IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Причины ликвидации троллейбусов в Москве, Тема вынесена из "Ликвидации троллейбусов ..."
rails
17.8.2017, 16:25
Сообщение ]]>#1]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Предлагаю здесь обсуждать причины уничтожения КС и троллейбусов в Москве, раз многим людям неинтересны ни мэр, ни политика, ни электробусы в теме про ликвидацию троллейбуса в центре Москвы и в целом по Москве.

Насчёт причин - моё мнение:

1. Общероссийская стагнация производства троллейбусов. Ответственность федерального центра, снижающего субсидирование отеч. отрасли троллейбусостроения. Производлство троллейбусов падает все постперестроечные годы.
Заводы умирают. Парки городов - в итоге ветшают и начинают требовать больше денег на ремонт. Троллейбусы, у эксплуатантов, начинают ассоциироваться со ржавым ведром с гайками.

2. Отсутствие в расчёте экономической эффективности разных видов колёсного НОТ в России - экологических, медицинских издержек, переложенных на язык денег. Поэтому электрические колёсные средства проигрывают, будучи лишены при сравнении с дизелями - своего главного преимущества: нулевого выхлопа в окна квартир и офисов, в лица прохожим и др. участникам дор. движения.

---

Всё остальное - уже вторично.
Заменой мэра ничего не добиться. Следующий мэр также будет жить в условиях недостаточного внимания федерального центра к троллейбусам.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
17.8.2017, 16:32
Сообщение ]]>#2]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 206
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(rails @ 17.8.2017, 16:25) *
Поэтому электрические колёсные средства проигрывают, будучи лишены при сравнении с дизелями - своего главного преимущества: нулевого выхлопа в окна квартир и офисов, в лица прохожим и др. участникам дор. движения.

По-моему, это как минимум лукавство. Любой неэлектрический двигатель засирает воздух там, где он работает.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 16:43
Сообщение ]]>#3]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Электробусы, за счёт лучшей рекуперации энергии торможения машины, за счёт возможности заправляться в разы более дешёвым ночным электричеством, за счёт возможности отказа от КС ( от потерь энергии в КС, от расходов на строит. и ремонт КС ) - по энергоэффективности и по затратам на энергию - не хуже, а порой и лучше троллейбусов.

Аккумуляторы развиваются ускоренными темпами, в т.ч. литиевые ( которых с десяток родственных видов ), снижается стоимость, увеличивается ресурс и токи, уменьшается внутреннее сопротивление аккум-ов.
Становятся возможными такие машины, которые ещё 15 лет назад были совершенно неудобны, тяжелы, громоздки и неконкурентоспособны.

Поэтому во всём мире огромен интерес к этому гибриду автобуса и троллейбуса - электробусу.

Цитата(Loader @ 17.8.2017, 16:32) *
По-моему, это как минимум лукавство. Любой неэлектрический двигатель засирает воздух там, где он работает.


Разумеется, это лукавство чиновников.
Иначе они бы уже давно бы заказали с десяток разных исследований экологических и финансовых издержек жителей ( и региональных бюджетов ) росс. мегаполисов - от плохого воздуха. Затем опубликовали бы результаты исследований в СМИ и затеяли бы общ. дискуссию, в т.ч., возможно, и насчёт мер по изменению ситуации к лучшему. Вместо этого - кулуарность и молчок. Естественно их позиция вообще непонятно обществу. Зачем электробусы нужны? Непонятно.
Зачем троллейбусы нужны? Большинству тоже не очень ясно. Тем более когда они ржавые и латанные.


Если бы исследование показало, что жертв и расходов, например, у Москвы, от плохого воздуха, больше в разы, чем от ДТП ( веские подозрения на этот счёт - всё-таки имеются ), ситуация бы к лучшему начала меняться быстрее.

Доля автотранспорта в загаживании атмосферы в Москве 85-95%. Значит, первыми на очереди на электрификацию в Москве стали бы автобусы и грузовики (имеющие большой КИУМ и удесятерённые массы ), ужесточились бы проверки выхлопа у л/а, особенно у старых..

