IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Железная дорога в Переславль-Залесский, Почему нет пассажирского движения?
FIPS
17.7.2018, 11:13
Сообщение ]]>#1]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Регистрация: 28.9.2013



В минувшие выходные посетил Переславль-Залесский. На машине. Не понравилось стоять в многочасовых пробках. Возник вопрос - что мешает запустить сюда Ласточку или РЭКС? Народу туда едет столько, что вложения в инфраструктуру окупятся достаточно быстро.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andreyby
17.7.2018, 15:03
Сообщение ]]>#2]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 976
Регистрация: 1.3.2009
Из: Москва, р-н Вешняки (м.«Выхино»/ «Новогиреево»/ «Новокосино»)


Альбомы


Цитата(FIPS @ 17.7.2018, 11:13) *
В минувшие выходные посетил Переславль-Залесский. На машине. Не понравилось стоять в многочасовых пробках. Возник вопрос - что мешает запустить сюда Ласточку или РЭКС? Народу туда едет столько, что вложения в инфраструктуру окупятся достаточно быстро.

Город - 40 тыс. чел. Туристов - 300 тыс. чел./год, то есть в пиковые дни - примерно 5-7 тыс.чел./день. А в непиковые - видимо, существенно меньше 1 тыс. Учитывая, что знаительная часть туристов едет экскурсиями (то есть автобусом) или всё равно на машине, даже если есть поезд - имеет смысл ради такого объёма заморачиваться с переоснащением грузовой ветки от Берендеево?

--------------------
Выходят по ночам и грызут всё!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
WillCook
17.7.2018, 15:34
Сообщение ]]>#3]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 25.5.2017

Альбомы


По таким малодеятельным тупиковым веткам пассажирское движение существует только в случае прочей транспортной трудодоступности (и то в последнее время не препятствие для отмены) и субсидируется из бюджета региона, учитывая трассу М8 это к Переславль-залесскому явно не относится.

Сообщение отредактировал WillCook - 17.7.2018, 15:35

--------------------
Жить надо по пиркоду
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
17.7.2018, 16:08
Сообщение ]]>#4]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 438
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Прямую "Ласточку" это может и сложновато, а вот дизель от Александрова, состыкованный по расписанию был бы очень неплох. Это что-то типа Озер будет. Поток и местный, и дачный и туристический.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
FIPS
17.7.2018, 18:18
Сообщение ]]>#5]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Регистрация: 28.9.2013



Цитата(andreyby @ 17.7.2018, 15:03) *
Город - 40 тыс. чел. Туристов - 300 тыс. чел./год, то есть в пиковые дни - примерно 5-7 тыс.чел./день. А в непиковые - видимо, существенно меньше 1 тыс. Учитывая, что знаительная часть туристов едет экскурсиями (то есть автобусом) или всё равно на машине, даже если есть поезд - имеет смысл ради такого объёма заморачиваться с переоснащением грузовой ветки от Берендеево?
А для кого тогда сносят старые двухэтажные дома и лепят торговые центры? Статистика не учитывает видимо самостоятельных туристов. Иначе зачем объявлять Плещеево озеро национальным парком? Вкладывать в город смысл есть. И прежде всего в железную дорогу. М8 стоит в пробках сколько ее не расширяй. Так что спрос будет. Дачников в тех местах тоже очень много.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
WillCook
17.7.2018, 19:59
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 25.5.2017

Альбомы


Цитата(FIPS @ 17.7.2018, 18:18) *
Цитата(andreyby @ 17.7.2018, 15:03) *
Город - 40 тыс. чел. Туристов - 300 тыс. чел./год, то есть в пиковые дни - примерно 5-7 тыс.чел./день. А в непиковые - видимо, существенно меньше 1 тыс. Учитывая, что знаительная часть туристов едет экскурсиями (то есть автобусом) или всё равно на машине, даже если есть поезд - имеет смысл ради такого объёма заморачиваться с переоснащением грузовой ветки от Берендеево?
А для кого тогда сносят старые двухэтажные дома и лепят торговые центры? Статистика не учитывает видимо самостоятельных туристов. Иначе зачем объявлять Плещеево озеро национальным парком? Вкладывать в город смысл есть. И прежде всего в железную дорогу. М8 стоит в пробках сколько ее не расширяй. Так что спрос будет. Дачников в тех местах тоже очень много.

