Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Автоматизированные линии метро без машинистов


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Читал, что на КСЛ хотят пилотную линию сделать без машинистов

На ТПК.

Vlad, действительно КСЛ планировали использовать для практического внедрения системы автоведения до ТПК, для этого в планах было оснащение всех станций КСЛ платформенными дверьми. Требования к системе автоведения несколько раз дополнялись и изменялись за последнее время, планы менялись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 125
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

действительно КСЛ планировали использовать для

Это про хотелки 40-летней давности, которые даже в виде проекта не рассматривались?

 

Вопрос тут вроде про другое был: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=480901

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vlad, я о событиях прошлого и позапрошлого годов. До ТПК планировали обкатать систему автоведения на КСЛ.

В приведённой ссылке "https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=480901" очередное видение автоведения, и уже не последний вариант.

 

С автоведением вообще нездоровая ситуация складывается. Под идейным началом ТМХ собрали мощную команду единомышленников и начали создание новейшей системы автоведения для вагонов 81-760/761 с большим энтузиазмом и с прицелом на лучшие мировые показатели, благо специалисты в этой области сохранялись и в течении 20 лет активно развивались, участвуя в хорошо доходных проектах в смежных областях.

Но потом инициативу взяли в свои руки те, кто старается вникнуть в эту непростую тематику и обобщить опыт.

Здравый смысл и уважение к профессионалам сейчас не в почёте. Те, кто имеют огромный опыт, кто досконально в теме, кто хорошо на практике знаком с последними инновациями в области создания автоматизированных систем ведения подвижного состава (Ж/Д и метрополитенов), вынуждены были отойти в сторону и заняться другими проектами и сегодня не имеют интереса заниматься автоведением в метрополитене, а те, кто берутся, знакомы с темой несколько поверхностно. При таком раскладе будут серьёзные проблемы с функциональностью и надёжностью системы.

 

P.C. Не сразу решил, стоит ли выносить сор из избы, или лучше ничего не писать. Конкретных фамилий в посте нет, но кто соприкасался с данной темой, думаю, многое поймут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно конечно, проблема только с подвижным составом будет

Не будет. В Питере на горлифтах тормозят вручную, без электроники. Главное чтобы расположение дверей у ПС было одинаковым.

Извините, а вы читали вторую половину процитированной вами строчки???

...если на линии старые поезда без должной электроники, то будет такая же :ass: , как в Питере с горлифтами...

Если не очень в теме, то поясню - в Питере очень много жалоб на эти горлифты, и далеко не в последнюю очередь из-за того, что поездом управляет человек, возможности которого ограничены. Одно дело, остановиться более или менее точно у планки, а другое - попасть в допуск всего в пару десятков см.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не очень в теме, то поясню - в Питере очень много жалоб на эти горлифты, и далеко не в последнюю очередь из-за того, что поездом управляет человек, возможности которого ограничены. Одно дело, остановиться более или менее точно у планки, а другое - попасть в допуск всего в пару десятков см.

Учитывая, как часто, что в что в Москве, что в других городах бывают поломки составов, остановки в тоннелях, катания на горках или с открытыми дверями, как недавно на КВЛ в Питере - то поезда без машинистов однозначно "лучшее" решение. А если ещё, не дай Бог, чего посерьёзнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Учитывая, как часто, что в что в Москве, что в других городах бывают поломки составов, остановки в тоннелях, катания на горках или с открытыми дверями, как недавно на КВЛ в Питере - то поезда без машинистов однозначно "лучшее" решение. А если ещё, не дай Бог, чего посерьёзнее?

Хороший подход. Действительно, на фига "вылизывать" составы - и конструкцию, и эксплуатацию - если всегда под рукой есть драйвер, который может решить проблеу монтировкой и матерью, а в крайнем случае - выкинуть на мороз эвакуировать пассажиров? А то ведь это такой геморрой для заказчика - добиться от изготовителя изделия заданных показателей надёжности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то поезда без машинистов однозначно "лучшее" решение
Тем не менее автоматическое метро уверенно шагает по миру. Значит надёжность с каждым годом становится всё лучше и лучше.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cypok

В Москве вряд ли появятся поезда без пассажиров. Потому что потоки огромные и много любителей двери подержать. Постоянные опоздания и сбои будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cypok

потоки огромные и много любителей двери подержать. Постоянные опоздания и сбои будут.

Вот оюъясните мне - как наличие в кабине драйвера позволяет избежать сбоев при держании дверей? Что такого волшебного делает машинист, на что неспособно сочетание автопилота и диспетчера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

andreyby

Без машиниста можно только при наличии станционных дверей. Станционные двери приводят к снижению парности, снижение парности - увеличение давки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Москве вряд ли появятся поезда без пассажиров.

