IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Региональные разделы

Москва, Нижний Новгород (Канатная дорога на Бор), Самара (проект монорельса).

126 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Транскар
Вячеслав
21.11.2006, 4:53
Сообщение ]]>#1]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 715
Регистрация: 3.5.2006
Из: Москва



20.11.2006

Энтузиасты сватают Москве «трамвай для двоих»



От грядущего транспортного кризиса Москву спасут подвесные 2-местные вагончики, двигающиеся под специальными балками, считают создатели проекта «Транскар». Гибрид общественного и индивидуального транспорта обойдется Москве примерно в $2 млрд.
«Транскар» - это инновационный транспортный проект для пассажирских и грузовых перевозок в городах. Его продвигает группа энтузиастов – экономист Дмитрий Спольвинд и изобретатель Владимир Карфидов, которые в 2003 году на свои деньги создали научно-техническую компанию «Инновационные транспортные технологии» и занимаются внедрением проекта.

Автомобилизация исчерпала возможности роста в Москве, общественный транспорт перегружен, и его средняя скорость не превышает 15 км/ч, а в часы пик падает до 4-5 км/ч. Власти Москвы видят выход в развитии сети монорельса, легкого метро, расширении улиц, строительстве новых развязок и так далее. Но этого недостаточно, необходимы принципиально новые решения, считают в компании «Инновационные транспортные технологии».

Суть проекта «Транскар» - использование специальных 2-местных тележек, которые «подвешены» снизу к особым балкам, движутся со скоростью до 450-500 км/ч и управляются компьютером. Новшества - путь-балка, тележки и способ регулирования движения в системе - защищены несколькими государственными патентами.

«Мощность» (пропускная способность) одной линии «Транскара» может составить до 21,6 тыс. пассажиров в час. Почти столько же способен перевезти скоростной трамвай, ставку на который делают московские власти, с его мощностью в 20-30 тыс. пассажиров в час. Высокая мощность и высокая средняя скорость доставки пассажиров (до 60 км/ч) - главные достоинства проекта, считают его создатели.

До 64 млрд руб. потребуется Москве для строительства такой системы. При стоимости поездки 30 руб. годовая валовая выручка составит 76,6 млрд руб., то есть превысит капитальные затраты на сооружение системы, рассчитали авторы проекта. Для сравнения, примерно столько же потратят власти Москвы на реконструкцию только одного Ленинградского проспекта.

«Наш проект удостоен различных наград на ряде российских и зарубежных выставок, конференций и имеет все шансы быть воплощенным в реальности, - говорит Дмитрий Сполвинд, исполнительный директор компании. - Проектом серьезно заинтересовались представители администрации подмосковного города Троицка, власти и бизнес других регионов России».

«Предложений внедрить этот или иной подобный проект мы не получали, - говорит пресс-секретарь Департамента транспорта и связи Москвы Мария Проценко. – Однако департамент открыт для инновационных предложений - любой может прислать свой проект и получить экспертное заключение, а возможно и поддержку».

«Транскар» - одна из классических идей-утопий. На транспорте не бывает лёгких решений, и «мелочи» портят все, - говорит Александр Морозов, транспортный специалист, лидер общественного движения «Москвичи за трамвай». - В случае «Транскара» сложнореализуема рельсовая технология, а сложность всей системы замедлит скорость, и проблема транспортных заторов появится вновь».

В мире реализуется один подобный проект «Ультра» (Urban Light Transport). Первая его ветка длиной 4,2 км соединит автомобильную парковку с новым пассажирским терминалом аэропорта лондонского аэропорта Хитроу в 2008 году.