Владелец дешманского авто - экономит свои бабки и ездит на хреновой машине с отсутствующим (или пробитым) катализатором, отравляя вокруг себя воздух - к такому в нормальном, информированном обществе - сразу возникнут вопросы. А пока в Москве вольница возникла на этот счёт. Именно потому, что общество не видит цифр и сравнений - своего ущерба от плохого воздуха.

НОТ даёт порядка 10% загрязнений, всвязи с тем, что имеет мощность двигателей в разы больше чем у л/а, массу машины - вдесятеро больше массы л/а ( а значит и расход топлива и выхлоп - на перевозку этой массы в 10 раз выше ), и суточный пробег ( КИУМ ) - в четыре раза больше, чем у л/а.

Но проще отделываться общими фразами и убивать троллейбус по разным городам ( и кастрировать отеч. тролл. отрасль в целом ). А про электробусы - только рассказывать, практически не показывая их в работе, не разъясняя интересующимся тонкости технологий.. Конечно выглядит как лукавство.

Наращивая при этом, по факту, и омолаживая, лишь парк дизелей НОТ ( причём преимущественно импортного производства, заключённых в отеч. кузов, как в обёртку - с отеч. шильдиком ).

Сообщение отредактировал rails - 17.8.2017, 17:04
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
flysnake
17.8.2017, 17:03
Сообщение ]]>#4]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 17.3.2016
Из: Москва СЗАО



Из сообщений форума я видел две интересных покупки.
1 Троллейбус с УАХ. Был куплен и тут же куда-то отдан.
2 Гибрид троллейбус - дизель (без ходовых аккумуляторов). Вроде бы, тоже куда-то сразу отдали.
Вопросы.
Так как НОТ "сидит на дотациях", то возникает вопрос - а как реально закупается новая техника?
Я вижу три возможных варианта:
1 Автопарку (или любому другому парку) выделяются деньги на новую технику (никуда больше их потратить нельзя). Выставляются требования к новой технике (к примеру - нельзя покупать высокопольную технику).
Далее этот авто (или любой другой парк) выбирает технику и покупает ее.
2 Собирают представителей парков. Собирают сведения о том, какую бы новую технику они хотели купить.
Москва покупает эту технику и раздает паркам.
3 Москва покупает технику и раздает паркам.
Это все очень упрощенно, но какая из этих моделей работает?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 17:07
Сообщение ]]>#5]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(flysnake @ 17.8.2017, 17:03) *
1 Троллейбус с УАХ. Был куплен и тут же куда-то отдан.


в Питер
Цитата(flysnake @ 17.8.2017, 17:03) *
Гибрид троллейбус - дизель (без ходовых аккумуляторов). Вроде бы, тоже куда-то сразу отдали.


Кажется, в Украину. Не в Ровно ли, но тут я не уверен...
Но расход топлива на автономном ходу у этого "Витовта" быд чудовищен (до 110 л/100 км).
Я бы не хотел его видеть в закупках. Тем более - он основан на европейских комплектующих , которые дороже за счёт стоимости евро.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
flysnake
17.8.2017, 17:15
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 17.3.2016
Из: Москва СЗАО



Цитата(rails @ 17.8.2017, 17:07) *
Кажется, в Украину. Не в Ровно ли, но тут я не уверен...
Но расход топлива на автономном ходу у этого "Витовта" быд чудовищен (до 110 л/100 км).
Я бы не хотел его видеть в закупках. Тем более - он основан на европейских комплектующих , которые дороже за счёт стоимости евро.

Эти закупки интересны не сами по себе, а кто купил (Москва или парк). Интересен именно способ закупки.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
17.8.2017, 17:17
Сообщение ]]>#7]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Цитата(rails @ 17.8.2017, 16:25) *
Заменой мэра ничего не добиться. Следующий мэр также будет жить в условиях недостаточного внимания федерального центра к троллейбусам.

Зачем Москве внимание федерального центра, если город обладает собственным заводом СВАРЗ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 17:25
Сообщение ]]>#8]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Paulus @ 17.8.2017, 17:17) *
Зачем Москве внимание федерального центра, если город обладает собственным заводом СВАРЗ?


Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.
А финансировать троллейбус, без учёта непосчитанных экологических издержек хотят не все мэрии.
Наш мэр - их нефтяного Ханты-Мансийского, Тюменского "края". И, также, из федерального центра, где он побыл замом премьер-министра. Федеральные настроения насчёт троллейбуса, не исключаю, ему прекрасно известны.

СВАРЗ - ремонтный завод. Он заточен на замену узлов и на сборку из готовых комплектов.
Кто будет в РФ (без помощи федер. центра) готовить эти комплекты для СВАРЗА и делать узлы?

Сейчас он собрал белорусские троллейбусы в смешном для Москвы количестве.
Его мощности , судя по всему, ещё и малы.

Цитата(flysnake @ 17.8.2017, 17:15) *
Интересен именно способ закупки


МГТ принадлежит субъекту федерации.
Какая разница, поясните, плиз, сам ли МГТ подаёт заявку на субсидирование, или это делает, например, деп.транс мэрии?
Михайлов - креатура (выдвиженец) Ликсутова. Ликсутов - Собянина.. В чём разница между всеми ними?

Я думаю, что вопросы закупок Москвой очень серьёзно лоббируются через федер. центр, который плотно контачит с промышленниками, владеющими автобусными ( и вагоностроительными) заводами.

Возможно, именно поэтому ( что отеч. тролл. завод не имеет лоббистов в фед. центре) - на тролл. отрасль, ужавшуюся до 1-го предприятия в РФ ( с куцым выпуском), внимания - не обращают.

Сообщение отредактировал rails - 17.8.2017, 17:34
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
alexejd
17.8.2017, 17:33
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 5.7.2013

Альбомы


Хочется верить, что власти не собираются уничтожать троллейбус полностью. Смею предположить, что уничтожение в центре Москвы обусловлено следующими факторами:

1. Желание съэкономить на закупках подвижного состава, точнее, при заданном бюджете быстрее модернизировать подвижной состав, что легче за счёт закупки автобусов. Модернизацию же троллейбусного ПС отодвигают во времени.

2. Закрытие бывшего 2ТП, ставшее возможным после открытия Косинского парка, в русле общей политики вывода коммунально-производственный предприятий из ЦАО. Как следствие единственным троллейбусным парком, который мог бы рационально обслуживать маршрутную сеть в центре был 5й парк (краснопресненская площадка), что явно недостаточно.

3. Эстетические представления новой русской буржуазии, полностью оккупирововшей центр города. В эти эстетические представления наличия простого народа в центре, а тем более такого пролетарского вида транспорта как троллейбус в центре не вписывается.

Совокупность этих факторов и стала причиной троллейбусного погрома. За пределами центра ничего особо страшного и необратимого пока не произошло.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Местный
17.8.2017, 17:57
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 6.9.2016
Из: Москва, ЮЗАО

Альбомы


Цитата(alexejd @ 17.8.2017, 17:33) *
За пределами центра ничего особо страшного и необратимого пока не произошло.

То же говорили и о платных парковках.

Я остаюсь при своем мнении.
Автобусы, трамваи, троллейбусы обладают известными характеристиками, все затраты, стоимости - давно известны до мелочей.
А не дай ТНБ, будут сравнивать по цене новые троллейбусы со старыми, и со старыми ценами? Ай-яй-яй, тут ведь выяснится, что нового-то почти ничего и нет, а цена в разы выше.
А вот электробусы - это черный ящик, про которые известно лишь, что где-то как-то они ездят.
Сравнивать их не с чем, нет прецедентов и опыта.
Потому электробусы - это рай для махинаций.
Что 10 млн зарядить, что 100 млн - никто не знает, сколько он на самом деле стоит, во что встанет содержание, эксплуатация и ремонт.
Мест для запрятывания "слонов" - куча.
Даже если по какой-то строке порежут сумму, не беда, отыграются на других.
Даже если секвестировать цену в 10 раз, отбить можно на тех же аккумуляторах - куда ты денешься, если аккумуляторы все равно надо закупать у правильных людей? Закупят, а потом выкрутят руки АТП - хочешь отремонтировать, гони еще столько же. И что ты будешь ремонтировать там, без саппорта со стороны поставщика? Да они там пару байт подправят в прошивке - електробус встанет нафиг, придумают какое-нибудь обоснование, чтобы вернуть байты обратно за овер100500 рублей. Закладки там есть наверняка, для отжимания бабла (см. опыт с тракторами Катерпиллар).
Я вот прямо вижу, как капает слюна у организаторов торгов.
Это все не потому что "электро", нет, Боже упаси! Трамваи и троллейбусы ведь тоже электро.
Нет, дело в том что это нано-инно-эффективно-креативно-инновационно-мобильно-монетизируемо.
То есть изначально неведомая фигня, по которой можно навешать лапши, и никто ничего никогда не докажет. Формально - вот, транспорт есть, ТЗ выполнено. А чтобы пассажиров перевозить как раньше (не хуже чем на автобусах) - такого в ТЗ не было, пройдите лесом, уважаемые граждане.
Причем ведь идеально - поставщиков очень мало, реального конкурса не будет априори.