В Зарайске например пассажирского движения не видели 50 лет. Город не меньше Перславль-Залесского, и к Москве даже ближе. Чем он хуже?

--------------------
Жить надо по пиркоду
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andreyby
17.7.2018, 22:28
Сообщение ]]>#7]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 976
Регистрация: 1.3.2009
Из: Москва, р-н Вешняки (м.«Выхино»/ «Новогиреево»/ «Новокосино»)


Альбомы


Цитата(runix @ 17.7.2018, 16:08) *
Прямую "Ласточку" это может и сложновато, а вот дизель от Александрова, состыкованный по расписанию был бы очень неплох. Это что-то типа Озер будет. Поток и местный, и дачный и туристический.

Не смешите. Даже обновлённая до РА-2 озрская чугунка все три своих рейса в день ходит полупустая. Никакой турист в здравом уме не поедет на таких перекладных, а сядет на автобус.

--------------------
Выходят по ночам и грызут всё!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Micht
18.7.2018, 8:41
Сообщение ]]>#8]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 153
Регистрация: 29.11.2010
Из: Москва, Речной вокзал

Блог | Альбомы


К вопросу о целесообразности: на авто от ВДНХ до центра Переславля меньше 2 часов, с пробками ну 2.5-3, это максимум. Судя по расписанию электричек от Александрова до Ярославля, примерно прикидывая длину ответвления от ОХ, получим не меньше часа езды электричкой (дизелем, РАшкой, что-там-ещё) только от Александрова до Переславля. А ещё от двух до двух с половиной часов от Москвы до Александрова, плюс время стыковки.

Итого, если правильно выбрать время выезда, на авто получится 1ч 40 мин, а на перекладных как ни крути, меньше 3ч не выходит. Ну и кому оно надо, кроме редких фанатов?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
18.7.2018, 10:05
Сообщение ]]>#9]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 438
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Вообще для работы на таких ветках очень хороша была бы электричка с автономным ходом. Тут даже тепловозная секция не нужна, от Берендеево там 20 км всего. Экспресс сейчас до Александрова 1 ч 39 минут идет, электричка прямая будет идти 2 ч 25 мин. Можно даже схему с зарядкой на конечной сделать, чтобы батареи не таскать лишние (и не покупать). Понятно что это должен быть не тяжелый состав, алюминий и все такое вот. Это будет действительно конкурентное предложение, комфорт и надежность такой поездки значительно выше.

Сообщение отредактировал runix - 18.7.2018, 10:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Cyxapb
18.7.2018, 10:51
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 20.4.2018

Альбомы


Цитата(runix @ 18.7.2018, 10:05) *
Вообще для работы на таких ветках очень хороша была бы электричка с автономным ходом. Тут даже тепловозная секция не нужна, от Берендеево там 20 км всего. Экспресс сейчас до Александрова 1 ч 39 минут идет, электричка прямая будет идти 2 ч 25 мин. Можно даже схему с зарядкой на конечной сделать, чтобы батареи не таскать лишние (и не покупать). Понятно что это должен быть не тяжелый состав, алюминий и все такое вот. Это будет действительно конкурентное предложение, комфорт и надежность такой поездки значительно выше.

РА1(2) и никакого геморроя с зарядками, батареями и прочим.

Вообще если рассматривать маршрут чисто как туристический, то наверное хорошо зашли бы паровозные маршруты прямо с вокзала в Москве.
А так есть прямые автобусы из Москвы, и из Сергиева Посада. Последние, кстати, не сильно и востребованы, судя по 2-ум рейсам в сутки.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Паштет
18.7.2018, 11:53
Сообщение ]]>#11]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 740
Регистрация: 27.5.2006



К сожалению это не в наших реалиях, даже если оторваться от времени хода. Тут куча бюрократических причин вылезает:
1) Переславль-Залесский - это Ярославская область
2) Александров - Владимирская область
3) ЖД ветка от Александрова в сторону Переславля - это Северная жд.
Если говорить о прямом поезде из Москвы, то считайте: во-первых жд должны между собой договориться, но это меньшее из зол, ежели кто будет платить за выпадающие расходы из всех указанных регионов? Это слишком сложная схема вырисовывается.
Хотя если отбросить все эти припоны, может и был бы смысл в организации прямой электрички Москва - Берендеево и далее согласованный РА-2, хотя бы 3-4 пары в день.
Мне лично стремно ехать своим ходом в Переславль, тк в обратную сторону не факт что сможешь уехать.
P.S. Из того же Ростова, в воскресенье можно уехать только электричками, в автобус очень сложно вписаться.

