IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Москва. Открытие участка Сокольнической линии

Станции Филатов луг (ЭНТ), Прокшино (ЭНТ), Ольховая (ЭНТ), Коммунарка (ЭНТ)


> Полезные ссылки

Московский метрополитен в Энциклопедии нашего транспорта.

Схема путевого развития Московского метрополитена. Автор: Владислав Е. Лавров (Vlad). Обсуждение на форуме.

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изменится ли количество станций в ММ при закрытии станции «Деловой центр» КСЛ, и открытии станции «Деловой центр» БКЛ
Тяжеловоз
6.1.2018, 13:58
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 9.9.2013
Из: Москва, м. Юго-Западная



Цитата(ТКЛ @ 4.1.2018, 3:13) *
Думаю с ТПК (5 станций) + ЛДЛ (3 станции)


Для формалистов - наверное корректнее считать не 8, а 7 станций? Для пассажиров ДЦ-КСЛ закрывается, т.е. -1 станция.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Олегыч
6.1.2018, 14:22
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Регистрация: 4.12.2017
Из: Чертановская Империя



Цитата(Тяжеловоз @ 6.1.2018, 13:58) *
Для формалистов - наверное корректнее считать не 8, а 7 станций? Для пассажиров ДЦ-КСЛ закрывается, т.е. -1 станция.

Так станция же построена, а значит будет учитываться. Никому же не приходило в голову из-за несколько десятилетий закрытой щитами станции Ленинские горы в подсчетах уменьшать количество станций Мосметро.

--------------------
Метро! Еще больше Метро! Любой ценой!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
6.1.2018, 14:33
Сообщение ]]>#3]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 573
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(Тяжеловоз @ 6.1.2018, 13:58) *
Для формалистов - наверное корректнее считать не 8, а 7 станций? Для пассажиров ДЦ-КСЛ закрывается, т.е. -1 станция.

Корректнее нужно давать определения, к которым относятся цифры. Количество новых или открытых станций - 8, абсолютный годовой прирост количества станций - 7.
Стройкомплексу, скорее всего, для улучшения статистики будет использовать первый показатель.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
AlexSM
6.1.2018, 15:56
Сообщение ]]>#4]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 137
Регистрация: 24.10.2016

Альбомы


При такой логике на период ремонта Фрунзенской количество станций тоже должно было снижаться на 1
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
6.1.2018, 16:13
Сообщение ]]>#5]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 019
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(Олегыч @ 6.1.2018, 14:22) *
Цитата(Тяжеловоз @ 6.1.2018, 13:58) *
Для формалистов - наверное корректнее считать не 8, а 7 станций? Для пассажиров ДЦ-КСЛ закрывается, т.е. -1 станция.

Так станция же построена, а значит будет учитываться. Никому же не приходило в голову из-за несколько десятилетий закрытой щитами станции Ленинские горы в подсчетах уменьшать количество станций Мосметро.

Ага, щаз. Нет, хуснуллинские могут хоть два раза посчитать, но станций на ТПК открывается 4. Никакой новой станции на ДЦ не открывается, просто идёт перенос движения из зала в зал. Забыли уже как такие считать решили? По "кружкам". Так вот был один кружок, остался один кружок. Звыняйте, хлопцы. Шелепиха - 208-я станция, а Петропарк - 211-я. И не станцией больше.

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Олег
6.1.2018, 16:19
Сообщение ]]>#6]]>
Советник форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 551
Регистрация: 11.2.2005

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата
Забыли уже как такие считать решили? По "кружкам".

Лично я этого решения не принимал и не считаю себя связанным какими-либо обязательствами следовать ему.
"Деловой Центр" ("южная" станция) для меня будет считаться как новая станция.

