимо спуститься вглубь к Девичьему полю и Парку Культуры (с реконструкцией узла). Затем выйти на Якиманку-Полянку (новый пересадочный узел) и Павелецкую. Далее выходим на КреЗу и вдоль Нижегородской улицы выходим прямо на Карачарово. И про продление вдоль Можайки не забываем.
Исправление ошибок на ДЦ: для исправления ошибок на этом узле достаточно немножко сместить направление строительства от обоих станций, а в обозримом будущем строительство обоих тупиков сразу вряд ли планируется (только со стороны Шелепихи). Линию Строгино-ДЦ лучше соединить с Калиниским радиусом, получается старая добрая ПСЛ. Здесь переместить тупики просто, так как обе станции точь-в-точь параллельны. Здесь обязательно переключить участок Строгино-ПШ, так как большому Митину нужна прямая линия в центр.
А что с Солнцевским радиусом?: здесь можно построить Солнцевско-Мытищинскую полухорду. От ДЦ вести к 1905-Тишинской (с пересадкой на КЛ)-Маяковской-Новослободской-Марьиной Роще-ВДНХ и далее вдоль Ярославки в Мытищи. Почти как в старые добрые времена, только это будет десятый диаметр.
Одиннадцатый диаметр?: его необходимо строить по новым стандартам для большей длины составов, так как один конец может быть в Шереметьево, другой - в Троицке. Про окраинные участки вряд ли можно долго говорить, но в центре лучше вести через Савёловскую-Белорусскую-Триумфальную (с пересадкой только на Маяковскую-2)-Кудринскую (пересадка только на Баррикадную)-Сенную (трёхстанционный узел Смоленская-Плющиха-Сенная)-Девичье поле (с пересадкой на оба Девичих поля, в то время как станции на КолЛ и ФКЛ имеют пересадку только на эту станцию)-Фрунзенская-Ленинский проспект. Далее тихо-мирно идём вдоль самого проспекта и выходим на Улицу Новаторов.
Метро в аэропорт: во Внуково можно просто продлить Солнцевский радиус, а для Шереметьево будет построена вышеуказанная линия. В Домодедово неразумно тянуть ветку метро, так как кроме аэропопугаев, автобусиков Мосгортранса (в Домодедово - Мострансавто) и маршруток по 75-150 рублей там есть электрички.

Году этак к 2035 можно построить.

Схема (WIP): https://yandex.ru/maps/?um=constructor:cpUe...constructorLink

Сообщение отредактировал Derpy Hooves - 26.7.2016, 1:09
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
21.7.2016, 21:25
Сообщение ]]>#2]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 176
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Цитата(Derpy Hooves @ 21.7.2016, 20:40) *
Исправление ошибок на ДЦ: для исправления ошибок на этом узле достаточно немножко сместить направление строительства от обоих станций, а в обозримом будущем строительство обоих тупиков сразу вряд ли планируется (только со стороны Шелепихи). Линию Строгино-ДЦ лучше соединить с Калиниским радиусом, получается старая добрая ПСЛ. Здесь переместить тупики просто, так как обе станции точь-в-точь параллельны. Здесь обязательно переключить участок Строгино-ПШ, так как большому Митину нужна прямая линия в центр.

По другим пунктам не пишу ничего, но по этому - тупики за ДЦ в сторону востока строятся и по КСЛ и по ТПК, причем по КСЛ в виде перегона до Кутузовского проспекта.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Egorka
22.7.2016, 1:18
Сообщение ]]>#3]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 7.8.2005
Из: Коньково или Пресня города Москвы

Блог | Альбомы


aiwan_good.gif
Всё чётко. Где-то я это всё уже видел, честно говоря s_yes.gif Причём, не раз wink2.gif

--------------------
ЯУЗЫ - FOREVA!!! КРЛ - DA BEST!!!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Егор Лещев
22.7.2016, 14:03
Сообщение ]]>#4]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 7.11.2011
Из: Пятницкое шоссе

Блог | Альбомы


Цитата(Виноградовский @ 21.7.2016, 21:25) *
Цитата(Derpy Hooves @ 21.7.2016, 20:40) *
Исправление ошибок на ДЦ: для исправления ошибок на этом узле достаточно немножко сместить направление строительства от обоих станций, а в обозримом будущем строительство обоих тупиков сразу вряд ли планируется (только со стороны Шелепихи). Линию Строгино-ДЦ лучше соединить с Калиниским радиусом, получается старая добрая ПСЛ. Здесь переместить тупики просто, так как обе станции точь-в-точь параллельны. Здесь обязательно переключить участок Строгино-ПШ, так как большому Митину нужна прямая линия в центр.