--------------------
С приветом из потемкинской деревни!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
18.7.2018, 11:56
Сообщение ]]>#12]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 382
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Cyxapb @ 18.7.2018, 10:51) *
РА1(2) и никакого геморроя с зарядками, батареями и прочим.

В депо Данилов (это на другом конце области, ближе нет где такой МВПС содержать) за две пятилетки наигрались с ними и сбагрили куда подальше.

Цитата(Cyxapb @ 18.7.2018, 10:51) *
то наверное хорошо зашли бы паровозные маршруты прямо с вокзала в Москве.

Хорошо бы зашла стоимость создания инфраструктуры для таких покатушек, для маршрута Бологое-Осташков, по которому сейчас идут работы, РЖД-то еле тянет, хотя там многое сохранено в рабочем состоянии...


ПыСы Топикстартеру: а ничего, что Переславль-Залесский даже не граничит с московским регионом или пофиг было в какой раздел запихнуть, главное свои безумные хотели озвучить по результатам единственной поездки?

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Cyxapb
18.7.2018, 14:13
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 20.4.2018

Альбомы


Цитата(Vlad @ 18.7.2018, 11:56) *
В депо Данилов (это на другом конце области, ближе нет где такой МВПС содержать) за две пятилетки наигрались с ними и сбагрили куда подальше.

А новомосковские РА2 которые в Озёры ездят где обслуживают?

Цитата(Vlad @ 18.7.2018, 11:56) *
Хорошо бы зашла стоимость создания инфраструктуры для таких покатушек, для маршрута Бологое-Осташков, по которому сейчас идут работы, РЖД-то еле тянет, хотя там многое сохранено в рабочем состоянии...

Ну есть же маршрут через Ростов по золотому кольцу. Могли бы сделать заезд в Переславль. Какая инфраструктура для этого нужна?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
18.7.2018, 15:04
Сообщение ]]>#14]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 294
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Vlad @ 18.7.2018, 11:56) *
Топикстартеру: а ничего, что Переславль-Залесский даже не граничит с московским регионом или пофиг было в какой раздел запихнуть, главное свои безумные хотели озвучить по результатам единственной поездки?
У топикстартера и МЦД давно работает. Видимо, в его реальности и Переяславль-Залесский в московском регионе. s_idontno.gif

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
DennisM
18.7.2018, 16:09
Сообщение ]]>#15]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 14.12.2011
Из: Фрязино

Альбомы


Цитата(Cyxapb @ 18.7.2018, 14:13) *
А новомосковские РА2 которые в Озёры ездят где обслуживают?

В Новомосковске и обслуживают. И ДП-М экспериментальный туда же гоняли.
Цитата(Cyxapb @ 18.7.2018, 14:13) *
Ну есть же маршрут через Ростов по золотому кольцу. Могли бы сделать заезд в Переславль. Какая инфраструктура для этого нужна?

Паровозная: экипировка углём, заправка водой, разворотный круг или треугольник. Ничего этого в Переславле нет.

--------------------
С уважением, Денис.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
18.7.2018, 16:28
Сообщение ]]>#16]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 382
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(DennisM @ 18.7.2018, 16:09) *
В Новомосковске и обслуживают.

Только у них РАшек больше 30, одну пригнал из резерва - другую на ТО отправил, а в Данилове больше 5 за раз и в тучные годы не было - поэтому и избавились полностью от них.

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
FIPS
18.7.2018, 17:01
Сообщение ]]>#17]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Регистрация: 28.9.2013



Цитата(WillCook @ 17.7.2018, 19:59) *
В Зарайске например пассажирского движения не видели 50 лет. Город не меньше Перславль-Залесского, и к Москве даже ближе. Чем он хуже?
Тем, что не в ходит в туристическое Золотое кольцо. Что там туристу смотреть?