--------------------
Перечитывайте историю Гарри Поттера!
"Зима близко!"
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
S Fox
6.1.2018, 16:32
Сообщение ]]>#7]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 107
Регистрация: 20.3.2016

Альбомы


Разве ДЦ БКЛ открывали??? Это будет новая станция. А вот когда она отойдет РАЛ, тогда да, номер не сменится.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
6.1.2018, 17:51
Сообщение ]]>#8]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 019
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(S Fox @ 6.1.2018, 16:32) *
Разве ДЦ БКЛ открывали??? Это будет новая станция. А вот когда она отойдет РАЛ, тогда да, номер не сменится.

Отлично. Когда закрыли Калужскую-в-депо и открыли участок до Беляева на сколько станций больше стало в ММ?

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
S Fox
6.1.2018, 18:55
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 107
Регистрация: 20.3.2016

Альбомы


Цитата(Сура @ 6.1.2018, 17:51) *
Отлично. Когда закрыли Калужскую-в-депо и открыли участок до Беляева на сколько станций больше стало в ММ?
Ну вы не сравнивайте... Старую Калужку закрыли навсегда, а ДЦ-КСЛ временно.
Так то и Спартак никто не считал до открытия...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
6.1.2018, 19:23
Сообщение ]]>#10]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 826
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Сура @ 6.1.2018, 16:13) *
Ага, щаз. Нет, хуснуллинские могут хоть два раза посчитать, но станций на ТПК открывается 4. Никакой новой станции на ДЦ не открывается, просто идёт перенос движения из зала в зал. Забыли уже как такие считать решили? По "кружкам".

Это с какой стати? На ТПК открывается 5 станций. В том числе новая станция ДЦ. Никакого переноса "из зала в зал" не происходит, это две разные станции. По кружкам и считаем. При этом станция ДЦ КСЛ остаётся станцией, но временно закрывается для пассажиров.

У нас есть два исторических примера: с 1953 по 1958 год были закрыты станции "Калининская" ("Александровский сад"), "Арбатская", "Смоленская" и "Киевская" (при этом на Арбатском радиусе открыты 3 новые станции, а никакой не перенос "из зала в зал"); с 1983 по 2012 была закрыта станция "Ленинские (Воробьёвы) горы". Также есть два примера исчезнувших навсегда станций ("Первомайская" и "Калужская"), они также были пущены в 1954 и 1964 соответственно, но потом закрыты навсегда, а вместо них пущены новые станции.

Поэтому здесь вопрос, как считать: исключить временно станцию "с инвентаря" либо же считать существующей, но временно недействующей. Не могу знать, как считали в 50-е годы, но ВГ на моей памяти всегда считалась при подсчёте общего количества станций, соответственно, в 2002 году её открыли после реконструкции (но никак не новую).

Мне всё равно, как считает Хуснуллин, для себя я считаю следующим образом: в 1953 году открыто 3 станции (на Арбатском радиусе), в 1954 году открыто 3 станции (две - на Кольце и одна на Покровском радиусе), в 1958 году открыто 6 станций (4 - на Рижском радиусе, 2 - на Филёвском радиусе), в 1961 году открыто 5 станций (3 - на ФЛ и 2 - на АПЛ) и одна закрыта (на АПЛ), в 1964 году открыто 4 станции (1 на Калужской линии и 3 на ГЗЛ), в 1974 году открыто две станции (на КРЛ) и одна закрыта (на КРЛ), в 2002 году открыта одна станция (на СТЛ). Да, количество открытых для пассажиров станций не всегда совпадало с общим количеством станций: в 1953-58 мы имели минус 4 станции в работе, в 1983-2012 - минус одну (здесь уместно вспомнить и про временно закрытые станции на период замены эскалаторов).

Думаю, случай с ДЦ вполне укладывается в имеющиеся прецеденты. ДЦ КСЛ однозначно и навсегда будет считаться открытой в 2014, ДЦ ТПК - в 2018 (хочется надеяться, что ничего не сорвётся). Соответственно, в момент открытия ТПК мы получим +5 станций. Когда-нибудь лет через несколько достроят тупики за ДЦ КСЛ и откроют её вновь, но к общему числу станций добавлять её уже не будем, т.к. она уже посчитана в 2014. Просто в период с 2018 и до повторного открытия будем иметь эту оговорку - что у нас минус одна станция в пассажирской работе.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
6.1.2018, 19:25
Сообщение ]]>#11]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 573
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(Сура @ 6.1.2018, 17:51) *
Когда закрыли Калужскую-в-депо и открыли участок до Беляева на сколько станций больше стало в ММ?

