Симоновская ветка

[Letnab]

Никто не думал Симоновскую ветку использовать для пассажиров, хотя коридор для скоростного трамвая Чухлинка-Перово — Стахановская — Новохохловская — Волгоградский проспект — Павелецкая (и несколько остановок внутри кварталов/офисных зон) неплохой. И вроде как не особо ветка востребована, вроде и одвухпутить можно, но... Взять хотя бы то, что это не подъездной путь, а общего пользования, относится к Малому кольцу МЖД, и заполучить в городскую собственность будет нелегко. Ну или реконструировать как ж. д. И пускать некий трамвай, способный питаться и от 3000 вольт...

 

Возможно, были технические проблемы, коммуникации какие-нибудь.

[vlad_svd]

Никто не думал Симоновскую ветку использовать для пассажиров

Зря вы так

[linkfarm]

Никто не думал Симоновскую ветку использовать для пассажиров

Зря вы так

vlad_svd, расскажите пожалуйста, какие были планы по Симоновской ветке и почему они не осуществляются?

Тем более, что вы из Бутово!

[vlad_svd]

какие были планы по Симоновской ветке

Планов не было. Идеи - были.

почему они не осуществляются?

Потому что Москомархитектура категорически не любит ничего рельсового в городе, если это не метро

[Мой комментарий]

расскажите пожалуйста, какие были планы по Симоновской ветке

Там предполагалось три электрифицированных пути.

[Ohrdruf]

Никто не думал Симоновскую ветку использовать для пассажиров

Зря вы так

vlad_svd, расскажите пожалуйста, какие были планы по Симоновской ветке и почему они не осуществляются?

Тем более, что вы из Бутово!

 

Вопрос на самом деле интересный, и вот почему.

 

Некоторое недолгое время, примерно с конца 1920-х и о середины 30-х, проезд вдоль Симоновской ветки в районе Дубровки (если память не изменяет, это нынешний Дубровский проезд) именовался Вокзальной улицей. При этом нет никаких (даже на уровне слухов и преданий) сведений о существовании там какого-либо вокзала (или хотя бы полустанка), равно как и о наличии там когда-либо хоть какого-то пассажирского движения.

 

Моё чистое умозрительное предположение:

 

(1) в 20-е годы стали застраивать бывшие болота и пустыри к югу от Симоновской ветки (нынешние улицы Шарикоподшипниковская, Машиностроения и пр.), где возникла значительная промзона, плюс жилая застройка (плюс ныне исчезнувшие, но когда-то плотно заселённые барачные городки). Наличие ж/д, возможно, кого-то из представителей властей натолкнуло на мысль использовать её для пассажирских перевозок. И они даже заранее назвали улицу, из числа вновь проложенных, в честь будущего вокзала.

 

(2) но вместо этого по Крутицкому валу и далее протянули трамвайную линию к ЗИСу, а от него до Даниловского моста (и эта линия стала крайне оживлённой), и вопрос отпал сам собой - в случае гипотетического поезда по Симоновской ветке поездка через Перово (тогда бывшего за городской чертой) до Казанского вокзала заняла бы на паровозной тяге час как минимум. Тогда как сев на трамвай на Симоновском валу, можно было уже через полчаса оказаться в районе Красной площади.

 

А Вокзальная улица, у никогда так и не построенного вокзала, этого не пережила, отчего и была тихо переименована.

[Vlad]

А Вокзальная улица, у никогда так и не построенного вокзала, этого не пережила, отчего и была тихо переименована.

См. здание вокзала станции Лизино 1915 г. постройки на ул. Ленинская Слобода 5. Сейчас там кажется женская консультация или что-то в этом роде...

[linkfarm]

Никто не думал Симоновскую ветку использовать для пассажиров

Зря вы так

Расскажите пожалуйста, какие были планы по Симоновской ветке и почему они не осуществляются?

 

Вопрос на самом деле интересный, и вот почему...

Да я просто тихонечко брюзжу, что надо было Новоколхозную КЖД размещать между МКМЖД и Симоновской веткой с расчётом на то, что когда-нибудь этот транспортный колидор вольётся в инфрастуктуру города неважно в каком виде: ЖД или транвая. А нынешняя посадка платформы не соединяет ничего, кроме сарая-магазина на пустыре с перепроходом при пересадке с МЦК.

[semkin1]

В Симоново тоже вокзал был. Правда, небольшой в отличие от Лизино. Конец XIX века.

 

Вот, кстати, хорошая статья про симоновскую ветку, откуда я фотку тиснул.

