IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Авария на Солнцевской (Большой кольцевой) линии. Движение восстановлено.


33 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема о загруженности дорожной сети, личном автотранспорте и парковках, в Москве
workweek
15.11.2010, 16:41
Сообщение ]]>#1]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 943
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 15.11.2010, 13:34) *
Почему по Ленинскому 3 км едутся за время n, а по Ломоносовскому - 3n или 4n из-за того, что в этом месте он пересекает Ленинский?!

А почему я должен подолгу стоять у ж/д переезда только из-за того, что там едет поезд? Это дискриминация меня по колёсному признаку rolleyes.gif

Цитата(Laser @ 15.11.2010, 13:34) *
Ломоносовский - мелкий выезд?! Дмитрия Ульянова (Университетский) - мелкий выезд?! Аминьевское ш. (ул. Лобачевского) мелкий выезд?!

Да. Они пересекают вылетные магистрали.

Цитата(Laser @ 15.11.2010, 13:34) *
Некомпетентность тех, кто составлял генплан очевидна. Очевидна некомпетентность тех, кто с ними соглашается.

У тебя есть доказательства этих обвинений?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
15.11.2010, 17:29
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Цитата(KLoun @ 15.11.2010, 16:27) *
А отутствие любимой колбасы в магазине, находящемся на первом этаже дома, не является дискриминацией? А вообще отсутствие магазина на первом этаже дома? Не?

Нет. Кроме того, магазины шаговой доступности действительно есть везде.
Цитата(KLoun @ 15.11.2010, 16:27) *
Чего этого болтуна-то читать (если только свободное время занять нечем), обиженного на то, что его "частную лавочку", гордо именуемую НИИ, не подпустили к кормушке (очень надеюсь, что и не подпустят)?

Правильно: чего пускать его нии к кормушке, сами жрем и нам хорошо, а то что город встает, похрен.
Цитата(workweek @ 15.11.2010, 16:41) *
А почему я должен подолгу стоять у ж/д переезда только из-за того, что там едет поезд? Это дискриминация меня по колёсному признаку

Вот когда к вам будет ехать скорая, стоящая в пробке на "мелком", в 5 рядов, выезде, я спрошу вашего мнения.
Цитата(workweek @ 15.11.2010, 16:41) *
Да. Они пересекают вылетные магистрали.

Факт пересечения с этими магистралями делает их мелкими выездами? А я думал это определяется потоком, кол-вом полос... между прочим, на Нахимовском и Профсоюзной это количество одинаково. А ничего, что 70-80% потока проезжает перекресток прямо? В чем же состоит преимущество "вылетных" магистралей? Зачем такие интервалы? В аэропорты все нормальные люди ездят на экспрессах, ради жителей области такое делается? Тогда возникает вопрос - почему их интересы важнее интересов москвичей, которые платят больше налогов, больше за ЖКХ, и больше за все остальное?!
Цитата(workweek @ 15.11.2010, 16:41) *
У тебя есть доказательства этих обвинений?

Да. Взгляните за окно.

Это не актуальный скрин. Но тем не менее, "умелость" столичных проектировщиков и политиков довели город, в котором машин в 2-3 раза меньше на душу, чем в развитых странах, до того, что он стоит в пробках постоянно. Причем альтернативы этому нет, т.к. НОТ не развивается, и весь приоритет на замечательные вылетные магистрали. dry.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
15.11.2010, 19:06
Сообщение ]]>#3]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 943
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 15.11.2010, 17:29) *
"умелость" столичных проектировщиков и политиков довели город

Ты о наших современниках или об их советских предшественниках?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
16.11.2010, 9:46
Сообщение ]]>#4]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Цитата(workweek @ 15.11.2010, 19:06) *
Цитата(Laser @ 15.11.2010, 17:29) *
"умелость" столичных проектировщиков и политиков довели город

Ты о наших современниках или об их советских предшественниках?

О современниках, конечно

Сообщение отредактировал Laser - 16.11.2010, 14:42
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
16.11.2010, 11:13
Сообщение ]]>#5]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 943
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 16.11.2010, 9:46) *
О современниках, конечно

Это современники проектировали такую уличную сеть?