Источник: http://www.dp.ru/msk/news/transport/2006/11/20/108333/
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
21.11.2006, 12:48
Сообщение ]]>#2]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Бред Сивой Кобылы

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Архистратигъ
21.11.2006, 18:03
Сообщение ]]>#3]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 172
Регистрация: 25.3.2006
Из: Водный Стадион



Куда с такой скоростью по Москве ездить-за хлебом чтоль? biggrin.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Олег
21.11.2006, 18:45
Сообщение ]]>#4]]>
Советник форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 561
Регистрация: 11.2.2005

Блог | Альбомы |
Награды



М-да, климат у нас не тот для таких проектов, имхо. Только если под улицами такое строить, от домов к метро...

--------------------
Перечитывайте историю Гарри Поттера!
"Зима близко!"
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E69
21.11.2006, 19:15
Сообщение ]]>#5]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 703
Регистрация: 4.12.2004
Из: Новосибирск

Блог | Альбомы


http://elbus.narod.ru/
А вот и ещё один очень-очень похожий проект, но использующий пару рельсов. Имеет подробное обоснование, причем автор в гостевухе всегда готов его дополнить, рассуждая на первый взгляд вполне убедительно))
Кому лень читать сайт целиком, конструкцию самой "машинки" смотреть тут:
http://elbus.narod.ru/mehan/meh.htm

--------------------
Кто может - делает. Кто не может - учит. Закон Х. Л. Менкена
Кто не может научить - управляет. Дополнение Мартина
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
15.2.2007, 8:45
Сообщение ]]>#6]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Цитата(Андрей N)
ААБ
Убедительная просьба не писать сообщения подряд. Для исправлений и дополнений пользуйся кнопкой "Правка".

Спасибо, учту.
Хочется добавить, что перепечатанная здесь статья Дмитрия Кокорева о Транскаре содержит ряд серъёзных ошибок.
Для того, чтобы сразу снять ряд вопросов и как можно лучше понять сущность нового транспорта рекомендую сходить по ссылке http://transcar.newtransport.ru
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
19.2.2007, 10:48
Сообщение ]]>#7]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Я всё же думаю, что снег обязательну нужно тщательно счищать с пути, катится состав на колёсах именно по верхней плоскости балки, а колёса, хоть, вероятнее всего, и пневматические, имеют небольшой диаметр. На неочищенной от снега поверхности быстро образуются бугры. Относительно громоздкости, по сравнению с ж/д мостом, не спорю - полегче будет, трамвай, метро - та же ж/д в принципе. Но я то сравнивал с Транскаром, если Вы не поняли. Кстати по указанной ссылке или здесь http://ariadna.newtransport.ru/about/trans...nt_2220063.html можно разобраться в конструкции, и понять, почему снег ему не страшен, Карфидов почему-то в отличие от Лужкова из конструкции тайны не делает, хотя запатентованы обе системы.
По монорельсу посетил такие ссылки:
http://www.monorail.ru/
http://www.bryanskobl.ru/%7Epress/Personal/monor/index.html
http://www.rosmetrostroy.ru/monorail.htm
"Паздлядвижиеля" какой-то есть по бокам но что там может твориться при попадании мусора - не понятно.
А вообще, очевидно, что дажи при большом учеличении скорости (скажем до 120 км/час) средняя скорость сильно не увеличится, поскольку остановки для посадки и высадки (в городе очень частые) сводят на нет все усилия по улучшению этого показателя, как и на всех видах существующего рельсового общественного транспорта, в том числе - на самом "скоростном" метро - 30 км/час без учёта пересадок.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
20.2.2007, 22:20
Сообщение ]]>#8]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Метро - 42 км/ч..
А куда быстрее? Смысл (в случае монорельса с его длиной трассы)?

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Архистратигъ
20.2.2007, 23:29
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 172
Регистрация: 25.3.2006
Из: Водный Стадион



Om495 а если трассу увеличат?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MacConst
21.2.2007, 0:25
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 2.1.2007
Из: Кузьминки, Москва



Цитата(Архистратигъ)
а если трассу увеличат?