В мутной воде проще ловить рыбу.
Поэтому троллейбус неудобен для тендеров.


Сообщение отредактировал Местный - 17.8.2017, 18:16

--------------------
Зыс из Лэнинз Лайбрэри, нэкст стэйшэн из Ортодокс Чёрч Контрол Сентер.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 18:16
Сообщение ]]>#11]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Местный @ 17.8.2017, 17:57) *
То же говорили и о платных парковках.


Платные парковки - благо.

Кстати, купившие электромобиль Мицубиси Ай МИЭВ за 1 млн р., за 4 года окупили его только на одном бесплатном годловом абонементе на бесплатные праковки.
Про почти бесплатное топливо и отсутствие затрат на замену масла и т.п. - даже молчу.

К слову о "невыгодности" электромобилей.

Цитата(Местный @ 17.8.2017, 17:57) *
Что 10 млн зарядить, что 100 млн - никто не знает, сколько он на самом деле стоит



Не "никто", а "Вы не знаете".
Или "не все знают".

Что там знать-то, на самом деле?

Стоимость АКБ на мировом рынке - известна, оптовые скидки известны, стоимость инверторов , трансформаторов - известна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Местный
17.8.2017, 18:18
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 6.9.2016
Из: Москва, ЮЗАО

Альбомы


Цитата(rails @ 17.8.2017, 18:16) *
Платные парковки - благо.

Вам - да, не сомневаюсь.
Еще очень выгодно было бы ввести налог на бедность, чтобы вот эти нищеброды под ногами передохли окончательно.
Мешаются они.

Цитата(Местный @ 17.8.2017, 17:57) *
Что там знать-то, на самом деле?

Вам-ничего.
Продолжайте и дальше пиарить Ликсутова и его команду технократов-хипстеров.

Цитата(rails @ 17.8.2017, 18:16) *
К слову о "невыгодности" электромобилей.

Они выгодны, очень выгодны.
Выгода только будет не для пассажиров и не для города.
Выгоду получат:
а) организаторы движухи (очередная медаль из рук Самого + политкапитал и имидж реноватора)
б) производители электробусов
в) посредники
г) организаторы торгов с обеих сторон.
д) поставщики, субподрядчики.

Основное бабло будет снято на "в" и "д", т.к. у "в" вроде как законные 10-20% накрутки, ну а "д" вы никогда не найдете за цепочкой перекупов.

Город и пассажиры получат подорожавший проезд, убитую систему транспорта и уверения, что это они же сами, народ, этого хотели - вот результаты опросов "активных граждан" на вайфае максимателекома на ст. Арбатская.

Сообщение отредактировал Местный - 17.8.2017, 18:26

--------------------
Зыс из Лэнинз Лайбрэри, нэкст стэйшэн из Ортодокс Чёрч Контрол Сентер.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
JuNiK
17.8.2017, 18:45
Сообщение ]]>#13]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Регистрация: 10.3.2011
Из: Дер. Ивановское

Блог | Альбомы


Лично я вижу в процессе уничтожения вполне определенные результаты. Они, можт быть, и не ставятся целью (точнее официально не озвучиваются), но... так получилось
Вспомним черномырдеризм: "Хотелось как лучше, а получилось - как всегда!"
А итог, примерно, такой: троллейбус распилен; с электробусами, может даже, после кратковременной эксплуатации, завяжут из-за очень больших расходов из бюджета и отдадут бывшие троллейбусные маршруты на тендер частникам с автобусами. Вот это последнее и будет итогом.