Без пассажиров-действительно вряд-ли))

Извините за офф-топ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Без пассажиров-действительно вряд-ли))

Ой, без машинистов т. е. Как это я не заметил такой описки? :rolleyes::D В ММ автоведение убьёт его, потому что слишком много любителей подержать двери или втиснуться в вагон. Ведь все же думают, что это последний поезд, а следующий только завтра будет B)

 

Ведь в советские времена пытались на ТКЛ ввести автоведение и потом отказались, потому что с нашими потоками из-за него много проблем будет.

Изменено пользователем SNEIKS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь, но я начинала эту тему про автоведение не в виде "вообще без машиниста", а "управление на перегоне роботом (включая "прицеливание" при торможении) плюс где нужно участвует человек (при закрытии дверей)". Если подходить именно так, то можно получить достаточно хороший результат т.к. мы ничего не потеряем из-за "тупости" робота (двери всё равно сейчас есть и их закрывает человек), но в то же время сможем получить преимущества от более рационального управления на перегонах плюс возможность использования платформенных дверей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда машинисты отупеют и будут спать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

andreyby

Без машиниста можно только при наличии станционных дверей.

Почему?

И даже этот вопрос неправильный. Мы уже не один раз мусолили эту тему - при грамотной постановке задачи она будет решена. Было бы желание. Желания - нет. Ну и фиг с ним. Я пока не на бесединском месте :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я пока не на бесединском месте

И слава богу!

 

Почему?

И даже этот вопрос неправильный.

Как автомат будет применять экстренное при падении пассажира или постороннего предмета на путь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как автомат будет применять экстренное при падении пассажира или постороннего предмета на путь?

А зачем дядька будет сидеть на месте машиниста? =)

На сколько я понял автоматически будет разгон, торможение, слежение за семафорами, датчиками и т.д., короче всей электроникой.

Двери открывать, закрывать будет проводник. это тот же машинист, просто без "руля", он же и применит аварийное торможение. а также подкорректирует электронику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DriveR

Да он уснет от скуки...

И на кой ляд тогда этот автомат, если к нему всё равно человек прилагается? Сплошные затраты вместо экономии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И на кой ляд тогда этот автомат, если к нему всё равно человек прилагается? Сплошные затраты вместо экономии.

Не знаю, руководству ММ наверное виднее =)

Может просто хотят сэкономить на ЗП машиниста?

Проводник в любом случае меньше будет получать, чем машинист, ибо столько знать не нужно, да и внимательным нужно быть только при въезде на станцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DriveR

Тогда как он будет управлять торможением и последующим отправлением? Да ну, глупости сплошные... Руководство ММ вообще не думает, а выполняет указания из ДепТранса...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда как он будет управлять торможением и последующим отправлением?

Скорее всего только экстренным торможением.

Ну и чтобы никому голову не оторвало при въезде в туннель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как автомат будет применять экстренное при падении пассажира или постороннего предмета на путь?

Современные системы безопасности, которые используются на автоматических линиях метро без машинистов, ежесекундно сканируют пространство зоны пути на станциях и в тоннелях в случае попадания в это пространство любого предмета больше определённых размеров дают сигнал на немедленную остановку движения поездов на станции, подходе к данной станции или участку тоннеля. Система безопасности позволяет отличать, например, упавший мобильник от чемодана и на малые предметы, которые не представляют опасности, не реагирует.

 

Подобная система применена в Нюрнберге, где движение осуществляется без машинистов и без платформенных дверей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как автомат будет применять экстренное при падении пассажира или постороннего предмета на путь?

Современные системы безопасности, которые используются на автоматических линиях метро без машинистов, ежесекундно сканируют пространство зоны пути на станциях и в тоннелях в случае попадания в это пространство любого предмета больше определённых размеров дают сигнал на немедленную остановку движения поездов на станции, подходе к данной станции или участку тоннеля. Система безопасности позволяет отличать, например, упавший мобильник от чемодана и на малые предметы, которые не представляют опасности, не реагирует.

 

Подобная система применена в Нюрнберге, где движение осуществляется без машинистов и без платформенных дверей.

Представьте-на перегон улетела связка воздушных шариков. Что сделает "система безопасности"? Такие моменты тоже как-то надо учитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представьте-на перегон улетела связка воздушных шариков.

А как связка воздушных шариков войдет в метро?

Тетьки на входе загрызут, но не пустят =)

 

Для этих целей есть человек в головном вагоне, чтобы решать все ситуации которые не способна решить машина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как связка воздушных шариков войдет в метро?

Прекрасно войдут :) Сколько раз на станциях и переходах видел такие связки, парящие под сводами. А если гден-то на середине перегона они улетят и там будут висеть на одном месте, то состав естественно остановится, Только интересно, что тогда будут делать и как эвакуироваться из поезда пассажиры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться


×
×
  • Создать...