IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Общие региональные разделы

Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Волгоград и Волгоградская область, Нижний Новгород и Нижегородская область, Новосибирск и Новосибирская область, Самара и Самарская область, Екатеринбург и Свердловская область, Казань и Республика Татарстан.

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли восстановить монархию в России?, и нужно ли?
~AR~
23.3.2017, 16:25
Сообщение ]]>#1]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


В СМИ часто стали высказываться о том, что в России стоило бы восстановить монархию как институт власти. По мнению учёных, политиков и просто влиятельных людей монархия в отличие от президентства имеет ряд преимуществ, таких как: монарх - он не является представителем какой-либо партии/элиты/или прочего, а значит не продвигает чьих-то интересов, а действует над всеми элитами, являясь сдерживающим фактором; как следствие, монарх в отличие от президента является не просто высшим гос.служащим, а хозяином своей страны, который ответственный только перед народом; монарх в отличие от президента венчается на царство т.е. ответственный также перед Богом (т.е. имеет морально-нравственный приоритет, который по умолчанию как бы заслужен ему).
Минусы у монархии: у власти только 1 род, остальным доступа нет, а это прямая возможность для злоупотреблений монарха (начиная от бытовых, заканчивая политическими), которые останутся безнаказанными; появление сословий (вобщем эту функцию уже выполняют элиты, но если при президенте элиты хотя бы имеют какой-то практический смысл, то в сословиях на сегодняшний день смысла нет никакого); не факт ,что тот, кто стал монархом в силу наследования окажется истинным патриотом своей страны/своего народа/своей нравственности, а окажется просто откровенной свиньей (скажем так).
Взвешивая все плюсы и минусы имеем как бы палку о двух концах, что с одной стороны как бы во всех политически-передовых странах монархия восстановлена (Англия, Испания, Япония и т.д.), с другой стороны в условиях России есть реальный шанс получить откат назад лет так на 200-300. Если в Англии старейшие дворянские роды имеют многовековую историю и традиции, то в России этого всего нет. Кроме того, в Британии сильный парламент, чего не скажешь о России, где роль парламента всегда сходила на "нет". И восстановление дворянства в России выглядит абсурдным, а даже если и будет, то это только лишний повод для злоупотреблений и отмывания денег или просто продвижения своих корыстных целей, но никак не служения народу. Я не говорю том, что это плохо, потому что у истории сослогательного наклонения нет. Просто в России, если это и делать, то другим путём.
На мой взгляд, институт президентства с его его плюсами для России не совсем подходит. Потому что России с её территорией и обычаями управления, менталитетом русского народа (и других народов) подходит именно хозяин, а не гос. служащий. Но и монархизм в различных его видах (будь то конституционная монархия или абсолютизм) также не подойдёт. России, как я уже говорил, конституционная монархия британского типа не подойдёт в силу исторических приоритетов. Про абсолютизм - тут вообще говорить не приходится и так понятно, что это откат назад.
Поэтому я выбрал третий вариант, а именно я считаю, что России подойдёт выборная монархия, как это было в Римской и Византийской империях, когда император был сильный, но власть он заслуживал не в силу наследования, а в силу долгого и упорного служения своему народу. Более того, такая форма монархии на сегодняшний день существует в церковной власти, потому патриарх (любой) или папа римский они являются церковными монархами. И как бы все довольны. И на мой взгляд, с светской жизни нужно сделать тоже самое, во всяком случае для России. А все эти перепетии с домом Романовых и прочее, это не более чем профанация. Согласен, что можно и нужно помнить, но лист Романовых надо перевернуть. В конце концов их вина за то, что случилось в России 100 лет назад есть и немалая. А те советские генсеки по сути и были как красные монархи, ведь прямых выборов не было и правили они вобщем-то бессрочно. Так что я именно за такую выборную форму.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
23.3.2017, 18:20
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



И какое все это отношение имеет к теме транспорта ?
Советую оживить в памяти правила форума.
Особенно пункт 150.

Намеки о весенних обострениях, пока просто удалил.

Сообщение отредактировал гравецапыч - 23.3.2017, 20:09

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
23.3.2017, 18:32
Сообщение ]]>#3]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 951
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(PAS @ 23.3.2017, 18:20) *
И какое все это отношение имеет к теме транспорта ?

