Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Как метро приспособлено для инвалидов?


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Насколько знаю, на

БЛ- кроме ул. Старокачаловской (лифты)

МХ- лифты

Маяковская, Алтуфьево- пандусы, широкие турникеты

 

Пересадки

Кросс-платформы (только в правильном направлении)

Выхино- только пересадка с/на ж/д (с натяжкой)

 

Дополнительно, почему пандусы на лестничных маршах не ставят даже там, где подземный переход с ними (Коньково, БДД)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НЯЗ это только в новых СНиПах такое требование появилось. В имеющемся у меня тексте 2004 года написано:

5.3.4 На станциях следует предусматривать лифты, подъемные платформы для инвалидов по ПБ 10-403 или пандусы.

 

Правда, инвалид, севший на такой станции, почти нигде не сможет выйти в город... :dnou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению пандусы и лифты в метро неописуемая роскошь :(

Станции могут иметь лифты - но много ли станций, где эти лифты реально работают перевозя инвалидов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется, на Алтуфьево есть специальный под'ёмник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это вы по стопам интервью Гаева в "Школе злословия"? ))

Да, на Алтуфьево есть единсттвенный подъемник, но зачем инвалиду туда спускаться, если он нигде не выйдет больше?.. И что толку от широких турникетов на Маяковской (кстати, на всех станциях будет ведь один широкий), если после него длиннющий эскалатор?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что толку от широких турникетов на Маяковской (кстати, на всех станциях будет ведь один широкий)

Только для пассажиров с большим багажом! Для инвалидов лифты нужны! Правда, наш безумный народ после этого будет на них ездить вместо инвалидов! :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это вы по стопам интервью Гаева в "Школе злословия"? ))

 

Да, на Алтуфьево есть единственный подъемник, но зачем инвалиду туда спускаться, если он нигде не выйдет больше?.. И что толку от широких турникетов на Маяковской (кстати, на всех станциях будет ведь один широкий), если после него длиннющий эскалатор?..

 

Широкий турникет есть на многих станциях, но на Маяковской есть и пандус!

 

По Алтуфьево: теоретически на БЛ можно выйти. Но надо как-то перейти. (Сэкономили гады :?)

А МХ- дорого и не перейдёт инвалид нормально

 

Подскажите, в Лондоне значок для инвалидов стоит там, где станции наземные (условно) или есть специальные приспособления? Или считаются эскалаторы, причём на станцию можно войти без лестниц и отсутствуют подъёмники и пандусы тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Маяковской (2 выход) также есть лифт, но о нем знаеют видимо только сотрудники станции. Выписка из буклета к открытию к 2 выходу Маяковской.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любопытно..

А вот в Париже везде лифты) И почему у нас в принципе нельзя - не понимаю.. по-моему можно было, если захотеть. Заодно можно было их использовать в экстренных целях (для спуска милиции и скорой к месту происшествия на платформе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

есть специальные приспособления?

В Лондоне есть лифты для инвалидов и лифты для всех пассажиров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Маяковской (2 выход) также есть лифт, но о нем знаеют видимо только сотрудники станции. Выписка из буклета к открытию к 2 выходу Маяковской.

Этот лифт для спуска на подстанцию в уровне тонеля

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5.3.4 На станциях следует предусматривать лифты, подъемные платформы для инвалидов по ПБ 10-403 или пандусы.
"Следует" - это не "должны" и всегда найдутся обоснования этого не делать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Следует" - это не "должны" и всегда найдутся обоснования этого не делать.

Нет, "следует" - это обязательное условие. "Рекомендуется" - необязательное. Другое дело, что СНиПы вообще юридически не действуют уже несколько лет..

Кстати, в СП "Метрополитены" 2004 года немного по-другому рассказано:

 

5.3.4. Лифт на платформу станции при технической возможности предусматривать непосредственно с поверхности земли в наиболее доступном для инвалидов месте. Над входом в лифт устраивать павильон или встраивать его в другие здания или сооружения. При отсутствии возможности лифт на платформу станции мелкого заложения предусматривать с уровня кассового зала вестибюля, а на лестницах с каждой стороны пешеходного перехода, примыкающего к вестибюлю с лифтом, устанавливать платформы подъемные для инвалидов согласно ПБ 10-403.