С подсчётом станций проблем нет. Вопрос чисто в определении. ДЦ-СолЛ закрывается за несколько дней до открытия ТПК и количество станций в ММ уменьшается до 206. ДЦ-БКЛ - абсолютно новая станция ММ. Она становится 207-й станцией. Шелепиха - 208-й и т.д.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
6.1.2018, 19:29
Сообщение ]]>#12]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 826
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Vandoz @ 6.1.2018, 19:25) *
ДЦ-СолЛ закрывается за несколько дней до открытия ТПК и количество станций в ММ уменьшается до 206.

Она будет временно закрытой и не обслуживающей пассажиров. Но общее количество станций не уменьшится, так как это станция не временная, а постоянная (в отличие от временных "Первомайской и "Калужской", которые изначально и вводились как временные).
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
S Fox
6.1.2018, 19:30
Сообщение ]]>#13]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 107
Регистрация: 20.3.2016

Альбомы


Цитата(Vandoz @ 6.1.2018, 19:25) *
С подсчётом станций проблем нет. Вопрос чисто в определении. ДЦ-СолЛ закрывается за несколько дней до открытия ТПК и количество станций в ММ уменьшается до 206. ДЦ-БКЛ - абсолютно новая станция ММ. Она становится 207-й станцией. Шелепиха - 208-й и т.д.
Это как так? т.е. с баланса ММ отлетает станция?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
6.1.2018, 19:33
Сообщение ]]>#14]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 413
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Цитата(Vandoz @ 6.1.2018, 19:25) *
Цитата(Сура @ 6.1.2018, 17:51) *
Когда закрыли Калужскую-в-депо и открыли участок до Беляева на сколько станций больше стало в ММ?

С подсчётом станций проблем нет. Вопрос чисто в определении. ДЦ-СолЛ закрывается за несколько дней до открытия ТПК и количество станций в ММ уменьшается до 206. ДЦ-БКЛ - абсолютно новая станция ММ. Она становится 207-й станцией. Шелепиха - 208-й и т.д.

С учётом предстоящих в ближайшее десятилетие многочисленных изменений в этом узле, будет кавардак и ералаш, ребус и шарада с таким подсчётом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Сура
6.1.2018, 19:34
Сообщение ]]>#15]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 019
Регистрация: 16.4.2006
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(E.A. @ 6.1.2018, 19:23) *
Цитата(Сура @ 6.1.2018, 16:13) *
Ага, щаз. Нет, хуснуллинские могут хоть два раза посчитать, но станций на ТПК открывается 4. Никакой новой станции на ДЦ не открывается, просто идёт перенос движения из зала в зал. Забыли уже как такие считать решили? По "кружкам".

Это с какой стати? На ТПК открывается 5 станций. В том числе новая станция ДЦ. Никакого переноса "из зала в зал" не происходит, это две разные станции. По кружкам и считаем. При этом станция ДЦ КСЛ остаётся станцией, но временно закрывается для пассажиров.

У нас есть два исторических примера: с 1953 по 1958 год были закрыты станции "Калининская" ("Александровский сад"), "Арбатская", "Смоленская" и "Киевская" (при этом на Арбатском радиусе открыты 3 новые станции, а никакой не перенос "из зала в зал"); с 1983 по 2012 была закрыта станция "Ленинские (Воробьёвы) горы". Также есть два примера исчезнувших навсегда станций ("Первомайская" и "Калужская"), они также были пущены в 1954 и 1964 соответственно, но потом закрыты навсегда, а вместо них пущены новые станции.

