Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Sebastjan

Участники
  • Постов

    34
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация о Sebastjan

Посетители профиля

65 просмотров профиля

Достижения Sebastjan

Старший пассажир

Старший пассажир (5/16)

  • С первой публикацией!
  • Спасибо за новую тему!
  • Неделя на форуме!
  • Месяц на форуме!
  • Уже год с нами!

Последние значки

0

Репутация

  1. Sebastjan

    asmbl_podves_kartinka.jpg

    https://sspnd-monorail.livejournal.com/ Монорельс - новейшая (и лучшая) схема транспорта для РФ.docx
  2. Здравствуйте. Обновленное описание перспективного монорельса: https://docs.google.com/document/d/1Wx8MUIN0DjKQspXw-rQkZzuywaFFOT7c/edit?usp=sharing&ouid=108083198838856973172&rtpof=true&sd=true
  3. Монорельс можно и в два раза шире - это же не метро и, тем более, не наземный транспорт. Ширина вагона 3,2 метра принята из соображений ЖД-габарита для транспортировки монорельсовых вагонов вагонами РЖД - шире идет уже негабарит. Только вот оно надо, ещё шире? Хотя... Сейчас столько всякого ненужного строят, что можно вместо ненужного, через километр, построить уже что-то нужное. К тому же, как показала практика, монорельс хоршо сочетается со зданиями и сооружениями различного назначения. Зачем про "монстроидальные" балки? Вы рассчитывали? Номер балки, швеллер, тавр, двутавр? Так что не нужно "огого". Опять же не считали? Увеличивайте конструктивную скорость и тогда транспортная скорость будет сопоставима с метро, а станции можно делать чаще. А про отсутствие остановок на путях скажу следующее. Я пытаюсь улучшить и адаптировать проверенные (существующие) решения под климатические условия РФ, а коллеги, которые пытаются продвигать что-л. "без остановок на путях" (типа транскара) занимаются голым фантазерством. По крайней мере, для российских условий.
  4. Нет, это не так. Ни по возможности пройти теми же траекториями, ни по провозной способности. По постройке, - несомненно дешевле, а вот по эксплуатационным расходам вряд ли. Ненужно потенциально возможную пропускную способность монорельса ограничивать ныне существующими монорельсами (хотя и они уже приближаются к метро). И если возможности метро сегодня уже находятся на техническом пределе (см metro.ru), то у монорельса этот предел находится заметно дальше. Хотя бы за счет возможности делать более широкие вагоны (в предлагаемой конструкции в полтора раза шире, чем метро), сокращения времени остановок (описано ранее), а также за счет увеличения максимальной конструктивной скорости подвижного состава (в предлагаемой конструкции скорость ограничена комфортом пассажиров при прохождении поворотов и выносливостью резиновых колес). По траектории движения - возможности метро рядом не находились. Если Вы читали описание конструкции на https://sspnd-monorail.livejournal.com/584.html , то там указаны (просчитанные в 3d-модели) параметры траектории, соответствующие технологическим (даже не пассажирским) трамвайным путям. И по развороту в плане и по подъему-спуску. Вы считали эксплуатационные расходы монорельса? Я - нет. Если Вы тоже не считали, то предлагаю это не обсуждать. Скажу лишь, что рельсы, особенно на поворотах, периодически меняются, а гарантированный ресурс ходовой балки вместе с дорожками качения составляет не менее 100 лет (по крайней мере немцы так назначили для своего SkyBus'а - у них резиновые колеса по дорожкам из износостойкой стали катятся). Интересно, какую среднюю скорость вы можете предположить на "вашем" монорельсе. Как уже было сказано выше, максимальная конструктивная скорость ограничивается прочностными характеристиками колес и комфортом пассажиров на поворотах. Ожидается, что в общем случае в городской черте (остановки примерно в два раза чаще, чем у метро) подвижной состав будет половину перегона ускоряться, а вторую половину замедляться. Поскольку максимальное ускорение разгона и торможения лимитировано, это и будет определять среднюю скорость перемещения транспортной системы.