Цитата(Laser @ 16.11.2010, 9:46) *
Почему целые районы стоят в пробках из-за чужих праздников?!

Чужой праздник - это что? В Штатах празднуют День индейки Благодарения и из-за этого по указу Обамы перекрывают Минскую улицу?

Не слишком ли мы далеко уходим от метростроения? cool.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
17.11.2010, 1:59
Сообщение ]]>#6]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 234
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(workweek @ 16.11.2010, 11:13) *
Цитата(Laser @ 16.11.2010, 9:46) *
О современниках, конечно

Это современники проектировали такую уличную сеть?

Современники сделали всё, чтобы эта уличная сеть заполнилась до предела и встала. И продолжают дальше в том же духе.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
17.11.2010, 6:53
Сообщение ]]>#7]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 943
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Loader @ 17.11.2010, 1:59) *
Современники сделали всё, чтобы эта уличная сеть заполнилась до предела и встала.

Правильно: понакупали машин, вместо того чтобы в метро ездить и в выходные на субботники выходить с лопатами на строящиеся объекты rolleyes.gif
Может быть, новый мэр бесплатную раздачу лопат организует? И простимулирует: метр нового тоннеля прокопал (или оплатил) - получи парковочное место crazy.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
17.11.2010, 17:28
Сообщение ]]>#8]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 234
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



workweek, зачем иронизируешь? Как будто нельзя поступить вменяемым образом. Просто нужно идти сразу по нескольким направлениям:

1. Ограничить число покупаемых машин (не более 1-2 в семье, налог на роскошь и т.д.)
2. Платный въезд в центр для лиц, там не проживающих.
3. Снести часть ТЦ рядом с конечными станциями метро и сделать там недорогие парковки. На средства от аренды машиномест там построить ещё новые парковки.
4. "Народные гаражи" строить дальше и побольше.
5. Ну и развитие ОТ, конечно же.

Сообщение отредактировал Loader - 17.11.2010, 17:29
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
17.11.2010, 18:05
Сообщение ]]>#9]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 943
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
workweek, зачем иронизируешь?

Затем, что забавно rolleyes.gif

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
развитие ОТ, конечно же.

Несомненно.

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
"Народные гаражи" строить дальше и побольше.

Если не загонять туда силой, они не очень-то будут востребованы.

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
Снести часть ТЦ рядом с конечными станциями метро и сделать там недорогие парковки.

Хорошо бы, но, боюсь, малореально.

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
Платный въезд в центр для лиц, там не проживающих.

Любопытно. Но исключений надо бы побольше: такси; обслуживающий магазины, кафе и пр. транспорт.

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 17:28) *
Ограничить число покупаемых машин (не более 1-2 в семье, налог на роскошь и т.д.)

Смешно. А если в семье шесть человек? И с какой стоимости машины будет начинаться роскошь?

Вот только я так и не понимаю, какое отношение всё это имеет к метростроению, а?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
17.11.2010, 23:37
Сообщение ]]>#10]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 234
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(workweek @ 17.11.2010, 18:05) *
Если не загонять туда силой, они не очень-то будут востребованы.

Так силой никого и не загоняют. И цена там вменяемая: сумел купить тачку за лимон - потянешь и гараж за 250-300 штук.

Цитата(workweek @ 17.11.2010, 18:05) *
Любопытно. Но исключений надо бы побольше: такси; обслуживающий магазины, кафе и пр. транспорт.

Согласен.

Цитата(workweek @ 17.11.2010, 18:05) *
Смешно. А если в семье шесть человек? И с какой стоимости машины будет начинаться роскошь?

Ну положим, одна машина на члена семьи это допустимо. Речь о тех случаях, когда покупают несколько для разных нужд, типа это для выезда в свет, а это на дачу, а ещё одна на работу. Вот такие вещи надо если не пресекать, то жёстко облагать налогами.

Цитата(workweek @ 17.11.2010, 18:05) *
Вот только я так и не понимаю, какое отношение всё это имеет к метростроению, а?

