Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Канатные дороги


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Кана́тная доро́га — вид транспорта для перемещения пассажиров и грузов, в котором для перемещения вагонов, вагонеток, кабин или кресел служит тяговый или несуще-тяговый канат (трос), протянутый между опорами таким образом, что вагоны (кабины-гондолы, кресла, вагонетки) не касаются земли. Википедия

 

Одним из ярких примеров этого вида транспорта является Нижегородская канатная дорога (ННКД) между Нижним Новгородом и Бором. Расстояние между двумя станциями составляет примерно 3,7 км, время поездки 13 минут (во время сильного ветра скорость снижают). Открылась она почти ровно год назад, 9 февраля 2012 года и за время работы перевезла 2 млн пассажиров. Имеется возможность удвоения провозной способности за счёт числа кабинок. Стоимость проезда сопоставима с другими видами междугороднего транспорта Нижний Новгород - Бор и составляет 70 рублей, при этом канатная дорога должна полностью окупиться. Сейчас канатная дорога является самым быстрым транспортом между этими городами, причём станции расположены в удобных транспортных узлах.

Свои планы строительства канатных дорог имеют и другие города на Волге.

 

Канатная дорога и фуникулёр - разные виды транспорта, для фуникулёров есть отдельная тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 79
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Спасибо за сообщение! Можно ли подробнее про Нижегородскую канатную дорогу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли подробнее про Нижегородскую канатную дорогу?

 

Подробную информацию можно найти на сайте ННКД. Также рекомендую посмотреть альбом ВКонтакте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли подробнее про Нижегородскую канатную дорогу?

Можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию и конечно надо было в соответствующий раздел заглянуть )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны." (с) :lol:

Самарский бизнесмен предложил Николаю Меркушкину построить воздушное метро.
Самарский бизнесмен предложил Николаю Меркушкину построить воздушное метро. Об этом стало известно во время встречи губернатора и членов кабинета министров, курирующих финансово-экономический блок с бизнес-сообществом области.

Александр Козловский ( генеральный директор ЗАО "Скадо" ) строит канатные дороги. В России его предприятие контролирует 80% рынка. В Самаре таких дорог нет. Козловский говорит, что в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу его проекты могут стать частью решения транспортной проблемы. Строительство воздушного метро обойдется в десятки раз дешевле развития подземки.

Александр Козловский, бизнесмен:

- Преимущество его значительное в том, что, в отличие от трамвайных путей, монорельсового транспорта, он может проходить над существующими сооружениями, существующей инфраструктурой с минимальным вмешательством в инфраструктуру.

Николай Меркушкин поручил рассмотреть предложение бизнесмена. Он напомнил, что уже обсуждается проект строительства канатной дороги от Радиоцентра, где будут возводить стадион к ЧМ-2018, до берега Волги.

Источник: ТРК "Терра".

 

Можно ли за счёт канатных дорог обеспечить удобную альтернативную систему типа метрополитена? У кого какие мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ограниченных объёмах возможно. Канатные системы могут обеспечить большую пропускную способность на участке, где поток является большим на расстоянии в 1 - 2 км при обычной доступности или до 5 км при естественных преградах, река, например.

Преимуществом этих систем будет то, что можно организовать несколько параллельных путей по которым будет осуществлятся движение в обе стороны. Малые энергозатраты обеспечиваются одним двигателем на дорожку. Кабинка может быть перенесена на параллельную дорожку в местах остановки. Для чего, чтобы освободить магистральный путь

и встать под ожидание, таким образом участок можно с 1-2 км увеличить до 3-6 км или до 12, при совокупности естественных преград, горы или болото, например. На участках кабинка может проезжать как по всей длине, так и между соседними остановками. Имея возможность переноса система может исключить порожняк кабинок, снизив тем самым потребляемую энергию двигателем, а при полной загрузке быстро предоставить для посадки множество кабинок.

Недостаток - метеоусловия, низкая скорость движения, существенные ограничения по вместимости и грузоподъёмности.