  5. Самая распространённая конструкция - опускающаяся секция пола с встроенной в неё лестницей. Которая, в случае необходимости, может ещё выдвигаться на необходимую длину. Вроде бы, этот вариант не упоминался, хотя в том же интернете можно найти описание этой системы. Да, этот способ тоже был перечислен в сообщении №72 (даже два пролета на лестнице предлагалось), но все равно спасибо. Может ещё что-то будет?.. А что это такое? Который не СТ и не на выделенке. Все равно не понял - туплю что-то... Если бы все произошедшие сходы трамвая (без внешнего участия - как правило, трамваи сами сходят с рельс) произошли на эстакадах, то статистика пострадавших была бы другая... 1. Эстакады для СТ во многих случаях не нужны, хватает выделенки. 2. Статистику происшествий на трамваях некорректно сравнивать со статистикой монорельсовых систем. Хотя бы потому, что монорельсов в мире жалкие доли процентов от численности трамваев. Все способы ненадёжны или требуют содержания кучи прибамбасов "на все случаи" - это явный признак низкого уровня безопасности монорельсовых систем. Практически невозможна экстренная эвакуация пассажиров своим ходом. Вы давно слышали о случаях мировой практики эвакуации пассажиров из поезда метро на перегонах? Нет? Я тоже давно не слышал. Давайте японцев поучим безопасности. Ну а потом послушаем, куда нам пойти... Что мы слышали и не слышали о тоннелях метро в данном случае неважно. Совершенно однозначно, что эвакуация из трамвая (в том числе с любой трамвайной эстакады) намного проще, чем из любого вида монорельсовых поездов. То есть с точки зрения безопасности СТ много лучше, чем монорельс... Всё-таки необходимо точки над "ё" расставить. Давайте на время вообще забудем про существование монорельса. Забыли? Хорошо. А теперь попробуем метро везде, где оно существует, заменить на его величество Скоростной Трамвай. Не получается? Так вот монорельс это аналог только метро. Аналог, постройка которого в разы дешевле. И скоростной трамвай тут вообще не при чем. Не при чем от слова "совсем". P.S. Однако, я двумя руками "ЗА", если наши трамваи в результате каких-л. организационно-технических мероприятий будут возить быстрее 20 км/час...
  6. Ответ неверный. Оффтопить не разрешается и в "своих" темах. Своих тем здесь просто нет. Зачем наговаривать? Где я написал, что это "моя" тема? Выделено жирным. Вы жирным, пожалуйста, выделите в моих постах слова "моя тема", а не Вашу вольную трактовку понятий. Это не одно и то же. А вот тащить на эту ветку различные вариации на тему трамваев и прочие транскары это натуральный OFF TOP. Вы настаиваете, что надёжность коррелирует лишь с кол-вом деталей? В автомобиле в 10 раз больше деталей, чем в тележке транскара. При периодическом ТО тележка не откажет и не встанет на путях в 999 999 случаях из 1 000 000, кроме того, при поломке её можно объехать другим маршрутом, а тем временем убрать с путей сломавшееся транспортное средство, оно лёгкое, в отличие от предлагаемого вами подвесного трамвая. Я настаиваю на правоте теории надежности, которая основана на аксиомах равнопрочности и равнонадежности элементов системы. Остальное высосано из пальца - Вы теплое с мягким путаете. Обсуждать здесь подобные материи смысла не вижу. Да это понятно, и на картинках этих далеко не все существующие способы эвакуации приведены. Дело не в них, а в том, что у нас действующие нормативы их не учитывают. А менять эти нормативы пока никто не хочет. А, пока их не поменяют - все разговоры о подвесном монорельсе - именно, что разговоры. Если Вам известны способы эвакуации, не перечисленные в этой ветке, сообщите их, пожалуйста, если посчитаете возможным. Это будет добавлено в описание идеи на страничке https://sspnd-monorail.livejournal.com/584.html (разумеется с упоминанием автора). По НТД. Тут Вы абсолютно правы - действующих нормативов в России пока нет. И можно было бы на этом закруглиться, если бы в Россию, несмотря на отсутствие нормативов, не тащили бы (обычно за бюджетные деньги) всякое дерьмо типа ЖД-магистралей под 400 км/час, вакуумные поезда, струнный транспорт, немецкие SkyBus'ы и прочее. Тут отсутствие НТД не мешает, и всякий хлам, который не будет нормально работать в наших климатических условиях, серьезно обсуждается на самых высоких уровнях для реализации.
