Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

идрис

Участники
  • Постов

    602
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация о идрис

Достижения идрис

Пассажир 1-го класса

Пассажир 1-го класса (8/16)

  • С первой публикацией!
  • 100 публикаций! Спасибо, что вы с нами!
  • Спасибо за новую тему!
  • Неделя на форуме!
  • Месяц на форуме!

Последние значки

0

Репутация

  1. )) Все как всегда я был не прав. А Вы были правы. Хорошо хоть прокуратуры нельзя на пару месяцев отключить от эфира. Не существует ни одного достижения в развитии системы метро. Которое можно было связать с новыми идеями, которые придумал и реализовал Гаев и его группа. Я написал об этом в письме к Собянину. Возможно я был не один, но рад, что эффект был. За время правления Гаева были частично доделаны участки, которые запланировали за десятки лет до него. Это участок в один перегон Киевская-Парк Победы. Продолжение ЛДЛ на север. Правда это продление идет такими черепашьими темпами. Но все таки, эти проекты были за десятки лет до Гаева придуманы и их изобретателем он не является. Гаевцы сделали следующее. Бутовская линия - позорище. Монорельс - позорище. Когда его построили и объявили стоимость проезда (что то около 50 рублей, когда еще метро стоило 5 рублей. Я долго смеялся и не понимал, как такое может быть. Ну да ладно.) Мини-метро в Сити. Которое на самом деле просто обычная линия. Только уродливой конфигурации, да и плюс навешанная на другую линию. Благодаря этому перспектива транспортного адекватного обеспечения комплекса Сити абсолютно не видна. То есть кроме этого убожества, других линий протянуть туда нельзя, либо это будет чрезвычайно сложно и дорого. Загиб радиальных линий на западе Москвы на северо-запад и практически на север. Бессмысленная трата государственных денег и вредное решение для развития транспортной системы района. Все. Других "развитий" за время правления гаевцев не было. А вы уважаемый Kventz можете опять меня забанить. Только я надеюсь, что раз вы так рьяно отстаиваете Гаева и клеймите его врагов. То как только враги победят (а они победят) то вы перестанете иметь отношение к управлению и развитию бывшего в прошлом самым используемым в мире и оставшимся самым лучшим в мире МОСКОВСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА ИМЕНИ В.И. ЛЕНИНА. Очень надеюсь, что Вы и прочие Гаевцы честно и мужественно уйдут вслед за своим лидером и будете развивать метро где нибудь в другом месте.
  2. Станцию ведь пока в Новокосино не построили и ничего вроде на месте потенциальной станции не сделано. Так что все еще поправимо. Мы еще посмотрим как станция расположится и куда будет от нее продление. Надо забыть предшествующее время как страшный сон и все. Просто моргнуть глазами и все. И не было этих 19 лет. И впереди только чистое прекрасное нанотехнологичное будущее.
  3. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Помнится были времена когда я писал, что метро надо продлевать в за пределы МКАД, что никакой разницы между территориями по обе стороны от этой дороги нет. А лично вы Workweek бились со мной и доказывали обратное. И что теперь? Просто поражаюсь принципиальности людей. Это ведь вы уважаемый говорили, что Московское метро, для москвичей. Вы так говорили и не раз и даже не сто раз. А что теперь? Только не подумайте, что я пытаюсь обидеть кого или еще что. Мне просто непонятно как можно сначала говорить одно, а потом говорить другое. Я всегда в принципе здесь говорил одно и то же и жестко за это наказывался. Помнится были времена, когда я (да и не только я) говорили кто ТПК идушее через Сити - это безумие. А теперь Собянин выступая на инаугурации открытым текстом говорит, что Сити и все что с ним связано (в том числе ТПК) - это неочень не хорошо. Где ваша принципиальность? Просто поражает такое отношение и такая память людей. Не нужно чтобы в метро появились лишние деньги. Надо перестать тратить деньги на бессмысленные ни чем не оправданные проекты. Надо оставновить все работы по ТПК. А съекономленные деньги пустить на новые диаметры и продление старых. Надо пересмотреть