Поэтому здесь вопрос, как считать: исключить временно станцию "с инвентаря" либо же считать существующей, но временно недействующей. Не могу знать, как считали в 50-е годы, но ВГ на моей памяти всегда считалась при подсчёте общего количества станций, соответственно, в 2002 году её открыли после реконструкции (но никак не новую).

Мне всё равно, как считает Хуснуллин, для себя я считаю следующим образом: в 1953 году открыто 3 станции (на Арбатском радиусе), в 1954 году открыто 3 станции (две - на Кольце и одна на Покровском радиусе), в 1958 году открыто 6 станций (4 - на Рижском радиусе, 2 - на Филёвском радиусе), в 1961 году открыто 5 станций (3 - на ФЛ и 2 - на АПЛ) и одна закрыта (на АПЛ), в 1964 году открыто 4 станции (1 на Калужской линии и 3 на ГЗЛ), в 1974 году открыто две станции (на КРЛ) и одна закрыта (на КРЛ), в 2002 году открыта одна станция (на СТЛ). Да, количество открытых для пассажиров станций не всегда совпадало с общим количеством станций: в 1953-58 мы имели минус 4 станции в работе, в 1983-2012 - минус одну (здесь уместно вспомнить и про временно закрытые станции на период замены эскалаторов).

Думаю, случай с ДЦ вполне укладывается в имеющиеся прецеденты. ДЦ КСЛ однозначно и навсегда будет считаться открытой в 2014, ДЦ ТПК - в 2018 (хочется надеяться, что ничего не сорвётся). Соответственно, в момент открытия ТПК мы получим +5 станций. Когда-нибудь лет через несколько достроят тупики за ДЦ КСЛ и откроют её вновь, но к общему числу станций добавлять её уже не будем, т.к. она уже посчитана в 2014. Просто в период с 2018 и до повторного открытия будем иметь эту оговорку - что у нас минус одна станция в пассажирской работе.

Ленинские горы даже в худшие для себя моменты почти полного физического отсутствия считалась временно закрытой на ремонт станцией КФЛ. Когда в 1953 поменяли Арбатский радиус, то, разумеется, станций стало на 1 меньше. А в 1958 г. станций стало на 4 больше. Глубокие Киевская, Смоленская как раз официально заменили мелкие, а Арбатская - сразу две станции. Так и считали. В общем, сейчас ДЦ была одна и останется одна, количество не поменяется.

--------------------
Преступно инфантилен был мой пыл. Безжалостности полной не хватало, а значит,
полной жалости… я был как среднее из воска и металла и этим свою молодость губил.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
6.1.2018, 19:40
Сообщение ]]>#16]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 826
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Сура @ 6.1.2018, 19:34) *
А в 1958 г. станций стало на 4 больше.

То есть эти станции (АС - Киевская) построили 2 раза? Имхо, не надо пытаться скрестить ужа с ежом: общее количество станций и фактически обслуживающее пассажиров. ЛГ (ВГ) была временно закрытой для пассажиров, аналогично временно закрытой будет и ДЦ КСЛ. 100%-я аналогия. Де-факто то же было и с мелким Арбатским радиусом, просто тогда об этом никому не говорили. В 1958 мы получили ФЛ из 6 станций, из них только 2 новые, а 4 - уже существующие, открытые после временного закрытия. Собственно, никому в голову и не приходит сказать, что, скажем, "Смоленская" ФЛ открыта в 1958. Она открыта в 1935. Поэтому в 1958 году метро приросло 6 новыми станциями (4 - на Рижском радиусе и 2 - на ФЛ), а не десятью, а в 2002 - одной, а не двумя.

Сообщение отредактировал E.A. - 6.1.2018, 19:43
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
6.1.2018, 19:59
Сообщение ]]>#17]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 573
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(S Fox @ 6.1.2018, 19:30) *
Это как так? т.е. с баланса ММ отлетает станция?