Исходя из этого, канатные дороги не могут конкурировать с электричками, метро, трамваями, но у них есть своя ниша, которая действительно свободна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Только для Москвы и в основном вертолёты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Только для Москвы и в основном вертолёты.

Но по канатному "метро" вывод сделан. Не получится. А если получится, то получится барахло, дорогое и неудобное.

Изменено пользователем ААБ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны." (с) :lol:

Самарский бизнесмен предложил Николаю Меркушкину построить воздушное метро.
Источник: ТРК "Терра".

Можно ли за счёт канатных дорог обеспечить удобную альтернативную систему типа метрополитена? У кого какие мнения?

Альтернативы метро в Самаре не выйдет хотя бы уже из-за маршрута, где метро никогда и не планировалось:

 

Как отметил губернатор Николай Меркушкин, в качестве наиболее вероятного маршрута будущей канатной дороги может быть рассмотрен «проект от Радиоцентра, где будут возводить стадион к ЧМ-2018, до берега Волги».

 

«Средняя стоимость одного километра канатной дороги составляет 2 млн евро (с учетом оборудования и проектирования). Стоимость возрастает при увеличении числа остановок на дороге»

Источник: Гудок.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтернативы метро в Самаре не выйдет хотя бы уже из-за маршрута, где метро никогда и не планировалось:

 

Как отметил губернатор Николай Меркушкин, в качестве наиболее вероятного маршрута будущей канатной дороги может быть рассмотрен «проект от Радиоцентра, где будут возводить стадион к ЧМ-2018, до берега Волги».

Если бы. B) У компании "Скадо" планы гораздо грандиознее.

Написано в "Самарских известиях" № 25 от 13 февраля 2013 года.

Козловский, в свою очередь добавил, что ЗАО "Скадо" уже готовила проект и предложения по строительству "воздушного метро" по ул. Карла Маркса. По его словам, это в десятки раз дешевле, чем возведение линии метрополитена или трамвайных путей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Недостаток - метеоусловия, низкая скорость движения, существенные ограничения по вместимости и грузоподъёмности.

 

Метеоусловия. Ограничения, насколько я понимаю, касаются только скорости ветра?

Низкая скорость движения. ННКД катает кабинки со скоростью 18 км/ч, что даже не является рекордом. Не так уж и мало.

Ограничения по вместимости и грузоподъёмности существенны, но есть другая полезная особенность - возможность очень маленького интервала. У ННКД интервал между кабинками около 55 секунд, при этом его можно сократить вдвое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Недостаток - метеоусловия, низкая скорость движения, существенные ограничения по вместимости и грузоподъёмности.

 

Метеоусловия. Ограничения, насколько я понимаю, касаются только скорости ветра?

Низкая скорость движения. ННКД катает кабинки со скоростью 18 км/ч, что даже не является рекордом. Не так уж и мало.

Ограничения по вместимости и грузоподъёмности существенны, но есть другая полезная особенность - возможность очень маленького интервала. У ННКД интервал между кабинками около 55 секунд, при этом его можно сократить вдвое.

Метеоусловия включают ещё и очень сильные осадки, резкий перепад температуры. Скорость можно увеличить вдвое, но это пиковое значение, если будут остановки, скорость начинает снижаться. Да, интервал небольшой и это очень хорошо. Поэтому есть ниша в которой работают канатные дороги.

Просто если сравнить с трамваем, то 7 кабинок, явно не заменят 1 трамвай по вместимости.

Зато трамвай дольше будет преодолевать овраг или реку, объезжать промзону. Здесь канатная дорога выигрывает.

Если сравнить с метро, то уже не только вместимость не сопоставима, но даже преодоление одного перегона в 3 км по времени. Зато узлы, которые имеют большой поток и находятся в радиусе 500-700 м и желательно на открытой площадке или разделены промзоной, рекой, транспортной развязкой и т.д.