 

На станции глубокого заложения предусматривать лифт с поверхности земли в коридор, размещаемый в промежуточном уровне, и ППИ из коридора на платформу.

 

Лифтовые шахты и холлы (тамбуры) в уровне платформы или на промежуточном уровне должны иметь противопожарные преграды согласно 5.16 СНиП 32-02, таблица 3.

 

5.3.5. На пути следования инвалидов предусматривать возможность беспрепятственного прохода и проезда инвалидных колясок, перила, двери необходимой ширины с фиксированным открыванием, а также вызов сопровождающего.

 

- заметьте, тут в некоторых местах вообще нет указывающих терминов! Даже "Следует" или "Должно.." Как будто слова пропущены..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 10 месяцев спустя...

05.09.2007

 

До сих пор остаются без внимания многочисленные просьбы инвалидов обеспечить им доступность пользования общественным транспортом, в особенности метро. «В своё время мы неоднократно предлагали увеличить средства на метрострой, в том числе в столице нашей Родины, - отметил О.Смолин. – Но начали открываться новые станции и среди них, по моей информации, нет ни одной, оборудованной действующим подъёмником для инвалидов. А для инвалида-колясочника спуститься в метро или подняться из него – целая пытка. Это возможно только на руках. Кто сомневается, может попробовать сам, сев соответственно на коляску. Хотя объем расходов на спецподъёмники составляет какие-нибудь десятые или сотые доли процента от общих расходов, выделяемых Метрострою».

 

Из статьи: http://www.kprf.ru/dep/51317.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие?

Насколько знаю,

БЛ- кроме ул. Старокачаловской (лифты)

МХ- лифты

Маяковская, Алтуфьево- пандусы, широкие турникеты

Метрополитен не приспособлен для самостоятельного передвижения инвалидов. Лифты есть только на станциях, которые не считаются «классическим» метрополитеном: на БЛЛМ и ММТС, да и на тех не работают. Есть ещё один подъёмник в Алтуфьево, до сих пор в полиэтилене стоит. Пандусы делают только на лестницах в подземных переходах, на лестницах, ведущих только на станцию метро, пандусов нет, как например, их нет на Трубной.

 

К сожалению пандусы и лифты в метро неописуемая роскошь :(

Не везде. На всех станциях с широкими лестницами можно сделать подъёмники по типу Алтуфьево. Где лестницы + эскалатор уже сложнее — лестница зауживается. Где есть только эскалаторы — можно построить только лифт, например, посередине платформы, но это практически невозможно, для этого придётся фактически строить ещё один вестибюль, наверху вообще может оказаться дорога или подвал дома. В глубоких станциях и это практически невозможно.

 

Правда, наш безумный народ после этого будет на них ездить вместо инвалидов! :(

А они и не только для инвалидов-колясочников делаться будут. И для просто пенсионеров, и для пассажиров с багажом, и для всех остальных, кому тяжело ходить по лестнице.

 

А вот в Париже везде лифты)

Это неправда. Полностью лифтами и пандусами оборудована только 14-я линия, только на двух третях станций есть эскалаторы.

 

И почему у нас в принципе нельзя - не понимаю.. по-моему можно было, если захотеть.

Потому что нигде нельзя, потому и у нас нельзя сделать пандусы и лифты на всех станциях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по количеству попрошаек на колясках в метро, начинаю сомневаться в том, что наше метро не приспособлено под инвалидов. Кстати на экскалаторе вполне можно передвигаться на коляске, но надо иметь достаточно сильные руки, чтобы держаться за оба поручня во время движения(наблюдал неоднократно такой метод передвижения колясочников)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по количеству попрошаек на колясках в метро, начинаю сомневаться в том, что наше метро не приспособлено под инвалидов. Кстати на экскалаторе вполне можно передвигаться на коляске, но надо иметь достаточно сильные руки, чтобы держаться за оба поручня во время движения(наблюдал неоднократно такой метод передвижения колясочников)