структуру доходов метро. А то есть сомненья, что не все там чисто. Не надо строить "легкое" метро. Потому что не существует никакого "легкого" метро - это обман зрения, такой же как хорда. Есть обычное метро. Другого метро не бывает. В Мытищи надо тянуть новую линию метро. Это всем очевидно. Потом вести ее вдоль Ярославки и пересекать ТКЛ на Ботаническом саду. Далее можно ее вести на Юго-запад города и далее либо в Одинцово. Либо в Солнцево-Внуково. Я еще по этому поводу буду активно общаться с новым мэром и его приближенными. А то первые месяцы самые важные и плохие ребята могут посеять плохие семяна. А мы то сила света и мы можем посеять только добро. Так что надо дружить с областью. А лучше объединяться с ней, ну это может и не скоро будет
  4. Я тоже проголосовал за Выхино и Новогиреево. Потому что там самое очевидное продление и самое нужное. Да и опрос подверждает, что таких как я больше, чем других. Конечно перегоны экстремально загружены. Но если сперва построить продление от Новогиреево. И туда перевести часть пасспотока с Выхино. А уже потом продлевать линию от Выхино, то ситуация может быть более менее нормальной. Хотя конечно новая линия на востоке жизненно необходима.
  5. Вот нашел тарифы для коммерческих бюджетных предприятий Москвы http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-na-...-byudzhetnym--0 Одноставочный тариф от 7001 и выше: в т.ч. руб./МВт·ч 1759,48 Двуставочный (когда есть разница в цене по часам) средневзвешенная стоимость электроэнергии руб./МВт·ч 687,91 То есть если считать метро квартирой с газовыми плитами, то можно говорить про стоимость в 345 коп за кВт-ч. А если считать более рационально то получим 69 коп за кВт-ч. Те цифры, что привели выше классическая "статистика" (из анекдота про наглую ложь, ложь и статистику). Раньше был некий общий средний тариф для населения. Потом его дифференцировали и сделали тарифы подороже и подешевле. Чем больше предприятие и больше потребление, тем условно говоря, ниже тариф. А мелкие потребители (домохозяйства с газовыми плитами) стали платить больше. Но крупные промпредприятия увеличили платежи просто смехотворно. Целых 69 коп за кВт-ч.
  6. Я привел сайт, где проведено сравнение количества оплаты пассажирами проезда с помощью разных билетов. Наибольшее значение имеют проездые на 10 поездок, они покупаются больше всех и доля проходов по таким билетам 30% (в 3 раза выше доли прохода по любому другому виду билета). В 2002 году билет на 10 поездок стоил 35 рублей, сейчас был в столице и лично покупал проездной на 10 поездок за 240 рублей. Если мы разделим 240 на 35, то получим 6,86. То есть рост стоимости самых популярных билетов составил 6,86 раз. Насчет электроэнергии вы привели данные с сайта госкомстата, но это очень глубоко непонятный сайт и где конкретно вы там нашли такие данные. Вот по тарифам нашел такую инфу. http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-n...kvy-v-2010-godu Вы Vlad указали цифру в 3 с лишним рубля за кВт-ч. А тут есть такая табличка Тарифы на электрическую энергию для населения Москвы с 01.01.2010 г. (коп/квт-ч) Тарифы на электроэнергию Городское население и потребители, приравненные к населению Электрическая плита Газовая плита Однотарифный учет с применением одноставочного тарифа 242 345 Двухтарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток день (с 7-00 до23-00) 242 345 ночь (с 23-00 до 7-00) 61 86 Многотарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток ночь (с 23-00 до 7-00) 61 86 пик (с 7-00 до 10-00 и с 17-00 до 21-00) 242 345 п/пик (с 10-00 до 17-00 и с 21-00 до 23-00) 204 291 Тарифы на электроэнергию установлены постановлением Региональной энергетической комиссии города Москвы от 21.12.2009 № 106 Все цены указаны с учетом НДС. То есть цифра в 345 копеек фигурирует лишь для квартир с газовыми плитами. Если покупать электричество по ценам разных частей суток, то тогда можно обойтись гораздо более скромными цифрами, например, ночью это 64 копейки за кВт-ч, а в час пик 242 копейки и т.д.