  7. С Брюсселем вот совсем не угадали. А чем Париж не угодил-то? Ну если бульвары Маршала - это пригороды, то мне уже нечего тут сказать. Вы в Париже-то бывали? Ну вот зачем вы начали про Брюссель, который (как и Париж) видели только на картинках? Ну давайте, расскажите мне, то 51 маршрут не в центре В порядке общего ликбеза - вторая картинка - это Страссбург. Современная (полностью построенная уже в новейшее время) и одна их наиболее грамотных систем в мире. Советую изучить подробнее, если хотите всерьез заниматься вопросами общественного транспорта. PS когда берете схемы с сайта Р. Швандля, стоит указать источник. Или обойтись ссылкой. Да, в парижах с брюсселями я не бывал. Пожил немного в Китае и Великобритании... Однако необязательно бывать - схема транспорта показывает, что от Нотр-Дам де Пари трамвай отсутствует в радиусе более, чем три километра. А для города с населением чуть бОльшим двух миллионов (Париж) центральный район 6 км в поперечнике это значительная часть города. С фото я ошибся - там в Европе все такое одинаковое. Хорошо, пусть будет Страсбург (конечно, Брюссель Вам не понравился - там же трамвай "закопали"). Но вот сколько можно в тему монорельса пихать "трамвайные" открытки европейских пригородных окраин и игрушечных деревень, типа Страсбурга с населением на треть меньшим, чем в Нижнем Тагиле? Окружающим советовать начинайте, когда изучите климат, пассажиропотоки, виды занятости населения в рассматриваемых локацях и т.п. "пустяки". А что это такое? Ещё бы: в Самаре трамваи перевозят не менее 40% пассажиров - это одна из самых загруженных систем в РФ. А состояние многих участков оставляет желать лучшего. При аналогичных условиях эксплуатации и обслуживании монорельсовые системы просто поразвалились бы. Точно также, как развалились бы самолеты боинг и аэрбас при уровне эксплуатации и обслуживании самолета "Кукурузник". Так давайте на кукурузниках летать - дешево и сердито. Кстати в отличие от Самары, в Перми, где доля трамвая и троллейбуса составляет в сумме 17% пассажиропотока, и на автобус приходится 70%, одна из лучших ситуаций с ОТ в России. Если бы все произошедшие сходы трамвая (без внешнего участия - как правило, трамваи сами сходят с рельс) произошли на эстакадах, то статистика пострадавших была бы другая... Все способы ненадёжны или требуют содержания кучи прибамбасов "на все случаи" - это явный признак низкого уровня безопасности монорельсовых систем. Практически невозможна экстренная эвакуация пассажиров своим ходом. Вы давно слышали о случаях мировой практики эвакуации пассажиров из поезда метро на перегонах? Нет? Я тоже давно не слышал. Давайте японцев поучим безопасности. Ну а потом послушаем, куда нам пойти... Ответ неверный. Оффтопить не разрешается и в "своих" темах. Своих тем здесь просто нет. Зачем наговаривать? Где я написал, что это "моя" тема? Сто раз цитировалось эта теория, и сто раз выдавался ответ. Теория, - это хорошо, и даже математически правильно, но это только часть теории, а практика (главное мерило теории) показывает, что в более современных автомобилях, например, кол-во деталей растёт, а кол-во отказов авто уменьшается. Технический уровень вырос, качество деталей повысилось, а своевременное техническое обслуживание не даёт "шансов" на отказ современным авто. Предлагаю сначала изучить предмет, прежде чем выкладывать такие безапелляционные утверждения. В данном случае Вы ошибаетесь в части сравнения с автомобилями, а это выходит за рамки граничных условий теории: "последовательно соединенные элементы". Сломавшийся автомобиль можно объехать, или отодвинуть на обочину, а что делать со сломанной капсулой на монорельсе? Это математика, и технический уровень тут ни при чем. Теория (многократно подтвержденная практикой) снова устояла, а то я уж было того, струхнул маленько...