Какое может быть совмещение с электричкой. Преодоление больших уклонов, что позволяет для железной дороги избегать спуски/подъёмы, но оставаться в доступности. Когда станция равноудалена от нескольких населённых пунктов, заодно и связь между этими населёнными пунктами.

В добавок за счёт некоторых совершенствований можно канатные дороги делать более длинными и возможностью рационально использовать кабинки, а так же посадку в них и высадку более быстрыми и удобными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь согласен с Времяходом, хотя логика поста хромает. Что имелось ввиду, когда писалось это?

Зато узлы, которые имеют большой поток и находятся в радиусе 500-700 м и желательно на открытой площадке или разделены промзоной, рекой, транспортной развязкой и т.д.

Канатные дороги есть, они используются, но метро из канатки не получится никак. Зачем притягивать за уши этот термин, не понятно.

Изменено пользователем ААБ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Канатные дороги есть, они используются, но метро из канатки не получится никак. Зачем притягивать за уши этот термин, не понятно.

 

Внимательно читайте определения:

Кана́тная доро́га — вид транспорта для перемещения пассажиров и грузов, в котором для перемещения вагонов, вагонеток, кабин или кресел служит тяговый или несуще-тяговый канат...

 

Не надо зацикливаться на несуще-тяговый используйте просто тяговый канат. Проложите жёсткий рельсовый путь по столбам (как у Вас в Транскаре) и скорости можно будет существенно поднять. Да один путь ветку метро не заменит, но 3-5 линий такой канатки вполне смогут вдвое разгрузить 1 линию метро, а стоить будет явно дешевле метро. Так, что за уши притягивать действительно не зачем это решение само напрашивается. К тому же у Транскар когда ещё будет спонсор, а тут (в канатке) уже и бизнесмены нарисовались. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Канатные дороги есть, они используются, но метро из канатки не получится никак. Зачем притягивать за уши этот термин, не понятно.

 

Внимательно читайте определения:

Кана́тная доро́га — вид транспорта для перемещения пассажиров и грузов, в котором для перемещения вагонов, вагонеток, кабин или кресел служит тяговый или несуще-тяговый канат...

Ну что ж, убедил.

Не надо зацикливаться на несуще-тяговый используйте просто тяговый канат. Проложите жёсткий рельсовый путь по столбам (как у Вас в Транскаре) и скорости можно будет существенно поднять.

А вот тут мне не понятно. Вагоны без каната будут сильно хуже ездить? Может и настоящее Метро к канатам тогда цеплять?

Да один путь ветку метро не заменит, но 3-5 линий такой канатки вполне смогут вдвое разгрузить 1 линию метро, а стоить будет явно дешевле метро.

Но у каната куча ограничений по длине, по изгибам. Зачем эти извращения? Пустите по балкам самоходные тележки, получится монорельс. Да и дешевле ли будет канатный привод, чем привод на самих тележках, большой вопрос.

Так, что за уши притягивать действительно не зачем это решение само напрашивается.

Вопрос, у кого напрашивается....

К тому же у Транскар когда ещё будет спонсор, а тут (в канатке) уже и бизнесмены нарисовались.

Каких только уникальных проектов на словах они не поддержали, а потом как-то постёрлись.

В случае с Самарой, речь идёт об обычной канатной дороге. Никаких "жёстких рельсов" не предусматривается, значит и Метро тут ни каким боком не лепится.

Изменено пользователем ААБ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но у каната куча ограничений по длине, по изгибам. Зачем эти извращения? Пустите по балкам самоходные тележки, получится монорельс. Да и дешевле ли будет канатный привод, чем привод на самих тележках, большой вопрос.

 

Да, это действительно БОЛЬШОЙ вопрос (по крайней мере для меня т.к. я в этом вопросе не специалист). Конечно кабель накладывает свои ограничения, но только по изгибам ибо длина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но у каната куча ограничений по длине, по изгибам. Зачем эти извращения? Пустите по балкам самоходные тележки, получится монорельс. Да и дешевле ли будет канатный привод, чем привод на самих тележках, большой вопрос.

