Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

chupacabra

Участники
  • Постов

    76
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация о chupacabra

  • День рождения 19.01.1980

Достижения chupacabra

Пассажир 3-го класса

Пассажир 3-го класса (6/16)

  • С первой публикацией!
  • Спасибо за новую тему!
  • Неделя на форуме!
  • Месяц на форуме!
  • Уже год с нами!

Последние значки

0

Репутация

  1. как это воздух неподвижен относительно транспортера? воздух неподвижен относительно земли! транспортер же движется относительно земли и соответственно воздуха, в этом-то вся соль задачи те, у которых основные стойки шасси расположены впереди в крыльях, а в хвосте маленький опорный дутик. вот те сначала плюхаются на передние стойки почти в горизонтальном положении. як-18, например...
  2. не, знал, не знал... думал, там только угол атаки регулируется а неких положительных пределах, для хода вперед. надо чаще авиасалоны посещать
  3. mihailp я достаточно осведомлен о конструкции самолета, поверь еще раз повторяю тот тезис, на котором базируется моя аргументация... мы имеем БЕСКОНЕЧНО ПРОЧНЫЕ шасси и транспортер, которые могут раскручиваться до ЧРЕЗВЫЧАЙНО БОЛЬШИХ скоростей - таких, что мощность, развиваемая силой трения, становится равной мощности, развиваемой силой тяги двигателей. и повторю - это возможно лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИ, на практике же при попытке поставить такой эксперимент мы будем иметь самолет всмятку, я это говорил пару страниц назад. теперь перестанем вырывать фразы из контекста и придавать им совершенно другой смысл? ...но как только происходит касание с землей - начинается взаимодействие и с ней. винтовые самолеты как тормозят - неужели реверсом винта?
  4. а здесь ему нужно сначала погасить тот импульс, который он имеет в инерциальной системе "планета Земля - самолет", то есть снизить скорость относительно земли до нуля. вот тогда и будет стоять, невзирая на молотящие турбины. транспортер здесь только поможет сбросить скорость, увеличив мощность (соответственно, работу) силы трения в колесах.
  5. Rover признаю некорректность своих доводов в том, что оперировал не теми величинами - а именно силами, когда следовало бы упоминать мощности, развиваемые этими силами. так вот, из условий задачи следует, что мы уравниваем скорости движения колес (и самолета вместе с ними) и транспортера. это говорит о том, что самолет остается на месте относительно земли. то есть угловая скорость вращения колес должна достигнуть такой величины, когда мощность силы трения качения будет равна мощности, развиваемой силой тяги (а мощность будет развиваться, так как относительно транспортера самолет набирает скорость). вот каково будет условие равновесия.
  6. если самоелт летит над транспортером - он никак с ним не взаимодействует, в отличие от случая, когда он опирается на него колесами. и еще - а откуда цифра 2 взялась? почему вместа 2 не поставить 2х10^6? или 2х10^60? у нас нет ограничений по скорости раскрутки колес и транспортера, соответственно - по мощности силы трения, противопоставляемой силе тяги.
  7. оттуда: и где ж это было показано, что-то не вижу? просто бездоказательно постулировано, не более того. и второй "неотразимый" довод из двух возможных - буквоедство по поводу формулирования условия. так можно и половину задач из Рымкевича выкинуть, классифицировав их как "шуточная задача на смекалку и остроумие" (с). а по поводу трения... мощность, развиваемая силой трения качения, высчитывается вот по этой формуле. так что нобелевку мне рановато давать
  8. так, умозрительно убедить не получилось... давайте обратимся к физике. во-первых: тело, на которое действует уравновешенная система сил, не меняет своего состояния - то есть, в данном слечае, как находилось в покое, так и будет находиться сколь угодно долго. во-вторых: сила трения качения, которая возникает в месте соприкосновения колес с поверхностью транспортера и между шариками и беговыми дорожками подшипников в колесах, возрастает пропорционально скорости вращения колес. теоретически, бесконечно наращивая скорость вращения, мы и силу трения наращиваем также до бесконечности. а транспортер в каждый момент времени