Да и ещё, всё это оплатим мы с вами, налогами, стоимостью проезда на ОТ и т.п.

Сообщение отредактировал JuNiK - 17.8.2017, 18:48
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
flysnake
17.8.2017, 18:52
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 17.3.2016
Из: Москва СЗАО



Цитата(alexejd @ 17.8.2017, 17:33) *
Хочется верить, что власти не собираются уничтожать троллейбус полностью. Смею предположить, что уничтожение в центре Москвы обусловлено следующими факторами:

1. Желание съэкономить на закупках подвижного состава, точнее, при заданном бюджете быстрее модернизировать подвижной состав, что легче за счёт закупки автобусов. Модернизацию же троллейбусного ПС отодвигают во времени.

Вообще-то было интервью Собянина, где он четко сформулировал, что троллейбус будет убиваться. Я из него последний абзац в "ликвидацию троллейбусов" вставил (оно и целиком на форуме есть).
Неужели троллейбус дороже автобуса? Честно говорю, что цен не знаю. Мне казалось, что цены должны быть близки. Да и закупка 900 электробусов, которые почти в два раза дороже троллейбусов (данные из статью про "волжский электробус" если память мне не изменяет) как-то не вписывается в экономное распределение средств.

P.S. Повторяю вопрос о способе закупки новой техники (самое первое мое сообщение здесь). Он задан не просто так.

Сообщение отредактировал flysnake - 17.8.2017, 18:55
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
alexejd
17.8.2017, 18:56
Сообщение ]]>#15]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 5.7.2013

Альбомы


Цитата(flysnake @ 17.8.2017, 18:52) *
Неужели троллейбус дороже автобуса?



В закупке дороже абсолютно точно. Другой вопрос, что и жизненный цикл у троллейбуса раза в 2-3 больше, чем у троллейбуса.

Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус. Казалось, что после трамваефоба Лужкова городу наконец повезло с руководством, но и у этого, очевидно, свои тараканы... Жаль. Огромная ложка дёгтя в бочонке с транспортным мёдом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Москвич
17.8.2017, 22:28
Сообщение ]]>#16]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Регистрация: 3.5.2016
Из: Питер

Блог | Альбомы


Цитата(alexejd @ 17.8.2017, 17:56) *
Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус

Меньшой брат - Питер тоже пошел выпиливать троллейбусы
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w...PVQltqSDHgF1Gyw
Надеюсь хоть трамвай построит

--------------------
Хотел что написать умное
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 22:48
Сообщение ]]>#17]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Местный @ 17.8.2017, 18:18) *
Продолжайте и дальше пиарить Ликсутова и его команду технократов-хипстеров.


Ну-ка покажите, где я их пиарю.


Цитата(Местный @ 17.8.2017, 18:18) *
Еще очень выгодно было бы ввести налог на бедность, чтобы вот эти нищеброды под ногами передохли окончательно.


Вам добавить уныния? smile.gif
Этот налог давно есть.
Самые большие налоги с ФЗП ( с учётом страховых платежей в ПФР, медстрахи и т.п. ) платят, фактически, наёмные работники с наименьшими доходами ( в Москве, к примеру, навскидку с з/п до 60-70 тыс р/мес уходит на налоги с ФЗП порядка 43% , считая НДФЛ 13 + страховые 30, а ещё, раз НДС физ.лица не платят, значит, предприятие, когда обналичивает деньги на выплату офиц. з/п, ещё тратит на налог + 18% . В итоге 61% налогами государству уходит - с одного только ФЗП). Только говорится, что страховые и НДС - платит предприятие.
Предприятие обычно и живо только потому, что наёмные работники работают.

Надеюсь, Вы порадуетесь, теперь можно унывать и ругать жизнь ещё активнее..
Добавлять, так сказать, окружающим вас тут людям вокруг "желания жить".