Имеет такое отношение, что пока будут заботиться о автовладельцах, оставляя на второй план ОТ (в том числе метро), ничего не получится. Невозможно бесконечно расширять дороги. Но боюсь, что вменяемого решения найдено не будет. Я про мысли убрать троллейбусы (1 троллейбус = 100 пассажиров) и запретить фуры (1 фура = 3-4 фургона) - вот эти решения они плодят сущности на дорогах, а не избавляют от лишних.

А про метро вообще жесть. Только пришёл в кресло мэра, толком ни в чём не разобрался, а уже решил, что метро дорого строят...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Свибловский
18.11.2010, 11:34
Сообщение ]]>#11]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 30.7.2010

Альбомы


Цитата(Loader @ 17.11.2010, 23:37) *
И цена там вменяемая: сумел купить тачку за лимон - потянешь и гараж за 250-300 штук.

Кое-как набрал на тачку за 500 - отвали еще 300 за гараж место на закрытой парковке?

Цитата(Loader @ 17.11.2010, 23:37) *
Ну положим, одна машина на члена семьи это допустимо. Речь о тех случаях, когда покупают несколько для разных нужд, типа это для выезда в свет, а это на дачу, а ещё одна на работу. Вот такие вещи надо если не пресекать, то жёстко облагать налогами.


Одна машина на члена семьи это одна машина на одного москвича. А даже если у него их 100500, он все равно одновременно едет только в одной. И как эти меры повлияют на траффик?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KLoun
18.11.2010, 13:22
Сообщение ]]>#12]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 394
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, Выхино

Награды



Цитата(Свибловский @ 18.11.2010, 11:34) *
Кое-как набрал на тачку за 500 - отвали еще 300 за гараж место на закрытой парковке?

Некуда ставить - не покупай. Почему никому не приходит в голову купить мебель и оставить на улице до тех пор, пока накопится на квартиру?

Сорри, за офтоп.

--------------------
Шт Гкифтшен Цу Екгые!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Свибловский
18.11.2010, 15:25
Сообщение ]]>#13]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 30.7.2010

Альбомы


А что, у нас БЕСПЛАТНЫЕ парковочные места на улицах во дворах кто-то отменил уже? Если мне свою машину не жалко и я готов ее так оставлять (заметьте, не нарушая при этом правил парковки и не мешая проезду) почему я не могу этого делать?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KLoun
18.11.2010, 15:50
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 394
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, Выхино

Награды



Потому, что место на улице "принадлежит" ровно в той же степени и другим жителям, а не чьей-то "ласточке-хренасточке".

--------------------
Шт Гкифтшен Цу Екгые!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Свибловский
18.11.2010, 16:10
Сообщение ]]>#15]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 30.7.2010

Альбомы


Лично мне, если я возвращаюсь домой не в 22 часа, а пораньше, всегда хватает места чтобы припарковаться непосредственно у своего подъезда на специально отсыпанной асфальтовой крошкой парковке (ну правда я свою "хренасточку"люблю и бросаю так редко). Тем не менее, серьезной проблемы не вижу. Проблемы с парковкой машин в первую очередь не у дома, а по месту работы - и именно там в основном нарушают ПДД и паркуются вторым-третьим рядом. Ну а рядом с работой едва ли кто станет гараж покупать - так что смысла кого-то насильно загонять в народные гаражи не вижу никакого. Эти народные "гаражи" - это что угодно, только не решение проблемы московских пробок.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Worg
18.11.2010, 22:07
Сообщение ]]>#16]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 7.3.2007

Альбомы


Цитата(Свибловский @ 18.11.2010, 15:25) *
А что, у нас БЕСПЛАТНЫЕ парковочные места на улицах во дворах кто-то отменил уже? Если мне свою машину не жалко и я готов ее так оставлять (заметьте, не нурушая при этом правил парковки и не мешая проезду) почему я не могу этого делать?