стремится уравнять свою скорость со скоростью вращения колес, и ограничений по этой скорости условия задачи не накладывают. из чего следует, что в каждый моемнт времени сила трения будет равна силе тяги двигателя, раз скорости колес (то есть самолета в целом) и транспортера равны. ну и наконец в третьих, вывод: под действием этой уравновешенной пары сил тело (самолет) не изменит своего состояния. можно для наглядности упростить задачу, оставив в покое этот многострадальный самолет - почему-то многим кажется, что раз он должен лететь, значит априори полетит и сторонние силы на него никакого действия не оказывают представим себе, что на транспортере, оборудованном той же самой системой уравнивания скорости, лежит просто реактивный двигатель. он работает, отталкивается от воздуха и трется о поверхность транспортера, скорость которого в каждый момент времени равна скорости, которую набирает этот самый двигатель. вот он и будет ехать по транспортеру, а относительно земли будет находиться в покое. разница только в том, что в данном случае для достижения равновесия сил понадобится меньшая скорость, потому что колеса самолета катятся лучше.
  9. ...и транспортер тут же наберет те же 20 км/ч - смотрим условия задачи. задачи сводится к тому, что мы в каждый момент времени будем иметь уравновешенную пару сил - силу тяги мотора, которая тянет самолет вперед, и сумму сил трения качения и скольжения в колесах, которая тянет самолет назад. уравновешенную! никуда он не поедет! другой вопрос, какие запредельные скорости должны развить транспортер и колеса - но у нас же всё идеальное.
  10. Hans24, весь принцип полета на дозвуковых скоростях заключается в разности скоростей потока над и под крылом. чем выше скорость - тем меньшее давление поток оказывает. за счет более длинной траектории, описываемой воздушным потоком над крылом (где оно более выпуклое), снизу крыла создается избыточное давление, которое выталкивает его вверх. в двух словах так...
  11. довольно-таки бредовое заявление, поскольку для создания подъемной силы на дозвуковых скоростях требуется более высокая скорость потока над крылом, а не под ним - что и обеспечивается специальным горбатым аэродинамическим профилем крыла... ну да это уже из области теории. предлагаю помириться на том, что в реальных условиях мы получим самолет всмятку; при соблюдении же условий задачи (которую, кстати, не мешало бы сформулировать построже) - никуда он с транспортера не денется. еще раз - задача сводится к тому, что сила трения уравновешивает силу тяги. заставим снежное поле бежать назад с той скоростью, которую собирается развить самолет под воздействием тяги мотора - теоретически получим то же самое.
  12. вот потому-то, что все у нас идеальное, он и не взлетит. ему опора нужна, а опора из-под него постоянно ускользает. вот как этот процесс будет идти, давайте разбираться... мотор набрал обороты, самолет получил импульс вперед, и тут же транспортер начинает ползти назад, не давая колесам тронуться с места относительно земли. возрастают обороты движка - увеличивается скорость транспортера, так что развиваемая в подшипниках колес сила трения постоянно уравновешивает силу тяги. YUry, поэтому он и взлетает, что движется относительно планеты Земля (точнее, относительно ее воздуха - но здесь мы считаем, что на улице штиль). в задаче же он движется относительно транспортера.
  13. YUry, потому-то я слово "земля" в кавычки и взял, что это некая условная земля, относительно которой самолет как раз движется. но вот огтносительно планеты Земля самолет будет находиться в покое. конечно, всё это теория - реально это закончится тем, что шасси не выдержит этой дикой нагрузки и самолет хлопнется на пузо со всеми вытекающими последствиями. это если считать транспортер бесконечно прочным
  14. ...а "земля" под самолетом будет уноситься назад с той же удвоенной скоростью
  15. да что тут обсуждать-то? из условий задачи ясно следует, что, как только колеса самолета начинают двигаться, транспортер под ним тут же ускоряется до скорости, равной скорости их движения. так что скорость движения колес, а следовательно, и всего самолета относительно земли равна нулю, а нет скорости - нет аэродинамики.
×
×
  • Создать...