  8. Ужас-ужас! А если на него самолет сверху упадет? (читаем СНиПы - что и как предусматривается нормативами для недопущения и минимизации последствий - там не сложно, все русским по белому). Номер СНиП, СП, РД и т.д. и т.п. "по недопущению и минимизации" в студию! Действительно интересно почитать. Да ну? Зачем Вы сюда тащите фото конструкций индивидуумов, о которых МИД РФ Лавров сказал? Вы монорельс этой схемы (см. рис. ниже) попробуйте скинуть. На рисунке еще не показана дополнительная прямая тросовая страховка между подвесом (желтый) и вагоном - 4 троса на вагон. Открыть в полном размере (1024x604; 111,46 килобайт)
  9. У московского монорельса только название "монорельс". Того, кто в условиях российского климата запилил седельный монорельс, нужно заставить сожрать его диплом инженера (если этот диплом у него есть). Это не ОТ, а ярмарочно-балаганный аттракцион, парково-ясельный паровозик. Необходимо только добавить соответствующее музыкальное сопровождение от детских (очень детских, со звуком шарманки) каруселей - и полный ажур. Что касается эвакуации из монорельса, то существует несколько способов (см. картинки - не все от монорельса, но принцип понятен). В Японии основным способом (насколько знаю) является пересадка пассажиров в "здоровый" состав, либо буксировка аварийного состава "здоровым" составом, либо буксировка локомотивом, независимым от наличия напряжения в троллеях ходовой балки. Кроме приведенных способов, сущестует способ приезда специального аварийного автомобиля с комфортной регулируемой лестницей в несколько маршей, верхний марш крепился бы непосредственно к вагону. Разумеется, на борту подвижного состава должен быть комплект аккумуляторов, позволяющий с запасом добраться до ближайшей станции при обесточенных троллеях ходовой балки. Учитывая, что в конструкции https://sspnd-monorail.livejournal.com/584.html габариты пространства под полом составляют 13 000 х 3 200 х 600 мм, то там можно разместить лестницу с двумя маршами. Ну и в дополнение ко всему, над глубокими складками местности и водными преградами можно на подвесном монорельсе также организовать эвакуационные мостки. Кроме того, возможно совместить несколько способов эвакуации. Эвакуация посредством эластичного рукава.GIF Открыть в полном размере (950x789; 285,59 килобайт) Эвакуация на плот.GIF Открыть в полном размере (640x480; 101,46 килобайт) Эвакуация встречным и попутным составом.gif Открыть в полном размере (482x240; 5,91 килобайт) Эвакуационный трап.jpg Открыть в полном размере (1200x800; 153,91 килобайт) Эвакуационный буксир.jpg Открыть в полном размере (700x525; 57,59 килобайт) ...второе это различные по фантастичности варианты обычного сегодняшнего такси. Личный транспорт почти всегда простаивает, а "от двери до двери" - работает (ездит). Но если даже обсуждать гипотетический (фантастический) транспорт "от двери до двери", то Транскар к его реализации отношения не имеет - это и так было понятно, а Rover на соседней ветке оказывается еще и все по полочкам разложил. Вообще, принцип "от двери до двери" решается по-другому. "Такси", - на дороге. Значит дорог не хватит. А как решается, по вашему? Как решается? Скажу, как не решается. Поскольку это моя ветка, то позволю себе здесь "проехаться" оффтоп по Транскару. Есть такая штука - "Теория надежности" называется. Так вот она гласит примерно следующее (вариант формулировки из сети): "Надежность (вероятность работоспособного состояния) простой системы, составленной из независимых по отказам, последовательно соединенных элементов, равна произведению надежностей ее элементов". Т.о. философия Транскара устанавливает "стрелочный механизм" на каждую капсулу, вместо того, чтобы поставить по одному стрелочному переводу на развилке (как на сортировочной горке на ЖД-станциях). Перемножаем коэффициенты надежности сотен капсул и получаем то, что получаем - система постоянно будет стоять. А одним из решений (хотя тоже баловство) может быть крытый траволатор из спальных кварталов к остановкам и станциям ОТ. Кстати тут кто-то писал про гиподинамию, так вот правильно писал. P.S. Ленту траволатора можно сделать с динамическим изменением длины для ускорения на "перегонах" траволатора.
  10. Sebastjan