Для пассажиров отлетает, исчезает со схем. Для метрополитена, естественно, остаётся. Всё путевое развитие в её границах остаётся действующим. Если считать как метрополитен, то Троице-Лыково и точку D тоже надо считать станциями.

Цитата(Виноградовский @ 6.1.2018, 19:33) *
С учётом предстоящих в ближайшее десятилетие многочисленных изменений в этом узле, будет кавардак и ералаш, ребус и шарада с таким подсчётом.

Какой ребус? Количество станций совпадает с количеством кружочков на схеме. А какой порядковый номер они получили при открытии - вообще, всё равно.


Цитата(E.A. @ 6.1.2018, 19:40) *
То есть эти станции (АС - Киевская) построили 2 раза?

Не построили, а открыли. Два раза.

Цитата(E.A. @ 6.1.2018, 19:40) *
ЛГ (ВГ) была временно закрытой для пассажиров, аналогично временно закрытой будет и ДЦ КСЛ.

Есть всё же одно важное отличие. В случаях закрытия глубоких станций для замены эскалаторов или перестройки как на ВГ они закрывались на определённый срок - до окончания реконструкции. В случае ДЦ-КСЛ вообще непонятно сколько она простоит закрытой - то ли до окончания строительства пошёрстного съезда за ней, то ли до строительства ЦУ КСЛ, которое неизвестно когда случится и случится ли. Т.е. в данном случае закрытие на неопределённый срок. И ещё. Ни ВГ, ни Фрунзенскую или Бауманскую не убирали со схем на время реконструкции как раз по вышеописанной причине, в отличие от ДЦ-КСЛ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
j_waksman
6.1.2018, 20:02
Сообщение ]]>#18]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 373
Регистрация: 27.11.2011
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Vandoz @ 6.1.2018, 19:52) *
Цитата(S Fox @ 6.1.2018, 19:30) *
Это как так? т.е. с баланса ММ отлетает станция?

Для пассажиров отлетает, исчезает со схем. Для метрополитена, естественно, остаётся. Всё путевое развитие в её границах остаётся действующим. Если считать как метрополитен, то Троице-Лыково и точку D тоже надо считать станциями.

Цитата(Виноградовский @ 6.1.2018, 19:33) *
С учётом предстоящих в ближайшее десятилетие многочисленных изменений в этом узле, будет кавардак и ералаш, ребус и шарада с таким подсчётом.

Какой ребус? Количество станций совпадает с количеством кружочков на схеме. А какой порядковый номер они получили при открытии - вообще, всё равно.

Глупая дискуссия. Одни станции в определенном числе открываются, другие в определенном же числе закрываются. Число открытых станций изменяется на разность между первым и вторым числами. Так говорит математика в данном случае.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
jyrnoff
6.1.2018, 20:03
Сообщение ]]>#19]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 28.12.2007
Из: м.Ломоносовский проспект

Блог | Альбомы


Вопрос делится на самом деле на два. С первым - сколько станций откроется мне лично всё понятно - пять. А вот со вторым - порядковой нумерацией - неясно абсолютно, тут разные подходы могут быть. Я лично склоняюсь к тому, чтобы не присваивать вновь открывшейся станции ДЦ-2 нового порядкового номера, а передать номер от ДЦ-1 с примечанием bis. Впрочем, всё это от лукавого, я вспоминаю ещё холивары с открытием ДЦ-1, какой порядковый номер ей давать.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Gamecollector
6.1.2018, 20:35
Сообщение ]]>#20]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 552
Регистрация: 17.12.2017

Альбомы


Не пойму причину для утверждения "2 платформы ДЦ - одна станция". Кроссплатформенности нет (и не будет, кстати, заделов не предусмотрено). Значит станций после открытия многострадального первого участка ТПК станет 2.

З.Ы. В официальной статистике (это которая "207 штЮк") все кросс-платформенные пересадки считают за 2 станции, кстати.

Сообщение отредактировал Gamecollector - 6.1.2018, 20:40
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 17:29

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100