IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Московские центральные диаметры

D1 (Белорусско-Савёловский диаметр: «Одинцово» – «Лобня»), D2 (Курско-Рижский диаметр: «Подольск» – «Нахабино»)


> Регламент раздела

Регламент раздела
Уважаемые форумчане!

Этот раздел предназначен для обсуждения и размещения новостей, связанных с метрополитенами Африки, Австралии и Океании или имеющих отношение к метрополитенам всех частей света. Большая просьба к форумчанам обращать особое внимание на следующие требования Правил и традиции форума:

1. Уважительно относитесь к другим собеседникам, в том числе и к тем, кто имеет противоположную точку зрения, не используйте контркультурные выражения (так называемый «язык падонкафф»), а уж тем более нецензурные выражения, в том числе и завуалированные любыми символами.

2. При размещении статей и новостей выделяйте цитируемый текст тегом «news», который есть в панели инструментов слева от окна ввода сообщения. Это позволяет мгновенно определить, где кончается ваш авторский текст (если он есть) и начинается текст заметки/статьи. Не выкладывайте по возможности больших статей (от 50 строк), старайтесь цитировать в них только то, что напрямую относится к обсуждаемой теме. Не забывайте ставить ссылку на источник новости с помощью тега «source».

3. Желательно не выкладывать картинки объёмом более 200 Кб: не все форумчане имеют быстрый и безлимитный доступ в Интернет. У кого-то дорогой трафик, кто-то ещё вынужден пользоваться модемом.

4. Не используйте в своих сообщениях красный цвет, так как он зарезервирован для служебных сообщений модераторов как наиболее яркий и резко бросающийся в глаза.

С уважением,
модератор Олег

 
Reply to this topicStart new topic
> звукоизоляция в поездах мира. Почему не идет упор на тотальное устранение шума?
mihail11
31.10.2013, 16:37
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 1.2.2013
Из: мск



Заметил странную вещь - во многих новых поездах в Европе, например, даже нет стеклопакетов! Обычные стекла стоят.
Да, там все построено нормально и ужасного шума как в России нет. Но все равно тихий шум есть.
Мне как перфекционисту непонятно - почему нельзя делать максимально возможную звукоизоляцию, задача которой - полное устранение шума? Пусть будут тослые стенки, пусть двойной стеклопакет.
в тех же ICE в Германии звукоизоляция намного лучше, а в метро не парятся - типа и так тихо.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
31.10.2013, 17:08
Сообщение ]]>#2]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 632
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды




Цитата(mihail11 @ 31.10.2013, 17:37) *
Мне как перфекционисту непонятно - почему нельзя делать максимально возможную звукоизоляцию, задача которой - полное устранение шума? Пусть будут тослые стенки, пусть двойной стеклопакет.

Будь вы экономистом, вам это было бы понятно...

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vvp
31.10.2013, 18:28
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 18.10.2011
Из: Москва

Альбомы


Цитата(mihail11 @ 31.10.2013, 17:37) *
в тех же ICE в Германии звукоизоляция намного лучше, а в метро не парятся - типа и так тихо.

Не стоит сравнивать ужа и ежа. В электричках у нас тоже тихо в сравнении с метро. Вот только они на свежем воздухе резвятся, а не в тоннелях.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Night City Dream
1.11.2013, 9:18
Сообщение ]]>#4]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 987
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Цитата(mihail11 @ 31.10.2013, 17:37) *
Заметил странную вещь - во многих новых поездах в Европе, например, даже нет стеклопакетов! Обычные стекла стоят.
Да, там все построено нормально и ужасного шума как в России нет. Но все равно тихий шум есть.
Мне как перфекционисту непонятно - почему нельзя делать максимально возможную звукоизоляцию, задача которой - полное устранение шума? Пусть будут тослые стенки, пусть двойной стеклопакет.
в тех же ICE в Германии звукоизоляция намного лучше, а в метро не парятся - типа и так тихо.


Там, где в Европе в поездах нет стеклопакетов и прочего - в поездах есть шум, хотя и не такой жуткий, как в наших старых. Стеклопакеты ставят прежде всего не для звукоизоляции, а для теплоизоляции (холод летом, тепло зимой).

Самое главное в тишине - это шум, производимый тяговой системой (мотор, инвертор и др.). Над этим в России стали задумываться только начиная с разработки поезда 81-760. Русич в этом плане ничуть не тише старья.

Толстый стенки от шума не столько спасут, сколько съедят свободного пространства. К тому же увлечение стеклопакетами, стенами и пр. Приводит к увеличенной массе вагона, а значит, к более высокому расходу электроэнергии.