Цитата(Micht @ 18.7.2018, 8:41) *
на авто от ВДНХ до центра Переславля меньше 2 часов, с пробками ну 2.5-3, это максимум.
Реально с ремонтами, реконструкциями и "жирафам" и 20-ю километрами по Ярославской области как раз и выходит 2,5 часа. Не надо сравнивать туриста и гастарбайтера, который на машине каждый день на работу ездит. Ему скорость нужна в отличии от туристов.
Цитата(Micht @ 18.7.2018, 8:41) *
Судя по расписанию электричек от Александрова до Ярославля, примерно прикидывая длину ответвления от ОХ, получим не меньше часа езды электричкой (дизелем, РАшкой, что-там-ещё) только от Александрова до Переславля. А ещё от двух до двух с половиной часов от Москвы до Александрова, плюс время стыковки.
Прямой поезд доедет за те же 2,5 часа. Ускоренный за 2-10.

Цитата(Micht @ 18.7.2018, 8:41) *
на авто получится 1ч 40 мин, а на перекладных как ни крути, меньше 3ч не выходит.
В воскресенье? Вечером? Вы шутить изволите? Там от А-108 сейчас вялотекучка начинается в Москву. Не надо предлагать выехать в 02-00 ночи в сторону Москвы из Переславля в понедельник, как и в субботу аналогично.

Цитата(Vlad @ 18.7.2018, 11:56) *
а ничего, что Переславль-Залесский даже не граничит с московским регионом
По факту как раз основная часть людей в Переславле - туристы и московские дачники. В Переславль легко можно обернуться одним днем из Москвы. Там есть туристические места и главное - огромное озеро с пляжами и туристическими центрами. Природа плюс экология. С Коломной и Владимиром как раз лучше по железной дороге.


Цитата(Паштет @ 18.7.2018, 11:53) *
К сожалению это не в наших реалиях, даже если оторваться от времени хода. Тут куча бюрократических причин вылезает:
1) Переславль-Залесский - это Ярославская область
2) Александров - Владимирская область
3) ЖД ветка от Александрова в сторону Переславля - это Северная жд.
Если говорить о прямом поезде из Москвы, то считайте: во-первых жд должны между собой договориться, но это меньшее из зол, ежели кто будет платить за выпадающие расходы из всех указанных регионов? Это слишком сложная схема вырисовывается.
Хотя если отбросить все эти припоны, может и был бы смысл в организации прямой электрички Москва - Берендеево и далее согласованный РА-2, хотя бы 3-4 пары в день.
Ну не повезло Переславлю оказаться при таком расстоянии от Москвы в границах Ярославской области. Хотя по факту он должен быть в Московской.
На такое расстояние для туристов нужен РЭКС или Ласточка. До того же Конакова уже Ласточку запустить сумели. Да, деньги большие, да сложностей много, но в тоже время прямое железнодорожное сообщение позволит активизировать приход в город инвесторов. А то сейчас местный мэр решил сносить деревянные дома и строить на их месте многоэтажные торговые центры. По хорошему движение в городе нужно вообще ограничить. Особенно транзит.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Чеховский
18.7.2018, 19:06
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 18.4.2018



Пфф.
А что бы и в Протвино не закинуть РА?
Ну чисто потому, что хочется....
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
WillCook
18.7.2018, 19:53
Сообщение ]]>#19]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 25.5.2017

Альбомы


Цитата(FIPS @ 18.7.2018, 17:01) *
До того же Конакова уже Ласточку запустить сумели. Да, деньги большие, да сложностей много, но в тоже время прямое железнодорожное сообщение позволит активизировать приход в город инвесторов. А то сейчас местный мэр решил сносить деревянные дома и строить на их месте многоэтажные торговые центры. По хорошему движение в городе нужно вообще ограничить. Особенно транзит.

Тут все очень просто - крупный, в прошлом моногород активно ездит на работу в Москву. Такая же ситуация в соседней Дубне. Существующая инфраструктура позволяет извлечь прибыль на таких перевозках. Переславль дальше от Москвы, инфраструктура не готова. Инвестиции не окупятся в ближайшей перспективе, даже с учетом туристического потока.

--------------------
Жить надо по пиркоду
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Wh-Censor
18.7.2018, 21:39
Сообщение ]]>#20]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 615
Регистрация: 1.12.2006
Из: МО, Подольск

Блог | Альбомы


Цитата(Чеховский @ 18.7.2018, 19:06) *
Пфф.
А что бы и в Протвино не закинуть РА?
Ну чисто потому, что хочется....

Да те же проблемы - линия необщего пользования. Однако - с Новопеределкино как то в свое время решили вопрос.

--------------------
Совесть пассажира - лучший контролер
Пройдите дальше в загон
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2019, 6:17

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2019. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100