    Монорельс

    Монорельсовый транспорт плюс.
  11. Выхода не два, а три. Вы невнимательно читаете то, что я пишу: где невозможно достичь результата выделенкой можно немного раскошелиться и поднять СТ на эстакады. Вы ж когда упоминаете строительство монорельсовой системы, то подразумеваете строительство эстакад с опорами. Ровно такие же эстакады (немного другого типа, но опоры трамвайной эстакады будут расчитаны примерно на ту же нагрузку) можно строить и для СТ - затраты будут соизмеримы. Но в отличии от монорельсовых систем СТ во многих случаях можно "приземлить" на выделенке, что резко сокращает расходы. И пассажирам о.п. СТ на одном уровне с пешеходными путями будут многократно удобнее любых эстакадных о.п.Во-первых. Скоростной трамвай на эстакадах? А если он с рельс сойдет? А еще сейчас много лихих ребят разного толка шалят, а тут даже ВВ не понадобится - трамвай это не монорельс, вагон которого можно скинуть только разрушив ходовую балку от слова "совсем". Во-вторых, фотки трамваев конечно красивые, только прежде чем их размещать в обозначенном Вами контексте, следовало бы поинтересоваться схемами трамвайного движения Парижа и Брюсселя, а именно их Вы здесь выложили. Так вот в Париже трамвай в центр города близко не суется и является транспортом, соединяющим пригороды с конечными остановками метро. А в Брюсселе сделали масштабную реконструкцию трамвайной инфраструктуры, убрав в центре города трамвайные линии, нет, не на эстакады, как Вы предлагаете - они их закопали под землю (схемы более высокого качества есть в Сети). Так что вариантов, как уже было сказано выше, только ДВА. Схема трамвайных маршрутов Парижа Открыть в полном размере (768x824; 120,65 килобайт) Схема трамвайных маршрутов Брюсселя Открыть в полном размере (829x768; 78,29 килобайт)
  12. Несказанно рад за Вас, т.к. Вы оказались продвинутее индусов, китайцев и японцев вместе взятых - они-то ничего не знают, и по причине своего дремучего неведения строят монорельсовые дороги "только в путь". Точно, давайте стоить олимпстрои, пусковые столы для устаревших еще вчера ракет, обязательно необходимо построить большой-большой авианосец "Шторм" и др. насущные вещи... (извиняюсь за оффтоп) 1. Автор - Ваш покорный слуга. 2. Странно, что некоторые господа смотрят, но не видят... Я двумя руками "ЗА" скоростной трамвай "на выделенке". Но где ее, эту выделенку, взять в центре миллионного города, где 300-летняя застройка, сталинский ампир, театры, музеи, спортивные комплексы и др. УЖЕ СФОРМИРОВАННАЯ инфраструктура? Поэтому остается только два выхода - или метро, или монорельс. Монорельс в разы дешевле. И тема открыта для обсуждения наиболее оптимальных для РФ схем монорельса. Вот, собственно, и все. А так да, при строительстве нового города на девственной целине сначала чертим прямые линии скоростного трамвая, многоуровневые транспортные развязки и просчитанные на суперкомпьютерах автомагистрали. И не нужно будет ни метро копать, ни сваи монорельса втыкать - полный шоколад...
  13. Я уже запутался... Какой альтернативный вид транспорта не имеет смысла развивать? Какие все "преимущества" имеются у нормального скоростного трамвая? Учитывая факт конкуренции различных такси-извозчиков между собой, дорог пока хватает. И количество таксомоторов, как минимум, достаточно. С другой стороны, в час пик имеем дорожные пробки. Вывод о необходимости увеличения эффективности "массового" ОТ напрашивается. P.S. Пока времени нет участвовать.