 

Попрошаек возят. А "нормальные" инвалиды, которые живут сами по себе и даже стараются работать, учиться, нередко живут одни. "Сильные руки" - а если руки слабые? Можно передвигаться и так, лифты не делаем, потому что никто не обучает инвалидов ими пользоваться (С), с чемоданом идите на такси (С) и т.д..... Чтобы не делать. Иногда думается - вместо этих зурабьих панно лучше бы станцию удобнее сделали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иногда думается - вместо этих зурабьих панно лучше бы станцию удобнее сделали.

Передёргивать не надо. Я, конечно, понимаю, что пнуть Церетели — это считается традицией и хорошим тоном в обществе, но ты действительно уверена, что панно на Трубной стоят столько же, сколько отдельная шахта лифта в центр платформы со вторым вестибюлем на поверхности? А иначе у тебя доступной для инвалидов глубокую станцию сделать не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иногда думается - вместо этих зурабьих панно лучше бы станцию удобнее сделали.

Передёргивать не надо. Я, конечно, понимаю, что пнуть Церетели — это считается традицией и хорошим тоном в обществе, но ты действительно уверена, что панно на Трубной стоят столько же, сколько отдельная шахта лифта в центр платформы со вторым вестибюлем на поверхности? А иначе у тебя доступной для инвалидов глубокую станцию сделать не получится.

 

И меня передергивать не надо. По поводу панно - я высказываю свое мнение, а не "придерживаюсь хорошего тона". Конечно, стоимость явно не соответствует, но можно понять, что строители долго думают об оформлении, а о проекте, удобном для всех - почти нет. Каждую скульптурку обсуждают сколь угодно долго, а о людях с ограниченными возможностями даже не заикаются :[

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шура_Метрофанова, в данном случае - KVentz прав - лифты действительно дорогое удовольствие. Плюс еще придется нанимать дополнительный персонал по их обслуживанию. С точки зрения метрошного руководства это деньги, выброшенные "в никуда" и никогда не окупящие свое вложение. Поэтому и идет внедрение лифтов и.т.д. черепашьими темпами, если это вообще можно темпами назвать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждую скульптурку обсуждают сколь угодно долго, а о людях с ограниченными возможностями даже не заикаются :[

Это естественно, московское метро для них не предназначено. От первой и до последней станции. Все, кто способен прикинуть способы технической реализации доступности станций для инвалидов это понимают и не заикаются. А заикаются, обычно, популисты и их жертвы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это естественно, московское метро для них не предназначено. От первой и до последней станции

Вот это-то и плохо :(

А про деньги понятно, естественно, не надо мне это доказывать. Просто обидно из-за отношения к людям - если инвалид и одинокий, сиди дома :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто обидно из-за отношения к людям - если инвалид и одинокий, сиди дома :(

Почему дома? Есть наземный транспорт, который в ближайшие годы будет весь низкопольный, есть социальное такси, наконец. Передвижение по городу ограничено, но не невозможно. И отношение к людям тут не при чём, всё определяется технической возможностью и экономической целесообразностью. Сделать доступной для самостоятельного передвижения инвалидов глубокую станцию или пересадку практически невозможно. Есть простой выбор: строительство новых линий или повсеместная установка лифтов. Либо — либо. И отношение к инвалидам тут не при чём совершенно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 недель спустя...

В тему про счастливую Европу, которую любят приводить нам в пример. Мол, там все станции с лифтами для инвалидов и вообще, всеобщее счастье. Наткнулся тут на схему лондонского метро с указанием станций, приспособленных для передвижения инвалидов. Войти и выйти на платформу без использования лестниц и эскалаторов можно только на тех, которые отмечены значком человечка в инвалидном кресле. На всех остальных - нельзя.

 

Сама схема (требуется Acrobat). Видно, что центр города и (видимо) старые станции для инвалидов не приспособлены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представляю себе инвалида в час-пик пытающегося спуститься на эскалаторе на глубокую станцию... жуть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...