По другим пунктам не пишу ничего, но по этому - тупики за ДЦ в сторону востока строятся и по КСЛ и по ТПК, причем по КСЛ в виде перегона до Кутузовского проспекта.

Чего-то были слухи, что нет средств на строительство и его заморозили. Но если это так, то есть вариант оставить тупики для служебного использования (ночной отстой!) и превратить часть перегона ДЦ-Дорогомиловская в ССВ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
23.7.2016, 20:39
Сообщение ]]>#5]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(Derpy Hooves @ 21.7.2016, 20:40) *
Маросейка, Якиманка
Это утопия, даже при самых благоприятных условиях в метростроении. Да и чем больше строится (и предлагается) пересадок/альтернативных маршрутов - тем меньше необходимость лепить дополнительные станции на уже давно действующих центральных участках.

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
23.7.2016, 20:46
Сообщение ]]>#6]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 23.7.2016, 20:39) *
чем больше строится (и предлагается) пересадок/альтернативных маршрутов - тем меньше необходимость лепить дополнительные станции на уже давно действующих центральных участках.

Отчего же? Для немалого количества маршрутов эти пересадки значительно упрощают путь и существенно разгружают другие пересадочные узлы.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
23.7.2016, 20:52
Сообщение ]]>#7]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 23.7.2016, 20:46) *
существенно разгружают другие пересадочные узлы
Вот оттого. Чтобы новые узлы, которые будут построены вне центра, тоже сумели себя оправдать. Тем более, если там ещё есть возможность встроить кросс-платформы (а внутри КЛ её уже считай нет).

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
23.7.2016, 20:55
Сообщение ]]>#8]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 23.7.2016, 20:52) *
Чтобы новые узлы, которые будут построены вне центра, тоже сумели себя оправдать.

А, понятно. Пусть пассажирам будет менее удобно и дольше ехать, зато мы новые узлы нагрузим и красиво отчитаемся об их эффективности s_wow.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
23.7.2016, 21:11
Сообщение ]]>#9]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 23.7.2016, 20:55) *
Пусть пассажирам будет менее удобно и дольше ехать
Ты рассуждаешь так, как будто, если в уже полную банку огурцов засунуть ещё по одному - то другие от этого не стиснутся.
Может, стоит просто увеличить объём самой банки?

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
23.7.2016, 22:11
Сообщение ]]>#10]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 23.7.2016, 21:11) *
Может, стоит просто увеличить объём самой банки?

Мы об одном и том же говорим или нет?

На твои слова, что не нужно строить Якиманку и Маросейку, так как будет куча других альтернативных пересадок вне центра, я возражаю, что, во-первых, для многих маршрутов поездок эти пересадки будут удобнее периферийных, во-вторых, эти пересадки разгрузят уже существующие пересадки в центре.
Ты дальше утверждаешь, что именно поэтому эти Якиманка с Маросейкой и не нужны, чтобы пересадки вне центра могли себя оправдать.
Я тебя спрашиваю: ты считаешь нормальным искать оправдание строительства новых пересадок ценой неудобства пассажиров?
И при чём здесь твоя аналогия с банкой огурцов? Я не понимаю s_idontno.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Егор Лещев
23.7.2016, 22:49
Сообщение ]]>#11]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 597
Регистрация: 7.11.2011
Из: Пятницкое шоссе

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 23.7.2016, 22:11) *
Цитата(SvK @ 23.7.2016, 21:11) *
Может, стоит просто увеличить объём самой банки?

Мы об одном и том же говорим или нет?

На твои слова, что не нужно строить Якиманку и Маросейку, так как будет куча других альтернативных пересадок вне центра, я возражаю, что, во-первых, для многих маршрутов поездок эти пересадки будут удобнее периферийных, во-вторых, эти пересадки разгрузят уже существующие пересадки в центре.
Ты дальше утверждаешь, что именно поэтому эти Якиманка с Маросейкой и не нужны, чтобы пересадки вне центра могли себя оправдать.
Я тебя спрашиваю: ты считаешь нормальным искать оправдание строительства новых пересадок ценой неудобства пассажиров?
И при чём здесь твоя аналогия с банкой огурцов? Я не понимаю s_idontno.gif