Не нужно делать замечания пользователям по поводу тематики и целесообразности топиков.
В этом разделе такая тема уместна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
24.3.2017, 0:43
Сообщение ]]>#4]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(PAS @ 23.3.2017, 18:20) *
И какое все это отношение имеет к теме транспорта ?

А какое отношение к теме имеет ваше замечание?
Собственно говоря, я и ожидал ответы подобного рода, так как тема имеет прямое отношение к политике, но если вы с чем-то не согласны по теме, то обоснуйте вашу точку зрения. Иначе в высказываниях подобного рода я больше вижу свою правоту.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
duggan
24.3.2017, 0:55
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.1.2017



Смысл что-то менять, если это что-то работает? По Переслегину, это американцам пора бы задуматься о переходе на принципат.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 10:58
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(duggan @ 24.3.2017, 0:55) *
Смысл что-то менять, если это что-то работает? По Переслегину, это американцам пора бы задуматься о переходе на принципат.

Ну для начала, автор топика, почитайте про реальные властные полномочия тех самых монархий в Англии. Испании. Швеции, Бельгии - и сравните с властными полномочиями структур избираемых - парламентов, премьер-министров. И тогда вам станет реальная роль монарха в современной Великобритании. Он царствует - но не управляет страной.
Характерный последний пример - BREXIT.

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sergey299
24.3.2017, 11:15
Сообщение ]]>#7]]>


Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 7.10.2008



Цитата(PAS @ 24.3.2017, 10:58) *
Цитата(duggan @ 24.3.2017, 0:55) *
Смысл что-то менять, если это что-то работает? По Переслегину, это американцам пора бы задуматься о переходе на принципат.

Ну для начала, автор топика, почитайте про реальные властные полномочия тех самых монархий в Англии. Испании. Швеции, Бельгии - и сравните с властными полномочиями структур избираемых - парламентов, премьер-министров. И тогда вам станет реальная роль монарха в современной Великобритании. Он царствует - но не управляет страной.
Характерный последний пример - BREXIT.

Ну автор наверно имел ввиду всё же абсолютную монархию, а не парламентарную.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
duggan
24.3.2017, 11:35
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.1.2017



Цитата(PAS @ 24.3.2017, 10:58) *
Он царствует - но не управляет страной.

Сказочки из учебников, для первокурсников юрфаков. Вы видели заседания этих парламентов? Этим прекрасным людям собой бы управлять и владеть хоть немного.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 11:57
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(duggan @ 24.3.2017, 11:35) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 10:58) *
Он царствует - но не управляет страной.

Сказочки из учебников, для первокурсников юрфаков. Вы видели заседания этих парламентов? Этим прекрасным людям собой бы управлять и владеть хоть немного.


Нет, идеален российский парламент - любой документ от правительства и президента проходит на ура и без обсуждения по сути. Если вы считаете идеалом это - то тогда и правда монархия лучше. Но парламент надо разогнать вообще.
Вот в монархических Англии. Швеции, Японии такого почему-то нет. И парламенты там место для дискуссий.


Цитата(Sergey299 @ 24.3.2017, 11:15) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 10:58) *
Цитата(duggan @ 24.3.2017, 0:55) *
Смысл что-то менять, если это что-то работает? По Переслегину, это американцам пора бы задуматься о переходе на принципат.

Ну для начала, автор топика, почитайте про реальные властные полномочия тех самых монархий в Англии. Испании. Швеции, Бельгии - и сравните с властными полномочиями структур избираемых - парламентов, премьер-министров. И тогда вам станет реальная роль монарха в современной Великобритании. Он царствует - но не управляет страной.
Характерный последний пример - BREXIT.

Ну автор наверно имел ввиду всё же абсолютную монархию, а не парламентарную.


А они есть в европейских странах ? Или нужен вариант Брунея, Бахрейна и иже с ними ? Но как-то про Азию автор не пишет.