Говорят, якобы, что прислонно-сдвиньте двери лучше защищают от шума. Это действительно так. Однако в Китае в поездах с традиционными дверями внутри намного тише, чем у нас в 760. Едешь как в хорошем автомобиле. Шум только от пассажиров. smile.gif

В России в метро шум еще высокий от того, что подавляющее большинство материалов тоннелей и станций шум как раз не поглощают, а отражают. Плюс особо "хорошие" рельсы, от простого качения колеса по которым образуется довольно сильный и неприятный шум.

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Evgen_STL_81-717
1.11.2013, 10:53
Сообщение ]]>#5]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 25.3.2010
Из: Москва, Петровско-Разумовское


Альбомы


Цитата(Night City Dream @ 1.11.2013, 10:18) *
В России в метро шум еще высокий от того, что подавляющее большинство материалов тоннелей и станций шум как раз не поглощают, а отражают. Плюс особо "хорошие" рельсы, от простого качения колеса по которым образуется довольно сильный и неприятный шум.

Да нет, думаю, оба названных фактора несущественны. Обделки тоннелей-то во всём мире одинаковые, а особые облицовки станций лишь на десяток-полтора процентов способны снизить шум равно как и традиционные отразить звук настолько, чтобы его громкость возросла до таких величин. Открытые недавно участки тому подтверждение. Ну а волнообразный износ головки рельса и вовсе вещь локальная, возникающая в основном на разгонных участках (на СТЛ можно заметить, что характерный гул на некоторых перегонах проявляется незадолго после отправления со станции, затем стихает), хотя вот он уже усиливает шум во много раз - даже на трамвайных путях это проблема. Тем не менее, основной "поставщик" грохота в нашем метро - это чуть более чем полностью убогие по конструкции рельсовые скрепления. (И шпалы/полушпалки, кстати, тоже) Которые совершенно не поглощают вибрацию. Собственно, даже руководству, как ни странно, это вдруг стало ясно, поэтому на Проспекте Мира в прошлом году как раз испытали технологию Low Vibration Track (LVT) в том числе и скрепления типа АРС с пружинными клеммами. Результаты, насколько можно судить, вполне удовлетворительные, поскольку заявляют, что теперь на всех новых участках пути будут укладывать (и скорее всего уже укладывают) по этой технологии. Ну и, как видно, на некоторых действующих станциях тоже начали устанавливать. Так что вскоре посмотрим, вернее, послушаем, как покажет себя это нововведение. s_yes.gif

Сообщение отредактировал Evgen_STL_81-717 - 1.11.2013, 11:07

--------------------
« – За 20 пар поездов меня уволят минут за 30» © Ликсутов
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
mihail11
1.11.2013, 20:37
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 1.2.2013
Из: мск



Цитата
В России в метро шум еще высокий от того, что подавляющее большинство материалов тоннелей и станций шум как раз не поглощают, а отражают


небольшой оффтоп - почему даже новые перегоны строят в Москве так же ужасно, как старые?
делали бы по европейским технологиям - было бы тихо.

груба говоря, на Оке в перегоне Новогиреево-Новокосино с закрытыми форточками гораздо шумнее, чем в Берлине на составе 70х годов в перегоне 1900 года...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
1.11.2013, 23:04
Сообщение ]]>#7]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 953
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(mihail11 @ 1.11.2013, 21:37) *
делали бы по европейским технологиям - было бы тихо.

У месье раздвоение личности? Или аккаунт кто-то взломал?
В параллельной теме месье возмущается именно немецким метро.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
mihail11
1.11.2013, 23:24
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 1.2.2013
Из: мск



Цитата(workweek @ 2.11.2013, 0:04) *
Цитата(mihail11 @ 1.11.2013, 21:37) *
делали бы по европейским технологиям - было бы тихо.

У месье раздвоение личности? Или аккаунт кто-то взломал?
В параллельной теме месье возмущается именно немецким метро.


неправильно написал - по ЛУЧШИМ европейским технологиям
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Night City Dream
3.11.2013, 18:22
Сообщение ]]>#9]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 987
Регистрация: 17.8.2011
Из: 莫斯科, 俄罗斯



Немецкие технологии одни из лучших в мире.

Цитата(mihail11 @ 1.11.2013, 21:37) *
Цитата
В России в метро шум еще высокий от того, что подавляющее большинство материалов тоннелей и станций шум как раз не поглощают, а отражают


небольшой оффтоп - почему даже новые перегоны строят в Москве так же ужасно, как старые?
делали бы по европейским технологиям - было бы тихо.

груба говоря, на Оке в перегоне Новогиреево-Новокосино с закрытыми форточками гораздо шумнее, чем в Берлине на составе 70х годов в перегоне 1900 года...


Не говори глупостей. Самые старые перегоны в Москве как раз самые тихие. Сравни даже однопутные туннели красной ветки с любым новым.

--------------------
ЖЖ: http://ncd2010.livejournal.com
(практически ежедневные обновления)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 12:12

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100