  7. Сошлюсь на мнение известного форумчанина, позволю себе цитату Влад (модератор этого форума), тема "Пассажиропотоки метрополитенов стран СНГ" 6.10.2008, 15:55, речь о Харьковском метро (ХМ) : "в ХМ побит абсолютный рекорд суточных перевозок - 26 сентября, пятница, 1 077 671 чел. Одной из причин этого я считаю то, что летом подняли в полтора раза стоимость проезда в ГЭТ. Теперь ГЭТ стОит столько же, сколько и метро. Так зачем ехать медленнее?" "Итого всего 8 случаев превышения порога 1 000 000 пас в сутки, и два из них - в течение 7 последних дней. Заставляет задуматься. Последний пик объясняют проведением матча Металлист-Бешикташ. Но это сомнительно, т.к. на стадионе присутствовало 37 тыс. Ну предположим, все они ехали на стадион и с него на метро. Получаем, грубо, 80 тыс. А превышение суточного пасспотока над средним - около 200 тыс. Все таки наверное в среднем ездитть в метро стали больше." То есть когда идет обсуждение Харькова то причина роста пасспотока в метро очевидна. А когда мы обсуждаем Москву, то причина почему то покрывается туманом. Я ведь привел данные, что пасспоток в Москве начал падать после 2003 года. Потому я просил про рост чего то хотя бы с 2002 года. Насчет приведенных вами цифр про ЖКХ и электричество проверю.
  8. Это уже не в тему, но часто любят выдавать свои собственные ощущения за некую информацию. Например, что в метро чуть не большинство едет по каким то годовым или месячным или 70-ти дневным проездным. Это глубокое заблуждение. Основа проезда это билеты на 10 поездок. Они дают примерно треть всего потока. Еще примерно по 10% каждый типа билетов приходятся на билеты на 2 поездки, билеты на 20 поездок, проездной на месяц студентов, проездной на 70 поездок. Роль проездных например на год составляет 5,7 млн в год при общем потоке в 1611 миллионов, то есть 0,3%. Вот сайт http://news.metro.ru/statist2003.html Кстати спад пасспотока начался после 2003 года. Если до того года поток держался примерно на одном уровне 8,8 млн человек в день, то уже в 2004 году и далее поток медленно, но неуклонно падал. Можно составить график роста цен на проезд и роста (вернее снижения пасспотока) глубоко убежден, что они будут коррелировать почти на 90%. И никакие кризисы в таком положении дел не виноваты.
  9. Да вы что, точно. Просто например президент России дал поручение мэру бороться с пробками на автодорогах. Весьма вероятно, что на эту борьбу выделят деньги и немалые. Если бы в метро продолжилась ситуация 1990 начала 2000, а именно рост пассажирооборота. То сейчас мы бы имели битком забитые станции метро и поезда и вообще тотальный перегруз системы. Тема про забитое метро была бы первой новостью и это постоянно бы напрягало федеральные власти. Тогда бы президент дал бы поручение мэру "Решить вопрос с такой перегрузкой системы" И далее очень вероятно выделил бы несколько десятков или сотен миллиардов рублей на решение вопроса. А благодаря цене проезда в 29 рублей (не все могут себе позволить сразу выложить по несколько тысяч за проездной на долгий срок). Мы имеем колоссальный спад пасспотока в метро. Получается, что раз смльного роста нет, более того есть спад пасспотока. То любой руководитель будет думать, ну значит роста пассажиров нет. То и денег на развитие такой системы давать не надо. Зачем строить новые станции и десятки километров тоннелей, зачем новые линии и т.д. Если у вас было раньше 9 миллионов человек, а теперь 6 миллионов человек в день. И потом любой руководитель денег естественно на развитие такой системы не даст. Может я не четко изложил мысль, но в общем мне представляется, что во-многом из за этого неких новых денег на развитие метро никто не даст. А нет денег, нет развития. И во многом из за неоправданного роста тарифов на проездки. Тут упомянули про инфляцию. Если можно напомните сколько стоил литр бензина или буханка хлеба, или килограмм картошки или телевизор или машина или еще что в 2002 и в 2010 году. Если вы приведете товар подорожавщий в 5,5 раз то вы правы про инфляцию. Если не приведете, то вы не правы. Как я понимаю в России есть данные разных министерств по инфляции и там за 2002-2010 годы оперируют цифрами в 8-13 % инфляции в год, то есть за 8 лет примерно