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
24.3.2017, 12:28
Сообщение ]]>#10]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 550
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Монархия дело безусловно хорошее, у нас монарх мог хотя бы судей назначать вменяемых. Самое главное преимущество монархии - они планируют развитие на десятилетия вперед. Не то что электоральный цикл, а даже за пределы своего поколения - какую страну ты оставишь наследнику.
Монархия совсем не отменяет представительной демократии. Просто элита явно институализирована и привязана к стране. А не так как сегодня ты российский бизнесмен, а потом хоп - и стал британским и все твое добро нажитое и отжатое - иностранной собственностью связанной с враждебными твоей бывшей стане интересами.
Другое дело что монархия должна опираться на военное сословие, аристократию и дворянство. Почти всегда сословное общество возникает в результате военного завоевания. Голубая кровь она потому и голубая, потому что это кровь завоевателей которые не хотят смешиваться с завоеванным народом. А у нас это возможно только в режиме реконструкции и имитации.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
duggan
24.3.2017, 13:13
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.1.2017



Цитата(PAS @ 24.3.2017, 11:57) *
Нет, идеален российский парламент - любой документ от правительства и президента проходит на ура и без обсуждения по сути. Если вы считаете идеалом это - то тогда и правда монархия лучше. Но парламент надо разогнать вообще.
Вот в монархических Англии. Швеции, Японии такого почему-то нет. И парламенты там место для дискуссий.

Надо исходить не из хотелок, а из реального соотношения сил. Зачем разгонять, когда депутаты сами за поребрик рвутся. huh.gif

Цитата(runix @ 24.3.2017, 12:28) *
Другое дело что монархия должна опираться на военное сословие.

Так оно по факту и происходит. Если НАДО построить железную дорогу, давно известно, что справятся только военные строители...

Сообщение отредактировал duggan - 24.3.2017, 13:16
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
CptLop
24.3.2017, 13:46
Сообщение ]]>#12]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 360
Регистрация: 28.10.2009
Из: Самара, ост. "Черемшанская"


Блог | Альбомы


Цитата(~AR~ @ 23.3.2017, 17:25) *
России подойдёт выборная монархия, как это было в Римской и Византийской империях,

А чем вас нынешняя ситуация не устраивает ? Или надоело каждые 6 лет ходить на избирательный участки, демонстрируя верноподданические чувства ? tongue.gif
Это когда в Римской и Византийской империях императоров избирали всеобщим прямым голосованием ? rolleyes.gif Обычно в результате дворцовых переворотов преторианская гвардия свергала старых и ставила новых императоров. Также, как и янычары в Османской империи или гвардейцы в Российской империи в 18 веке. Хотели бы вы, чтобы сейчас в России царей свергали и назначали Нацгвардия, ВДВ и РВСН ? cool.gif
Настоящая выборная монархия была в Речи Посполитой и в Венгрии. Там короля избирали шляхтичи ( т.е. все кто имел право носить оружие, а в случае
войны должен был прибыть в армию со своим оружием ). Также, кроме выборов короля, шляхтичи имели право на вето и право на рокош ( восстание против короля ). Вот такую монархию хотите ввести ? Тогда заодно и Магдебургское право для городов...

--------------------
"А в этом месте по другому не прожить !" (с) ( "Чайф")
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 14:29
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(duggan @ 24.3.2017, 13:13) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 11:57) *
Нет, идеален российский парламент - любой документ от правительства и президента проходит на ура и без обсуждения по сути. Если вы считаете идеалом это - то тогда и правда монархия лучше. Но парламент надо разогнать вообще.
Вот в монархических Англии. Швеции, Японии такого почему-то нет. И парламенты там место для дискуссий.

Надо исходить не из хотелок, а из реального соотношения сил. Зачем разгонять, когда депутаты сами за поребрик рвутся. huh.gif

Цитата(runix @ 24.3.2017, 12:28) *
Другое дело что монархия должна опираться на военное сословие.

Так оно по факту и происходит. Если НАДО построить железную дорогу, давно известно, что справятся только военные строители...


Или заключенные ...

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
24.3.2017, 14:39
Сообщение ]]>#14]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 631
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(duggan @ 24.3.2017, 13:13) *
Если НАДО построить железную дорогу, давно известно, что справятся только военные строители...