Совершенно согласна! Эти пересадки до боли необходимы. Да и технологии строительства уже существуют, если вспомнить про советских и современных (дособянинских) инженеров. Это Собянин замутил голову, что "в центре строить не нужно". Вот и появились у нас Лесопарковая, которой пользуются 1,5 человека в день, так как нет объектов притяжения (только если восстанавливать второй КПП в/ч 43431 для призывников). Спартак, пустующий в дни отсутствия матчей (хотя обещают жильё для класса выше среднего). Саларьево в одноимённой деревне (хотя станция Южку разгрузила, респект). Вот теперь хотят провести метро в деревни около Калужки, потому что это Москва! Метро в Гольяново, Ярославском, Дмитровском, Северном, Можайском, Бирюлёво и то важнее, чем осваивать бесплодные земли.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
23.7.2016, 23:11
Сообщение ]]>#12]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 23.7.2016, 22:11) *
во-первых, для многих маршрутов поездок эти пересадки будут удобнее периферийных
Только для тех маршрутов, которые в одном из своих концов пролегают в центре. Здесь пригодится как минимум исследование передвижений центр<->периферия и периферия<->периферия. Например, перемещаясь с Калужской на Партизанскую, я бы в последнюю очередь рассматривал пересадку КГ-Маросейка (если учесть, что она бы существовала), зато, возможно, рассматривал бы её при поездке на Партизанскую с Сухаревской (в числе других вариантов).
Думаю, что к тому же 2035 году, имея полностью функциональный ТПК (в лице двух колец) такие варианты станут тем более излишними.

Цитата(workweek @ 23.7.2016, 22:11) *
во-вторых, эти пересадки разгрузят уже существующие пересадки в центре
Это - если брать модель центра Москвы как какого-то провинциального городишки со стабильным количеством жителей. Москва развивается, расрастается, в ней с каждым месяцем живёт всё больше пассажиров. К сожалению (?) такова реальность, которую надо принять. В уже ближайшей перспективе без наличия продуманных периферийных пересадок в системе может произойти ситуация, способная при любой погрешности привести к её коллапсу. Я совершенно согласен, что не надо строить метро там, где оно ещё лет 20 не будет востребовано. Тем не менее, физический центр Московского метрополитена должен, в тот же срок, смочь выйти за пределы КЛ и внедрить в себя ТПК как центральный аспект системы. Не говорю, что это должно случиться завтра, или через 5 лет (особенно учитывая, как сейчас запускают МКЖД...) нет, но подчёркиваю - в тот же срок, до 2035 года включительно.

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
24.7.2016, 10:53
Сообщение ]]>#13]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 23.7.2016, 23:11) *
В уже ближайшей перспективе без наличия продуманных периферийных пересадок в системе может произойти ситуация, способная при любой погрешности привести к её коллапсу.

Кто возражает против периферийных пересадок? Но твоё противопоставление из серии про бузину и дядьку. Одно другое не исключает, а дополняет.

Цитата(SvK @ 23.7.2016, 23:11) *
Например, перемещаясь с Калужской на Партизанскую, я бы в последнюю очередь рассматривал пересадку КГ-Маросейка

А с Беляево на Измайловскую? А с НЧ на Электрозаводскую? tongue.gif То-то же.
Для огромного количества живущих в "старой" Москве путь через центр с одной пересадкой всегда будет удобнее пути через периферийные (или альтернативные центральные) пересадки, которых необходимо сделать две.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
24.7.2016, 18:43
Сообщение ]]>#14]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 24.7.2016, 10:53) *
Одно другое не исключает, а дополняет.
Вот именно, что "дополняет". Служит вспомогательным вариантом. А основной распределитель пересадочных потоков в городе с передвижениями периферия <-> периферия в центре находиться не должен.

Цитата(workweek @ 24.7.2016, 10:53) *
Для огромного количества живущих в "старой" Москве путь через центр с одной пересадкой всегда будет удобнее пути через периферийные (или альтернативные центральные) пересадки, которых необходимо сделать две.
Не буду приводить личных примеров, хотя даже среди них, предпочитающих проехаться по КЛ хватит.
Мне кажется это уже давно дело выбора. Захочет ли пассажир толпиться в каком-то коридоре ради одной пересадки, или предпочтёт осуществить 2-3, но, при этом, просторных. Да и с такими интервалами движения, как в ММ, пара лишних минут там-сям ничего не решат.

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
25.7.2016, 8:23
Сообщение ]]>#15]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 24.7.2016, 18:43) *
основной распределитель пересадочных потоков в городе с передвижениями периферия <-> периферия в центре находиться не должен.
Каков оптимальный маршрут из Медведкова в Чертаново? Или из Тушина в Измайлово?