рост цен на 100%, то есть в 2 раза, а проезд на метро вырос в 5,5 раз. Есть точка зрения (у меня) что этот рост в 5,5 раз обусловлен лишь жадностью и желанием побольше содрать денег с "золотой антилопы" каждый удар копытом которой осыпает тебя золотом. Но это лишь мое личное глубоко субъективное мнение. Пример товара или услуги цена на которые выросла за 8 лет в 5,5 раз приведите, пожалуйста. Пост получился длинным. Напишу вкратце. Из-за спада пасспотока в московском метро за последние несколько лет у властей государства может сложиться мнение, что необходимости выделять десятки и сотни миллиардов рублей на развитие метро и строительство новых линий и станций нет. Соответственно никто этих денег не выделит и новые линии и станции не будут построены. А если бы рост пасспотока продолжился и теперь он был бы 12-15 миллионов пассажиров в день, то эти средства бы нашли и новые линии и станции были бы построены. А так обычная человеческая жадность и не понимание стратегического пути развития привело к тому что пасспоток упал (убежден, что он упал еще в 2007 году и раньше) и никто новых денег на строительство новых линий и станций не даст. Мне эта ситуация представляется вот такой.
  10. Это я к тому, что повышение стоимости проезда в 5,5 раз за 8 лет является грубейшей ошибкой. Которая подрывает веру народа в народное метро. Помнится было обсуждение, где один из авторов говорил, что одна из идей предшествующих властей, а именно ТПК пытались построить ради неких "богатых" людей, то есть потратить народные деньги непонятно ради чего. Очевидно, что население Москвы вероятно плохо могло начать относиться к метро после этого. Так и тут с повышением. Можно было бы повысить стоимость до 30 рублей или до 50 или даже до 100 рублей. Ситуация ведь безвыходная и миллионам людей пришлось бы ездить и платить такие деньги. Так что есть факт - снижения пассажирооборота в метро за последние несколько лет. Этот факт прямо противоречит стратегии (в смысле стратегии, а не принятых кем то бумаг) развития и росту пассажиропотока метро. Соответственно необходимо преодолевать эту пагубную практику и исправить сделанное в лучшем случае. Так что может это и офф-топ, а может и нет. Кстати можно добавить одну строку в опрос. Что повышение стоимости проезда такое как было последние 8 лет является такой ошибкой.
  11. Пришлось несколько дней пожить в Подмосковье. Некоторые люди которырые там живут покупают поддержанные автомибили и ездят на них в город. Когда я спрашивал, почему не пользуются общественным транспортом. То они приводят рассчет. Дорога от гор. Фрязино (около Шелково) до Москвы 25 км, обратно тоже 25. По городу Москва примерно 10 км в один конец. Вся дорога в день 70 км. То есть 6 литров бензина. То есть 150 рублей. Далее расчет по общественному транспорту. 60 рублей билет на автобусе или маршрутке. Все 120 рублей. Далее метро по 24 рубля (если на 20 поездок покупать). То есть 48 рублей. В сумме 168 рублей. То есть имеем в виду абсолютный нонсенс. Доехать из Подмосковья на личном транспорте с комфортом получается ДЕШЕВЛЕ!!!, чем на НОТе. Если смотреть передвижения человека по Москве то ситуация еще более катастрофична. Например если надо ездить по 10 км от дома до работы. То это минимум 48 рублей на метро и 23 рубля на личном автомобиле. А если вам еще до метро добираться на автобусе или маршрутке, то вообще ситуация становится катастрофичной. Это я к тому, что сегодня Медведев поручил Собянину (потенциальному мэру Москвы) бороться в первую очередь борьба с пробками и коррупцией, а также повышение уровня жизни. Предыдущие ребята занимались пропагандой пробок. Если я помню, что в 2001-2002 году (1 сентября 2002 года подняли цену) проезд на метро стоил 5 рублей, а проездной на 10 поездок стоил 35 рублей. То было очевидно, что проезд на метро был выгоднее, чем на личном транспорте. Тогда человек, даже с машиной задумался стоит ли ехать на машине или воспользоваться метро. А когда ребята подняли за 8 лет стоимость проезда в 5,5!!! раз, стоимость бензина и поддержанных автомобилей за этой время осталась одинаковой. Соответственно своей жадностью и бессмысленными градостроительными решениями они всячески способствовали тому, что люди пересаживались на машины и число пробок возрастало. Это я к тому, что достаточно снизить стоимость проезда до 15 рублей за одну поездку и где то 11-12 рублей для проездного на 20 поездок. Модераторам, не надо мое сообщение стирать. Потому, что ситуация изменилась и теперь ветер дует с другой стороны. Надо все таки быть ближе к реальности и понимать, что происходит. Забыли уже все Лужкова, Гаева, скоро Церетели начнут сносить и т.д. Жизнь постоянно меняется. И не надо делать вид, что ничего не происходит.