Когда несколько лет назад НАДО было построить новый космодром, то военные строители ("Спецстрой" был поведомственен Министерству обороны) "справились" так, что в итоге их ведомство было упразднено, а космодром в итоге заказчик (то бишь Роскосмос) достраивает сам aiwan_victory.gif

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
duggan
24.3.2017, 14:43
Сообщение ]]>#15]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.1.2017



Цитата(PAS @ 24.3.2017, 14:29) *
Или заключенные ...

В том-то и проблема, что население мыслит какими-то штампами и фантазиями. И как прикажете депутатам представлять его интересы? В РФ зеки с момента основания в 90-х - господствующий класс, мается от безделья. Депутаты об этом давно киноэпопеи сложили
https://www.youtube.com/watch?v=qW2b_kSWDz8

А реальное строительство выглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=X9tchYZ9vKU

Цитата(Mr. Spock @ 24.3.2017, 14:39) *
Цитата(duggan @ 24.3.2017, 13:13) *
Если НАДО построить железную дорогу, давно известно, что справятся только военные строители...

Когда несколько лет назад НАДО было построить новый космодром, то военные строители ("Спецстрой" был поведомственен Министерству обороны) "справились" так, что в итоге их ведомство было упразднено, а космодром в итоге заказчик (то бишь Роскосмос) достраивает сам aiwan_victory.gif


Откуда известно что было НАДО? Не побоюсь космической благоглупости, но космос такая дыра, только пилить...

Сообщение отредактировал duggan - 24.3.2017, 14:50
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 14:56
Сообщение ]]>#16]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(duggan @ 24.3.2017, 14:43) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 14:29) *
Или заключенные ...

В том-то и проблема, что население мыслит какими-то штампами и фантазиями. И как прикажете депутатам представлять его интересы? В РФ зеки с момента основания в 90-х - господствующий класс, мается от безделья. Депутаты об этом давно киноэпопеи сложили
https://www.youtube.com/watch?v=qW2b_kSWDz8

А реальное строительство выглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=X9tchYZ9vKU


Ну да, вот так и расскажут реалии стройки - кто, что и как. По первому каналу. Что, весь БАМ построили военные строители ? Кто строил ветку на Воркуту-Салехард и вел 501 стройку ? Кто строил Норильск ?
И вот ведь тогда тоже были "Новости дня" ...

Цитата(duggan @ 24.3.2017, 14:43) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 14:29) *
Или заключенные ...

В том-то и проблема, что население мыслит какими-то штампами и фантазиями. И как прикажете депутатам представлять его интересы? В РФ зеки с момента основания в 90-х - господствующий класс, мается от безделья. Депутаты об этом давно киноэпопеи сложили
https://www.youtube.com/watch?v=qW2b_kSWDz8

А реальное строительство выглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=X9tchYZ9vKU

Цитата(Mr. Spock @ 24.3.2017, 14:39) *
Цитата(duggan @ 24.3.2017, 13:13) *
Если НАДО построить железную дорогу, давно известно, что справятся только военные строители...

Когда несколько лет назад НАДО было построить новый космодром, то военные строители ("Спецстрой" был поведомственен Министерству обороны) "справились" так, что в итоге их ведомство было упразднено, а космодром в итоге заказчик (то бишь Роскосмос) достраивает сам aiwan_victory.gif


Откуда известно что было НАДО? Не побоюсь космической благоглупости, но космос такая дыра, только пилить...


НАДО - монарх (президент) сказал. Монарх сказал - все, кранты, целесообразность не обсуждается. А ваше личное мнение про космос его не интересует.
И в этом главная беда монархии - решение принимает один не сменяемый клиент. И в конечном итоге это кончается гильотиной во Франции, казнью короля в Англии и подвалом в Е-бурге в России

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
duggan
24.3.2017, 15:07
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.1.2017



Цитата(PAS @ 24.3.2017, 14:56) *
По первому каналу. Что, весь БАМ построили военные строители ? Кто строил ветку на Воркуту-Салехард и вел 501 стройку ? Кто строил Норильск ?