 

Да, это действительно БОЛЬШОЙ вопрос (по крайней мере для меня т.к. я в этом вопросе не специалист). Конечно кабель накладывает свои ограничения, но только по изгибам ибо длина

На канатке в принципе далеко не уехать, по крайней мере без пересадок, а тебе, как юзеру, хотелось бы доезжать до места назначения без пересадок, да и скорость желательно иметь побольше. Ещё, как юзеру, желательно иметь транспорт, который бы не стоил 70 руб за 3,5 км. Пока дешевле, видимо, не получается, и применение канатки целесообразно лишь в особых случаях, таких, как через горы и овраги, или,как в Нижнем Новгороде, - через реку. И поэтому, придётся всё таки обратиться к менее привычным решениям, но сулящим значительно бОльшие выгоды и удобства для пользователей. Хватит уже использовать столетние технические решения, пора двигаться вперёд. Да, это на первых порах затратнее, это более рискованный бизнес (будут палки в клёса вставлять), но кто-то должен быть первым.

Изменено пользователем ААБ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё, как юзеру, желательно иметь транспорт, который бы не стоил 70 руб за 3,5 км.

Вопрос ценообразования в данном случае не связан с техническими параметрами и способом реализации транспортного функционала, а исключительно с экономикой конкретного проекта.

Если для Нижегородского метрополитена заложить те же параметры как для Борской канатки (эксплуатационная рентабельность плюс необходимость возврата вложенных в строительство инвестиций за 5-6 лет), то проезд на те же 3,5 километра стоил бы намного дороже 70 рублей :)

 

Если для Борской канатки заложить те же параметры, что применяются к Нижегордскому метрополитену (инвестиции на строительство полностью покрываются из бюджета, оттуда же компенсируются эксплуатационные убытки в тех же размерах на пассажироместо-километр), то, думаю, проезд там стоил бы рублей 5-7 :)

Изменено пользователем vlad_svd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если для Борской канатки заложить те же параметры, что применяются к Нижегордскому метрополитену (инвестиции на строительство полностью покрываются из бюджета, оттуда же компенсируются эксплуатационные убытки в тех же размерах на пассажироместо-километр), то, думаю, проезд там стоил бы рублей 5-7 :)

 

Ну, не 5-7, конечно, всё-таки пригородный транспорт, но явно ниже 30. Но тогда дело осложнилось бы очередями на канатку: это был бы самый дешёвый и одновременно самый быстрый транспорт, а взять на себя эта канатка может лишь порядка 1/10 общего пассажиропотока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё, как юзеру, желательно иметь транспорт, который бы не стоил 70 руб за 3,5 км.

Вопрос ценообразования в данном случае не связан с техническими параметрами и способом реализации транспортного функционала, а исключительно с экономикой конкретного проекта.

Если для Нижегородского метрополитена заложить те же параметры как для Борской канатки (эксплуатационная рентабельность плюс необходимость возврата вложенных в строительство инвестиций за 5-6 лет), то проезд на те же 3,5 километра стоил бы намного дороже 70 рублей :)

 

Если для Борской канатки заложить те же параметры, что применяются к Нижегордскому метрополитену (инвестиции на строительство полностью покрываются из бюджета, оттуда же компенсируются эксплуатационные убытки в тех же размерах на пассажироместо-километр), то, думаю, проезд там стоил бы рублей 5-7 :)

Ну да, у Метро Канатка по себестоимости перевозок выигрывает (сравнима с железнодорожным транспортом), а вот автобусному проигрывает. А если так же, как метро, дотировать автобус, он вообще бесплатным будет (пассажирам ещё придётся доплачивать :mellow: ). Но Метро хоть может везти через весь город, (при этом меявляяесь внеуличным транспортом), а строить неудобную не слишком "дальнобойную" канатку заведомо зная, что она не окупится вряд ли инвесторы найдутся.