  12. Есть такой мультик. Там купец хотел из одной шкурки сделать чуть не десять шапок. Мастер сделал ему, только маааленькие. Вы можете еще сто тысяч раз объяснить, но если в районе юго-востока, где планируют 4 новые станции все застроено, а там все застроено. То есть ничего нового строить не будут. Плюс там нет крупных подвозящих объектов, то есть ж\д станций, автовокзалов. То это значит, что если сейчас там формируется 50 тыс. пассажиров на входв на одну станцию, то если вместо одной сделать 5 станций, то мы получим 50 тысяч на вход на 5 станций. То есть мы получим по 10 тысяч на одну станцию. Это конечно создаст суперкомфортные условия для этих 50 тысяч. Но неужели это справедливо по отношению к 200 тысячас на вход на станции Выхино и прочих 100 тысячниках? Депо там кстати можно построить не внутри МКАД, а за пределами МКАД. Насчет того, что при нынешних властях отношения с областью плохие. Вы абсолютно правы. Но так тема как раз о том, что есть реальная возможность трансформации такой ситуации и прогнозируется это в ближайщем будущем. +50% за троллинг. Модератор ТКЛ
  13. Насчет Пятницкой, где то мне говорили, что слишком длинные линии сложны и лучше их пока избегать. А Пятницкая удлинит на несколько километров и так самую длинную линию. Тем более в Митино уже есть станция. Я не предлагаю никому страдать. Я за то, чтобы жить по российским демократическим законам, как говорила героиня Лии Ахеджаковой в фильме "Гараж". Я не могу понять почему чуть не 500 тысяч пассажиров станции Выхино (вход и выход) должны мучиться, в то время как 100 тысяч пассажиров юго-востока получат 4 новые станции. Я не понимаю такой логики. Насчет строить все. Помнится в форуме часто говорилось, что мол де метро относится к городу Москва. А область пусть строит свое отдельное метро. Если прогнозировать какие то изменения, то могут улучшиться отношения области и города. А самым зримым символом будет активизация строительства метро за пределами города. Хотя повторюсь мне представляется, что в первую очередь надо работать над пересадками в центре. То есть надо там сделать, все что можно сделать. Плюс Выхино. Плюс продолжить строительство БКЛ.
  14. ЛДЛ я ни в коем случае не критиковал. Я предложил, что 4 новые станции в одном районе - это слишком. Может быть есть другие места в Москве где можно построить условно те же 4 новые станции и такое строительство принесет большие эффект. Как я себе представляю развитие систем происходит во многом за счет ликвидации лимитирующих факторов (узких мест). То есть если ваше сердце не тренированное, то вы можете сколько угодно вкачать в мышцы стероидов и анаболиков, но сильнее от этого вы не станете. Так и транспортной системой. Если есть узкие места, то можно сколько угодно делать чего в других местах. Но такие узкие места будут тормозить развитие всей системы. Скоро буду в Москве специально поезжу по юго-востоку. Но все равно мне представляется, что там не самое сложное и напряженное место в плане развития метро в столице.
  15. То есть для вас равноценны один маршрут автобуса и одна станция метро (вернее не одна, а четыре)? Да за эти деньги можно купить 50000 среднеподержанных жигулей и бесплатно раздать жителям тех районов. Как раз по одному жигулю на семью будет. В любом случае мне кажется что равнять один маршрут автобуса и метро не рационально. Если там такой сильный поток, то можно два маршрута пустить, можно и все три. Но 4 новые станции метро в одном районе - это уже за гранью.
×
×
  • Создать...