А оно будет? Вроде уже не раз и не два в многочисленных СМИ упоминалось, что метрополитен особо не горит желанием продлевать трассу монорельса...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
21.2.2007, 16:07
Сообщение ]]>#11]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(ААБ)
Я всё же думаю, что снег обязательну нужно тщательно счищать с пути,

Его и счищают. Раз в сутки - специальной тележкой. Постоянно - при проходе каждого поезда. Сам состав и очищает путь перед собой: и от снега, и от мусора. Поэтому снег ему не страшен, на балке он, кстати, не скапливается.

Цитата(Om495)
А куда быстрее? Смысл (в случае монорельса с его длиной трассы)

Длина трассы тут роли не играет. Скорость останется такой же.

Цитата(MacConst)
А оно будет? Вроде уже не раз и не два в многочисленных СМИ упоминалось, что метрополитен особо не горит желанием продлевать трассу монорельса...

Метрополитен не строит монорельс. Он его эксплуатирует. Метро он тоже, кстати, не строит и даже не проектирует. И он - последний, кого спросят о возможном продлении монорельса.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
21.2.2007, 22:16
Сообщение ]]>#12]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz)
Длина трассы тут роли не играет. Скорость останется такой же.

Я просто имел в виду, что нет смысла иметь большую скорость на таком маленьком маршруте.. экономия времени окажется смешной. Той, что есть - вполне достаточно.

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
22.2.2007, 8:59
Сообщение ]]>#13]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Цитата
Но я то сравнивал с Транскаром, если Вы не поняли.

Цитата
Этому "транспорту" дорога туда же, куда и прожектам Юницкого и Мнацаканова. Он нереализуем. Слишком маленькая пропускная способность для мегаполиса и слишком высокая цена для маленьких городков.


А пропускная способность 30 000 пасс/час Вас уже не устраивает.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
22.2.2007, 13:20
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Om495)
Я просто имел в виду, что нет смысла иметь большую скорость на таком маленьком маршруте.. экономия времени окажется смешной. Той, что есть - вполне достаточно.

А, ну тогда да. Но это, если не планировать никакого продления.

Цитата(ААБ)
А пропускная способность 30 000 пасс/час Вас уже не устраивает.

Ой, это даже не смешно. Это глупо. Во-первых, на сайте «Транскара» везде занижены показатели других видов транспорта. Проще говоря, наврали. А пиковая пропускная способность одной линии «Транскара» заявлена как 21600 кабинок в час, то есть 6 кабинок в секунду, которые ещё и на станциях останавливаться должны, и на стрелках разъезжаться. «Хоботов, это всё... несерьёзно!» ©

Вечный двигатель уже не патентуют, надо запретить патентовать ещё и революционные транспортные системы.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
22.2.2007, 14:50
Сообщение ]]>#15]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Возможно занижены, но может просто не завышены?, тем более в разных источниках эти показатели "несколько" разнятся. Я, например с севера на юг Москвы на метро еду ровно час, а Вы говорите о 42-х километрах. Относительно смешно или не смешно - 6 кабинок в секунду, ни один "эксперт" не смог доказать, что это - нереально. Может Вы возьмётесь? aiwan_good.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
23.2.2007, 0:31
Сообщение ]]>#16]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Цитата(ААБ)
Я, например с севера на юг Москвы на метро еду ровно час, а Вы говорите о 42-х километрах.

А сколько, по-вашему, километров вы проезжаете с севера на юг?.. Москва по размеру около сорока километров по МКАДу.. или я что-то не так понял?..

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ААБ
23.2.2007, 18:39
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 890
Регистрация: 14.2.2007
Из: Владимир

Альбомы


Цитата(Om495)
Цитата(ААБ)
Я, например с севера на юг Москвы на метро еду ровно час, а Вы говорите о 42-х километрах.

А сколько, по-вашему, километров вы проезжаете с севера на юг?.. Москва по размеру около сорока километров по МКАДу.. или я что-то не так понял?..

