IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Региональные разделы по строительству городского внеуличного ж/д транспорта

Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Нижний Новгород, Новосибирск, Самара, Екатеринбург, Казань.

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Альтернативные способы строительства тоннелей и станций
Swishch
13.3.2007, 23:31
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 24.3.2006



Интересует меня ряд вопросов:
1. Ни для кого не секрет, что перегонные тоннели, строящиеся щитами имеют диаметр 5,5-5,6 м. Тоннель может вместить лишь один путь.
Возможно ли (скорее, целесообразно ли?) применение щита для строительства тоннелей диаметром 9,5 м (аналогично диаметру среднего зала большинства пилонных станций) для строительства перегонных тоннелей. Тем самым мы сократим количество тоннелей до одного и пустим поезда в обе стороны в одном тоннеле. Тем же щитом можно проходить и станции (2 тоннеля - станция английского типа, 3 тоннеля - пилонного). Это был вопрос №1, будут еще. Ваши мнения?

P.S. Главный вопрос, на который хочется получить ответ: возможно ли вообще (и нужно ли) пытаться уйти от существующих в ММ стандартов строительства метро? Стоит ли разнообразить существующие типы станций (односвод, однопролет, колонная, пилонная) другими?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Swishch
13.3.2007, 23:40
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 24.3.2006



Вопрос #2. Cтанция Porter (Бостон). Как это построить технически, с какой целью это было построено таким образом, и целесообразно ли это у нас?

Номер раз

Номер два

Номер три

Номер четыре
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
14.3.2007, 0:02
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Swishch
1.Впритык по габаритам проходит, можно было бы проложить пробный участок на полигоне для практической проверки, но у нас пока нет средств для проведения таких опытов.
2. Единичное инженерное решение для определённого случая. Целесообразности тиражировать нет, но надо учитывать при разработке проектов. При необходимости можно заимствовать идеи. Близкие по сути у нас: старый проект Строгино (Спортивная в Санкт-Петербурге), старый проект Бульвар Дмитрия Донского/Качалово и нынешнее исполнение Бульвар Дмитрия Донского/Улица Старокачаловская. Это если брать то, что для смены направления движения нужно перемещаться между уровнями. И похожесть идеи Пущкинская/Горьковская - замена кроссплатформы двумя станциями на разных уровнях.
Всё зависит от начальных условий и необходимости что-то воспроизвести - остальное должна дополнять инженерная мысль, а не передирание готового, сделаного на основе других условий!
:brain: :brain: :brain:

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Swishch
14.3.2007, 9:20
Сообщение ]]>#4]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 24.3.2006



#3. Райска Заграда (Прага). Вопрос тот же: как и зачем? smile.gif Станция наземная







Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
_Tema_
14.3.2007, 9:31
Сообщение ]]>#5]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 22.11.2006
Из: м. Выхино



Цитата(Swishch)
зачем?

Может быть это кроссплатформенная станция, а рядом еще одна такая же. Пути разных линий разнесены на разную высоту, чтобы как можно ближе к станции сделать пересечение.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E69
14.3.2007, 10:12
Сообщение ]]>#6]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 703
Регистрация: 4.12.2004
Из: Новосибирск

Блог | Альбомы


Цитата
1.Впритык по габаритам проходит, можно было бы проложить пробный участок на полигоне для практической проверки, но у нас пока нет средств для проведения таких опытов.

Проходит нормально и в тупиках (см. тему про двухпутные тупики) использовалось. Но площадь сечения тоннеля диаметром 9,5 м значительно больше сечения двух пятиметровых. А стоимость строительства метро закрытым способом в первом приближении пропорциональна объёмы вынутого на поверхность грунта. Таким образом, двухпутный тоннель будет просто очень дорогим, почему и используется лишь в исключительных случаях.
А вот если пустить поезда по центральному тоннелю станции такого диаметра, то ширина платформ окажется ещё меньше, чем на Международной, поэтому раструбы для разведения путей по разным тоннелям перед станцией необходимы. Значит, всё равно понадобятся однопутные тоннели.

--------------------
Кто может - делает. Кто не может - учит. Закон Х. Л. Менкена
Кто не может научить - управляет. Дополнение Мартина
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Wh-Censor
14.3.2007, 12:16
Сообщение ]]>#7]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 654
Регистрация: 1.12.2006
Из: МО, Подольск

Блог | Альбомы


Цитата(Swishch)
Возможно ли (скорее, целесообразно ли?) применение щита для строительства тоннелей диаметром 9,5 м (аналогично диаметру среднего зала большинства пилонных станций) для строительства перегонных тоннелей. Тем самым мы сократим количество тоннелей до одного и пустим поезда в обе стороны в одном тоннеле.

Тоннели первой очереди как раз и строились совмещенными. Но потом от этого отказались. Значит два тоннеля все-же имеют смысл.

PS. Где-то, может быть даже на этом форуме слышал, как один персонаж предлагал использовать для рытья метротоннеле щиты для прокладки коллекторов. Их дескать у нас больше, рыть дешевле, а поезда в более узкие тоннели по габаритам влезут. Кто что об этом слышал?

--------------------
Совесть пассажира - лучший контролер
Пройдите дальше в загон
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
14.3.2007, 14:43
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Wh-Censor, канализация тоже разной бывает. А в этом хозяйстве необходимых работ не меньше, чем в метро.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Jarod
14.3.2007, 17:54
Сообщение ]]>#9]]>

Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 999
Регистрация: 25.4.2006
Из: Коммунарка



Цитата(Wh-Censor)
Их дескать у нас больше, рыть дешевле, а поезда в более узкие тоннели по габаритам влезут.