Блин, и почему все такие правильные, не нарушающие правил не живут в моем дворе? заставлено все! тротуары, дороги, газоны. пройти невозможно - приходится стоять и ждать пока машина просвистит мимо подъезда (зачем ему пропускать меня, он же спешит! а разойтись человеку и машине просто нет места. особенно это радует, когда обострение моей болезни ног и скорость передвижения равна улитке, а каждый подъем на тротуар с дороги равен по ощущениям подъему на эверест.)
я лично против бесплатных парковочных мест во дворах. Очень много радости, когда на такой бесплатной парковке стоит ТАЗ и прогревается минут десять. на первом этаже лично начинаю задыхаться от выхлопа, несмотря на то, что фактически живу в лесу.
ЛТ следует гнобить по максимуму, так что бы человеку в голову не пришло ездить каждый день.
то есть давить ЛТ, а штрафы направлять на развитие ОТ, отдельным фондом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Свибловский
18.11.2010, 22:38
Сообщение ]]>#17]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 30.7.2010

Альбомы


Ну к счастью в нашей стране каждый законопослушный человек может сам выбрать и место проживания и удобный для него транспорт. Таким образом Вы сами выбрали свое место жительства а я езжу на чем мне удобно. "Гнобить" автовладельцев налогами - разве что в пользу развития дорог для них же. А развивать общественый транспорт - в первую за счет тех кому он нужен. Если захотелось новым городским властям выделить 40-50 млрд на следующий год на метро - они взяли и выделили, при том что транспортный налог вроде как даже снизить решили. Вот и Вам если хочется - финансируйте и построят/закупят то что Вам надо.

Сообщение отредактировал Свибловский - 18.11.2010, 22:49
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Worg
18.11.2010, 23:02
Сообщение ]]>#18]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 7.3.2007

Альбомы


Цитата(Свибловский @ 18.11.2010, 22:38) *
Ну к счастью в нашей стране каждый законопослушный человек может сам выбрать и место проживания и удобный для него транспорт. Таким образом Вы сами выбрали свое место жительства а я езжу на чем мне удобно. "Гнобить" автовладельцев налогами - разве что в пользу развития дорог для них же. А развивать общественый транспорт - в первую за счет тех кому он нужен. Если захотелось новым городским властям выделить 40-50 млрд на следующий год на метро - они взяли и выделили, при том что транспортный налог вроде как даже снизить решили. Вот и Вам если хочется - финансируйте и построят/закупят то что Вам надо.


боюсь вы не адекватны в своих суждениях. выбрать "и место проживания и удобный для него транспорт" я не могу в силу физических ограничений - для меня только первый этаж, хоть в элитном комплексе а все одно парковка будет под моим окном. к тому же жаль, но живу там где получилось - жилищная проблема стоит очень остро. если вы не видите смысла в ОТ так как можете и купить жилье там где хочется, и выбрать транспорт какой хочется - что ж, я рад за вас - но увы, таких жителей города не много, 70 процентов пользуются ОТ.
И мне кажется, что логичнее учитывать интересы 70 процентов, а не 30. просто потому, что строить дороги - идиотизм, который хорош для производителей автомобилей, но никак для общества. важен приоритет. если нам нужнее автозаводы - ваша правда. если хотим комфортного существования в условиях мегаполиса - доим все что можно. автовладельцы удобны для дойки? да. значит доим их, тем более именно они виноваты (косвенно) в смерти транспортной доступности.

(отсутствие заглавных букв означает близкую смерть моей клавы, а не неграмотность или неуважение к собеседнику)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Свибловский
18.11.2010, 23:24
Сообщение ]]>#19]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 30.7.2010

Альбомы


Я Вам открою страшную тайну - есть люди, такие как я например, которые попадают и в Ваши 30% и в Ваши 70%. И пользуясь ОТ я честно оплачиваю его кровно заработанными, и бензин/налоги для своей машины тоже сам оплачиваю. И никого не прошу это делать за меня, хотя проблемы в том числе финансовые у всех есть. А вот классический пример неадекватности суждения - это когда 70% населения хотят жить за счет остальных 30.

Сообщение отредактировал Свибловский - 18.11.2010, 23:25
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
20.11.2010, 13:43
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Z вам открою секрет - большинству автовладельцев тоже не в радость ставить машину у подъездов - поцарапают, проезд сужается, плюс на цену КАСКО хранение машины в гараже тоже иногда влияет. Но мест на стоянках, кооперативах, и пр. - мало. На всех не хватает.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

33 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2019, 16:43

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100