Ругать всё и всех - это относительно просто. Главное, ты (как записной критик) всегда прав.
Ты-то ничего не делаешь.
Ничего не изучаешь, ничего не хочешь изменить к лучшему.
Тебя и критиковать, по сути - не за что.

Удобненько, правда?

Сообщение отредактировал rails - 17.8.2017, 23:03
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
flysnake
17.8.2017, 22:56
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 17.3.2016
Из: Москва СЗАО



Цитата(Москвич @ 17.8.2017, 22:28) *
Цитата(alexejd @ 17.8.2017, 17:56) *
Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус

Меньшой брат - Питер тоже пошел выпиливать троллейбусы
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w...PVQltqSDHgF1Gyw
Надеюсь хоть трамвай построит

Там их хоть на троллейбусы с УАХ заменяют, а не на автобусы. То есть одновременно "ломают и стоят". В Москве троллейбусы только "ломают".
Вообще-то именно за троллейбусами с УАХ я вижу "идеальный вариант будущего". Особенно, если возникнут и городские грузовики этого же типа.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
17.8.2017, 23:45
Сообщение ]]>#19]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Цитата(rails @ 17.8.2017, 17:25) *
Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.

Не смешите. Москва своими силами реализует беспрецедентную по своим масштабам метростройку, по сравнению с которой троллейбус - просто детская игрушка. Размеры затрат несопоставимы. Неужели Вы всерьез думаете, что Москва не в состоянии позволить себе содержание и модернизацию троллейбусной системы? Так что наличие / отсутствие федерального финансирования тут не влияет вообще от слова совсем.

Цитата(flysnake @ 17.8.2017, 18:52) *
Вообще-то было интервью Собянина, где он четко сформулировал, что троллейбус будет убиваться.

Вас не затруднит ссылочку дать? Что-то не припомню такого, чтобы именно Собянин говорил именно про тотальное искоренение тролля. За последний месяц пробегало такое, что Собянин говорил об электробусах в аспекте их массовой закупки вместо автобусов, а об отказе от тролля говорил Ликсутов, причем только касательно Садового кольца.

Цитата(alexejd @ 17.8.2017, 18:56) *
Другой вопрос, что и жизненный цикл у троллейбуса раза в 2-3 больше, чем у троллейбуса.

Как это понимать? lol.gif

Сообщение отредактировал Paulus - 17.8.2017, 23:44
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
17.8.2017, 23:50
Сообщение ]]>#20]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 587
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Paulus @ 17.8.2017, 23:40) *
Цитата(rails @ 17.8.2017, 17:25) *
Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.

Не смешите. Москва своими силами реализует беспрецедентную по своим масштабам метростройку, по сравнению с которой троллейбус - просто детская игрушка. Размеры затрат несопоставимы. Неужели Вы всерьез думаете, что Москва не в состоянии позволить себе содержание и модернизацию троллейбусной системы? Так что наличие / отсутствие федерального финансирования тут не влияет вообще от слова совсем.


Это Вы не улыбайте .
Москва, как известно, за каждый миллиард (при бюджете порядка 1,5 трлн ) удавится.

А финансирование в Москве - да выделяется (метро, эстакады, благоустройство), но выделяется оно - под конкретных промышленников, осваивающих затем эти деньги. В число которых, судя по отсутствию моск. заказов, не входят владельцы умирающего ТРОЛЗа. Купил бы его, что-ли, Дерипаска.... порой даже думается..
Всё равно ведь дожмут ТРОЛЗу с всех сторон, через центр, через Москву, через другие города, обнуляющие закупки троллейбусов в Саратове..

Если бы государство (федералы) ещё субсидировало сейчас троллейбус нормально (машин по пятьсот в год), другое дело. А так как сейчас (лишь порядка сотни или около того, тролл. субсидируется на всю страну) - возможно в нынешней системе координат у городов, одного за другим, постепенно пропадает вообще всякая мотивация заниматься покупкой (или воссозданием) отеч. троллейбусов.

Сообщение отредактировал rails - 18.8.2017, 1:48
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2019, 10:06

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100