 

Aluminium

Но тогда дело осложнилось бы очередями на канатку: это был бы самый дешёвый и одновременно самый быстрый транспорт, а взять на себя эта канатка может лишь порядка 1/10 общего пассажиропотока.

Не такой уж он и быстрый. До одноо конца добраться нужно? От другого тоже? И даже если бы Борская канатка стоила не 70, а 30 рублей, всё равно на неё бы не ломились. Добавят вагончиков до 62, и очереди рассосутся в любой час пик. Или предлагаете построить 10 канаток, и проверить их на популярность, снизив цену поездки в пару раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, у Метро Канатка по себестоимости перевозок выигрывает (сравнима с железнодорожным транспортом), а вот автобусному проигрывает. А если так же, как метро, дотировать автобус, он вообще бесплатным будет (пассажирам ещё придётся доплачивать :mellow: ). Но Метро хоть может везти через весь город, (при этом меявляяесь внеуличным транспортом), а строить неудобную не слишком "дальнобойную" канатку заведомо зная, что она не окупится вряд ли инвесторы найдутся.

 

Канатная дорога эффективна в условиях сложного рельефа. Не везде можно сделать дешёвый и быстрый автобус. Не строить же ещё один мост ради тысячи пассажиров в час, если с этим потоком справится более дешёвая канатная дорога или речной транспорт.

 

Не такой уж он и быстрый. До одноо конца добраться нужно? От другого тоже? И даже если бы Борская канатка стоила не 70, а 30 рублей, всё равно на неё бы не ломились. Добавят вагончиков до 62, и очереди рассосутся в любой час пик. Или предлагаете построить 10 канаток, и проверить их на популярность, снизив цену поездки в пару раз?

 

ННКД соединяет центр города Бор и центр Нижнего Новгорода. Автобусы и электрички Бор - Нижний Новгород имеют на Бору вокзал там же, где станция канатной дороги, поэтому большинству борчан одинаково удобно добираться до транспорта на Нижний. В Нижнем Новгороде места работы и учёбы борчан концентрируются в центре города, а от станции канатной дороги весь центр в пределах 30-40 минут пешком или до 20 минут на НОТе. ННКД везёт всего за 13 минут, почти без ожидания и в любое время, а автобусы едут около часа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Канатная дорога эффективна в условиях сложного рельефа. Не везде можно сделать дешёвый и быстрый автобус. Не строить же ещё один мост ради тысячи пассажиров в час, если с этим потоком справится более дешёвая канатная дорога или речной транспорт.

Абсолютно верно, но ведь в начале разговор зашёл про канатку и в обычных условиях Самары, или я чего не понял?

ННКД соединяет центр города Бор и центр Нижнего Новгорода. Автобусы и электрички Бор - Нижний Новгород имеют на Бору вокзал там же, где станция канатной дороги, поэтому большинству борчан одинаково удобно добираться до транспорта на Нижний. В Нижнем Новгороде места работы и учёбы борчан концентрируются в центре города, а от станции канатной дороги весь центр в пределах 30-40 минут пешком или до 20 минут на НОТе. ННКД везёт всего за 13 минут, почти без ожидания и в любое время, а автобусы едут около часа.

Вокзал там же, но сойти можно и раньше, и уж тем более живущим в самом Нижнем на левом берегу Оки абсолютно не резон добираться до канатки в нагорную часть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не такой уж он и быстрый. До одноо конца добраться нужно? От другого тоже?

Борская станция находится в центре города. Нижегородская в принципе тоже, хотя там понятие центр более размытое, конечно.

 

И даже если бы Борская канатка стоила не 70, а 30 рублей, всё равно на неё бы не ломились.

 

Эээ, в реальности ломятся. Очереди. Там проездные есть.

 

Ну и никто и никогда, кроме безумного самарского мэра (или губернатора?), не предлагал канатные дороги для плоской поверхности.

Канатки это транспорт для маршрута с перепадом высот. Горы, холмы, два берега реки.

Изменено пользователем vano
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...