Дык это ж при Софье Властьевне, в период обострения сакральных противоречий и средней индустриализации. Если не различать СССР от РФ, какой толк отличать республику от монархии. Всё едимая Россия, это уже холивар западники vs. славянофилы.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 15:18
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(duggan @ 24.3.2017, 15:07) *
Цитата(PAS @ 24.3.2017, 14:56) *
По первому каналу. Что, весь БАМ построили военные строители ? Кто строил ветку на Воркуту-Салехард и вел 501 стройку ? Кто строил Норильск ?

Дык это ж при Софье Властьевне, в период обострения сакральных противоречий и средней индустриализации. Если не различать СССР от РФ, какой толк отличать республику от монархии. Всё едимая Россия, это уже холивар западники vs. славянофилы.


Нет, как раз тогда была "выборная" монархия. Ну назывался монарх в разные годы по-разному - но сути этого не меняло, была именно абсолютная монархия. Потом опять были монархи - но труба пониже, дым пожиже.

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
24.3.2017, 15:27
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(PAS @ 24.3.2017, 10:58) *
Ну для начала, автор топика, почитайте про реальные властные полномочия тех самых монархий в Англии. Испании. Швеции, Бельгии - и сравните с властными полномочиями структур избираемых - парламентов, премьер-министров. И тогда вам станет реальная роль монарха в современной Великобритании. Он царствует - но не управляет страной.

Про положение тамошний монархий я вкурсе. Поэтому и сказал, что такая система в силу исторических приоритетов России не подойдёт. В России нужен именно сильный управленец. Но это не значит, что парламент нам не нужен. Парламент как раз должен будет выбирать или убирать монарха, чего нет в той же Британии. Грубо говоря если в Англии парламент контролирует правительство, то в России можно сделать модель когда парламент контролирует монарха. Хотя это только моё мнение.


Цитата(PAS @ 24.3.2017, 11:57) *
А они есть в европейских странах ? Или нужен вариант Брунея, Бахрейна и иже с ними ? Но как-то про Азию автор не пишет.

А зачем Азия? Мы не Азия. Если вы внимательно читали первый пост, то я говорил о том, что абсолютизм в России не нужен. А вот то, что парламент у нас не место для дискуссий, а просто орган законодательной власти - так это ещё не значит, что это само по себе является абсолютизмом. При абсолютизме вообще нет ни парламента ни конституции (как в Саудовской Аравии). В России общественно-политический прогресс давно это преодолел. Другое дело, что конституционная монархия бывает разной, как и разные конституции.

Цитата(CptLop @ 24.3.2017, 13:46) *
А чем вас нынешняя ситуация не устраивает ? Или надоело каждые 6 лет ходить на избирательный участки, демонстрируя верноподданические чувства ? tongue.gif

Дело в том, что монархия в России по сути сейчас и есть. И ровным счётом её и не убирали, потому что такие персонажи как Ленин, Сталин, Брежнев... они вобщем-то являлись управленцами, которым власть была вверяна в силу легитимного присвоения (ну кроме Ленина), а не через выборы. Плюс культ личности. Первые демократические выборы были после распада СССР и то это условно можно такими их считать, потому что Ельцин - по сути это как Ленин = революционер, а про Путина вообще молчу.
Кстати про Путина вот что можно сказать. Путин ничем не отличается от выбранного монарха (или от ген.сека СССР). При этом его ругают, что засиделся. Но лично я не вижу другого кандидата, кроме Путина, который может управлять Россией, разве что Кадыров, но это не вариант. И я более чем уверен, что как бы мы не хотели, но выборы всё равно отдадут Путину. И дело здесь даже не в том, что Едро хочет себе всю власть забрать, а в том, что кроме Путина реально не сможет никто. Другими словами, пусть будет Путин, но без Едра.

Цитата(CptLop @ 24.3.2017, 13:46) *
Это когда в Римской и Византийской империях императоров избирали всеобщим прямым голосованием ?

На ранних этапах их существования.

Сообщение отредактировал ~AR~ - 24.3.2017, 15:28

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
24.3.2017, 15:32
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(~AR~ @ 24.3.2017, 15:27) *
Цитата(CptLop @ 24.3.2017, 13:46) *
Это когда в Римской и Византийской империях императоров избирали всеобщим прямым голосованием ?

На ранних этапах их существования.


А можно ФИО хотя бы одного Римского или Византийского императора, избранного всеобщим прямым голосованием ?

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 12:38

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100