  14. Эти секунды решают, почитайте интересные книги на metro.ru. Зачем все до кучи-то? Понты - это про жлобов и свиней. Остальное - это про необходимость создания условий выбора между возможностью использования личного и ОТ. Далее. Личный транспорт (авто, мото, вело) и транспорт "от двери до двери" - две разные вещи. Первое это есть то, что есть по определению, а второе это различные по фантастичности варианты обычного сегодняшнего такси. Личный транспорт почти всегда простаивает, а "от двери до двери" - работает (ездит). Но если даже обсуждать гипотетический (фантастический) транспорт "от двери до двери", то Транскар к его реализации отношения не имеет - это и так было понятно, а Rover на соседней ветке оказывается еще и все по полочкам разложил. Вообще, принцип "от двери до двери" решается по-другому. Но несмотря на техническую возможность реализации, сегодня это фантастика, а на фантастику жалко времени.
  15. Для объяснения приложил картинку. Кстати, если бы снова начали строить метро, то наверное так бы и сделали. Однако остается проблема дополнительных проходческих работ и устойчивости грунтов при широких выемках (проблема отсутствует у монорельса). А на существующих линиях метро такие станции бесполезны, т.к. только добавят время остановок из-за путаницы в дверях среди пассажиров. Схема посадки Открыть в полном размере (665x927; 20,38 килобайт) Не погорячился. Я говорю про людей типа субъекта, который на одном из сайтов жарко защищает свое право на использование личного транспорта - цитата практически дословно: "Это честно заработанный мной автомобиль и я имею полное право им пользоваться. И несмотря на то, что до работы 1600 метров и есть общественный транспорт, я буду пользоваться своей суверенной возможностью жить комфортно." И он не одинок. Уверен, что подобные люди не сделают лучше "обществу в целом". А так да, согласен - "автомобиль, - для людей, таких де, как я и вы" - я тоже на дачу на авто езжу... Люди покупают авто по двум причинам - жизненная необходимость и статус (по-простому - понты). В муниципалитетах городов адекватных государств вторую причину стремятся зажать до нуля, еще и доход в пользу городской казны из этого делают. Всё просто. Например, в центр NY, Гонконга и др. крупных городов въехать на личном авто стоит заметных денег, а в Париже ситуацию довели до того, что он стал европейской столицей с минимальным количеством авто на 1000 жителей. Также см. https://34travel.me/post/car-free-zone-kak-...ayutsya-ot-avto . Это тенденция по всему нормальному "скучному" миру. А поскольку людей в центральные районы мегаполисов (и транзитом через центр) возить все-таки как-то нужно, то применяют ОТ. В ситуациях попроще используется автобус, в более тяжелых случаях копают метрополитен, а позже начали строить еще и монорельс монорельс. Вашему покорному слуге монорельс видится более перспективным и интересным видом ОТ, чем метро (хотя бы из соображений цены). К теме: https://regnum.ru/news/2304501.html еще https://regnum.ru/news/it/2312983.html Ещё следует отметить, что при нормальной организации городского движения, не существует конфликта между личным и общественным транспортом. Но это аспект плавно переходящий в государственную политику. По этой причине приветствуются технические стороны вопросов об ОТ.
×
×
  • Создать...