Почему? Маршруты север-юг и запад-восток с небольшими отклонениями удобнее через центр, особенно если требуют меньшего количества пересадок.

Цитата(SvK @ 24.7.2016, 18:43) *
Захочет ли пассажир толпиться в каком-то коридоре ради одной пересадки

Чем их больше, тем меньше загружена каждая из них.

Цитата(SvK @ 24.7.2016, 18:43) *
Да и с такими интервалами движения, как в ММ, пара лишних минут там-сям ничего не решат.

Решают не пара минут, а лишние телодвижения.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
evgen-i
25.7.2016, 17:10
Сообщение ]]>#16]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 718
Регистрация: 31.12.2005
Из: душой из Москвы

Блог | Альбомы


Derpy Hooves, всё бы хорошо, но станция, пересадочная на Ленинский проспект не может быть построена так, как у вас на схеме. Задел под эту станцию с переходами на "Ленинский проспект" и МКЖД расположен примерно с запада на восток. Чтобы вашу линию туда присоединить, а потом продолжить в сторону "Фрунзенской", нужна будет кракозябра похлеще перегона ПП-ДЦ.

Так что не мучайтесь и ведите линию к "Спортивной" - там из одного выхода пересадка на МКЖД и подземная пересадка на "Спортивную". А пересадка на КРЛ и не нужна особо.

--------------------
Хочу метро на Борисовском проезде - знаю, что не будет, но всё равно хочу.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
25.7.2016, 19:48
Сообщение ]]>#17]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 25.7.2016, 8:23) *
Маршруты север-юг и запад-восток с небольшими отклонениями удобнее через центр, особенно если требуют меньшего количества пересадок.
КГ распожена так, что по ТКЛ от КЛ едешь в центр всего на 1 станцию. Предположительная Маросейка будет построена на перегоне Курская-ПР, так? Следовательно, для того же маршрута АПЛ от КЛ опять же проезжаешь в центр всего на 1 станцию.
По мне так выигрыш мизерный.

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
25.7.2016, 20:06
Сообщение ]]>#18]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 518
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Цитата(SvK @ 23.7.2016, 23:11) *
Например, перемещаясь с Калужской на Партизанскую, я бы в последнюю очередь рассматривал пересадку КГ-Маросейка (если учесть, что она бы существовала), зато, возможно, рассматривал бы её при поездке на Партизанскую с Сухаревской (в числе других вариантов).
Думаю, что к тому же 2035 году, имея полностью функциональный ТПК (в лице двух колец) такие варианты станут тем более излишними.



И напрасно. Через центр — короче!
Калужская - Партизанская:
Через Китай-Город — 21 км.
Через МКМЖД — 25 км.
Через ТПК — 27 км.

В самой сути любого кольца заложено — чем больший сектор ехать по кольцу, тем менее это выгодно.
Поездки через пол-Москвы на МКМЖД и ТПК — невыгодны. Выгодней через центр.

И это вообще не зависит от транспорта, пересадок, подвижного состава и т.п.
Геометрия и только геометрия.

Сообщение отредактировал vano - 25.7.2016, 20:11
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
25.7.2016, 20:19
Сообщение ]]>#19]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 897
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(SvK @ 25.7.2016, 19:48) *
По мне так выигрыш мизерный.

При маршрутном движении (Кузьминки - Таганская ТКЛ - Таганская-кольцевая - Курская-кольцевая - Курская АПЛ - Электрозаводская) - да s_wow.gif
При нынешней схеме движения, предполагающей пересадки, - нет.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SvK
25.7.2016, 22:16
Сообщение ]]>#20]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 881
Регистрация: 3.3.2013
Из: Город ста колоколен

Блог | Альбомы


Цитата(vano @ 25.7.2016, 20:06) *
Через центр — короче!
Я с этим не спорю ни грамма. Мой аргумент: центр надо разгружать, а не громоздить ещё больше пересадок. Раньше я тоже думал, что та же Достоевская без Суворовской существовать не может. Как бы кольцо, и вдруг - без пересадки. А потом понял, что в радиоцентрике нельзя всё вешать на центр. Это - сегодняшний бич Москвы, и, похоже, принцип спутниковой децентрализации москвичам неизвестен и непонятен (при том, что многие уже давно в центре не живут/не работают, но каждый день через него мотаются).

--------------------
Метро - это мечта прошлого, транспорт настоящего и обиталище будущего.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2019, 19:28

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100