Не надо забывать, что в тоннель еще должно влезть различное оборудование, крепления с кабелями и должно остаться место что бы тоннельные рабочие благополучно могли разминуться с составом.

--------------------
Глава поселения Сосенское в городе Москве
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Swishch
14.3.2007, 18:30
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 24.3.2006



#4. Опять Прага. Станции LUŽINY и HŮRKA. Почему не построить что-то похожее на месте таких станций, как Печатники, Волжская, Буревестник? Плюсы налицо: эстетично, функционально (дневная экономия электроэнергии), не требует особых затрат при строительстве.







Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
14.3.2007, 19:09
Сообщение ]]>#11]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Swishch, сделай просто фотоальбом по Праге. Инженерные решения тут не причём, да и архитектурные тоже.
Ну понравилось тебе, так там почти при той же площади, в 6 раз меньше населения. Подожди, они вот 4 линию будут наземно-эстакадной делать. Так что можно фотографировать Улицу Горчакова.
Летом очень красивый пейзажик...

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Swishch
14.3.2007, 20:40
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 24.3.2006



Цитата(Времяход)
Инженерные решения тут не причём, да и архитектурные тоже. Ну понравилось тебе, так там почти при той же площади, в 6 раз меньше населения. Подожди, они вот 4 линию будут наземно-эстакадной делать. Так что можно фотографировать Улицу Горчакова.


Между фразами связи не видно. Я выкладываю фотографии не тех станций, которые мне просто "нравятся", а тех станций, которые построены так, как у нас не строят. Для того, чтобы можно было решить, какой опыт перенимать стоит, а какой - нет. Я говорю не о "тиражировании" существующих забугорных проектов, а лишь о возможности использования хороших идей.

#4. Красная линия Лос-Анджелеса. Практически все станции - типовой проект. Все они построены открытым способом (стена в грунте), несмотря на значительную глубину (до 20 и более метров). На первой фотографии (Union Station) видна основа конструкции







Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
14.3.2007, 20:50
Сообщение ]]>#13]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Swishch, ну что сказать - типовой проект, видно его творческое исполнение. А вот оставлять голые стены, на мой взгляд - зря. Отделка немного стоит. Видимо это для экзотики.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
15.3.2007, 0:13
Сообщение ]]>#14]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Цитата(Времяход)
так там почти при той же площади, в 6 раз меньше населения.

Площадь раз в 5 меньше)

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Олег
15.3.2007, 11:29
Сообщение ]]>#15]]>
Советник форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 556
Регистрация: 11.2.2005

Блог | Альбомы |
Награды



Swishch
Менять диаметр щитовой проходки нецелесообразно, т.к. резко увеличится объем выбираемого грунта, придется строить бесполезные пустоты, тратить стройматериалы. Как делают сейчас, так и надо делать. Это классика метро, не надо от добра добра искать.

Что касается станций, то внедрять новые типы конструкций надо, но только тогда, когда этого требуют конкретные условия. Насильно (для красоты) делать этого не следует.

Все имхо.

--------------------
Перечитывайте историю Гарри Поттера!
"Зима близко!"
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
15.3.2007, 22:30
Сообщение ]]>#16]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Цитата(Om495)
Площадь раз в 5 меньше)

1/2.5 это предел, а население уж тогда в 7 раз меньше

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mondnacht
22.1.2011, 16:03
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, метро Отрадное

Альбомы


Прпедлагаю такой тип глубоких станций: двусводчатая вообще без ЦЗ, но между ЛСТ и ПСТ не просто раскрываются проёмы, а каждый пилон преобразуется в 4 колонны, как на Семёновской. Получается очень узкое подобие ЦЗ с более низким потолком, чем в ЛСТ и ПСТ. Для московских пасспотоков явно не подойдёт, но в провинциальных городах вполне возможно. Не знаю только, насколько осуществима операция, проделанная на Семёновской, например, в твёрдых горных грунтах Е-бурга, единственного российского провинциального города, имеющего глубокие станции.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
evgen-i
4.5.2011, 10:50
Сообщение ]]>#18]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 749
Регистрация: 31.12.2005
Из: душой из Москвы

Блог | Альбомы


Предлагаю обсудить вариант строительства станций на действующих линиях, который может быть быстрее используемых сейчас:

Станции на действующих линиях

--------------------
Хочу метро на Борисовском проезде - знаю, что не будет, но всё равно хочу.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mondnacht
3.8.2011, 20:43
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, метро Отрадное

Альбомы


Почему нельзя строить глубокие станции и перегоны следующим образом:
Начинать сооружение не с шахт, а с наклонов, и через них вести всё остальное строительство: они широкие, через них можно спустить щит для перегонных тоннелей, а работников метростроя перевозить в кабинах, сделав временный наклонный подъёмник. А когда закончатся горные работы, начинать монтаж эскалаторов. Понятно, что в таком случае вентшахт будет меньше, но ведь наклоны такие широкие, вверху у них столько пустоты, её ведь можно изолировать от пассажиров перекрытием и сделать над эскалаторами вентканал. И таким образом экономить на шахтах и иметь меньше стройплощадок - ведь глубокое заложение для того и делают, помимо причин с грунтом и перепадом высот, чтоб меньше коммуникаций перекладывать. Тогда наклоны бы имели 3 яруса: нижний - механизмы эскалаторов, средний - пассажирский, с плоским, а не цилиндрическим, потолком, а верхний - вентканал.

Сообщение отредактировал Василий. - 3.8.2011, 20:44
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Добренький
4.8.2011, 10:12
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 6.9.2005
Из: Москва



Наклонный ход, обычно упирается в центральный зал станции, и куда при этой технологии откатывать породу и как подавать блоки или тюбинги?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 10:55

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100