По серой ветке 30 км.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
24.2.2007, 1:06
Сообщение ]]>#18]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Серая ветка - одна из самых длинных и уж точно больше тридцати километров..! Как-то нехорошо детально рассуждать о перспективах транспорта для города, размеров которого не знаешь :wink:

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
24.2.2007, 3:13
Сообщение ]]>#19]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 747
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(ААБ)
Возможно занижены, но может просто не завышены?, тем более в разных источниках эти показатели "несколько" разнятся.

Эти показатели высчитываются на раз. Легко и просто. И авторы супертранспорта оказываются в... неудобном положении.

Цитата
Таким образом, так называемый скоростной общественный транспорт обеспечивает среднюю скорость доставки пассажиров не более 22 км/ч – весьма небольшое преимущество.

Берём ММ:
СЛ: 39,3 км/ч
ЗЛ: 42,1 км/ч
АПЛ: 41,1 км/ч
ФЛ: 43 км/ч
КРЛ: 40,6 км/ч
ТКЛ: 43 км/ч
КалЛ: 46,2 км/ч
СТЛ: 38,9 км/ч
ЛЛ: 47,28 км/ч

Лжецы, воспевающие «Транскар» просто занизили скорость метро вдвое. Ещё бы, их заявленная скорость в 60 км/ч по сравнению с 47 км/ч на Люблинке выглядит совершенно не впечатляюще.

Цитата
Я, например с севера на юг Москвы на метро еду ровно час, а Вы говорите о 42-х километрах.

Цитата
По серой ветке 30 км.

Длина СТЛ — 41,2 (по другим данным — 39,5) км. Поезд едет по ней 63,5 минуты. Это даёт нам скорость 38,9 (37,3) км/ч.

Цитата
Относительно смешно или не смешно - 6 кабинок в секунду, ни один "эксперт" не смог доказать, что это - нереально.

Ах, то есть по-вашему, это реально! Какая прелесть! А ещё эти умники заявили пропускную способность станций (таких лесенок, расчитаных на одну кабинку) в 1500 кабинок в час. Нетрудно посчитать, что это получится 0,42 кабинки в секунду. Максимум 3 секунды на то, чтобы остановиться, открыть двери, высадить пассажиров, посадить пассажиров, закрыть дверь и освободить станцию. 3 секунды на всё это. Красота!

А как вам этот перл с их сайта: «Согласно статистике, в среднем вагон метрополитена перевозит около 60 пассажиров.»

Ой, про монорельс тоже чудно! «Путь от станции "Улица Сергея Эзенштейна" и обратно (9.4 км) на монорельсе в настоящее время можно преодолеть за 45 минут.» В один конец — 17 минут. Зачем «туда и обратно»? От нечего делать? «Состав способен вместить в среднем не более 150 человек». Вообще-то, 200 человек. Ну 50 выкинули, так красивее.

Трассу они предлагают строить за $189 тыс. за километр. То есть даром. А за поездку брать по 30 рублей. Исходя из этого у них выходит фантастическая рентабельность.

Зачем вы отняли у нас столько времени, которое ушло на вычитывание всего этого бреда про супертранспорт? Там просто какой-то фантастический набор не согласующихся между собой цифр, взятых просто с потолка. Одно счастье. Никогда. То есть ну совсем никогда этот бред не будет воплощён, потому что не найдётся ни одного дебила с деньгами, который за это возьмётся. Авторы этой херни могут потом, как Юницкий с Мнацакановым, долго вопить о происках транспортных или нефтяных магнатов, которые боятся их суперчудотранспорта, и потому его не строят. Это будет уже не важно. Главное, что это так и останется в картинках на сайте, как остались в картинках бесчисленные вечные двигатели.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Om81
25.2.2007, 3:02
Сообщение ]]>#20]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 22.3.2006
Из: МСК, Люблино

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz)
ЛЛ: 47,28 км/ч

Вау.. не знал, что моя ветка - самая скоростная))) Субъективно - так медленно едет)

--------------------
ICE или не ICE? - думала Анна Каренина, ожидая приближающегося поезда.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

126 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 22:01

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100