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем semkin1

[Гость PavelM]

Я и не только я считаем : соединение через мост ст. Москва-товарная и участка Симоново-Бойня под D5 технически вполне реально : можно и длинный эстакадный мост через Москву-реку построить и гаражи снести и все уровни с углами поворотов соблюсти. Но в некоторых местах, трасса пройдёт слишком близко к жилым домам. Уверен, что жители этих домов поднимут шум и начнут бить во все колокола. Хотя по большому счёту, сама ветка была построена в конце Х1Х века : задолго до этих домов. А вот почему дома прилепили так близко к действовавшей до 2000 года ветке, наплевав на "зону отчуждения" - надо вообще разобраться, хотя жителей тоже можно понять.

Преимущества данного варианта D5 :

1. Минимальный снос строений по пути, незаконные гаражи на участке Симоново-Бойня не в счёт !

2. Максимальное встраивание в существующую ж\д сеть.

3. Достаточно плавные повороты.

4. Максимальное возможное приближение трассы к центру города.

5. Минимальное число новых мостов (лишь автомобильная эстакада на участке пересечения с ул Симоновский вал) + через МЦК\МЦД.

Ну, а после Бойни - прямой и плавный путь на Грайвороновскую ветку, которая легко расширяется, далее Чухлинка, Андроновка, Владимирский путепровод...:

[semkin1]

5. Минимальное число новых мостов (лишь автомобильная эстакада на участке пересечения с ул Симоновский вал) + через МЦК\МЦД.

Ещё Симоновская набережная.

[Гость PavelM]

А почему рассматривают только мост через р. Москва в районе Симоново? Можно же построить тоннель (в районе 1 - 1.5 км), там же как раз все в низине в районе симоновской набережной находится.

Поездам нужен минимальный уклон рельс. Эстакада - мост - эстакада : идеальное решение для данного участка !

 

1. А почему тоннель - это антинаучная фантастика? 2. Насколько я слышал, есть такая мировая практика.

1. Вагон электропоезда намного выше, длиннее и тяжелее вагона метро. Контактная сеть под напряжением 3000 вольт идёт ещё метрах в 2-х выше над поездом.

2. К аэропорту Внуково небольшой участок идёт под землёй. Но это - исключение из правил !

[Влас]

это - исключение из правил !

Из каких правил? В Москве есть километровый Гагаринский ЖД тоннель. В России полно тоннелей в горах. В мире полно тоннелей городской электрички.

[den1101]

это - исключение из правил !

Из каких правил? В Москве есть километровый Гагаринский ЖД тоннель. В России полно тоннелей в горах. В мире полно тоннелей городской электрички.

Да можно и минимальными затратами обойтись, если просто отдать новые строящиеся пути на участке Каланчевская-Курский для электричек ярославского направления!

А МЦД-4 пустить по одним путям, что и МЦД-2 куда-нибудь в Балашиху, там можно интервал 3 минуты сделать, это реально.

[stitch]

незаконные гаражи на участке Симоново-Бойня не в счёт !

 

советую перечитать вот эту ветку https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=53678

и обратить внимание на это сообщение в ней https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...st&p=988439

 

5. Минимальное число новых мостов (лишь автомобильная эстакада на участке пересечения с ул Симоновский вал) + через МЦК\МЦД.

Ну, а после Бойни - прямой и плавный путь на Грайвороновскую ветку, которая легко расширяется, далее Чухлинка, Андроновка, Владимирский путепровод...:

 

Ага, легко? только вот сколько этих мостов вы не уточнили

для одвухпучивания необходим как минимум

1- ещё один путепровод при пересечении Горьковского направления в районе платформы Чухлинка

2- ещё один путепровод при пересечении Курского направления (насколько помню существующий однопутный)

3- ещё один маааленький короткий путепровод над МЦК и ТТК...

ну уж потом и Симоновский вал и набережная с речкой....

про пересечение с Карачаровским шоссе молчу, там ОТ не ходит и ведёт оно по большей части в вторчеметной базе... правда при полноценном диаметре этот переезд почти всё время утром, днём и вечером будет закрыт...

Изменено 16 января, 2020 пользователем stitch

[Гость PavelM]

это - исключение из правил !

Из каких правил? 1. В Москве есть километровый Гагаринский ЖД тоннель. 2. В России полно тоннелей в горах. 3. В мире полно тоннелей городской электрички.

1. Вы смеётесь, или Москвы совсем не знаете ? Это вообще не тоннель, а застроенная сверху и позже зарытая большая канава ! А тоннели роют как норы !

2. А многие ли из них имеют контактную сеть ???

3. Мир велик и многообразен. В некоторых странах и колея намного меньше нашей. А это меньший радиус поворота. А 2-х этажные электро-поезда по тоннелям ходят ГДЕ ? А у нас по D1 уже ходят !

 

Лучше уж ничего не делать, чем круги по Москве через курский вокзал вертеть. Оставить все как есть, и пусть другая власть разбирается лет через 20 - возможно, будет лучше.

Наконец-то взялись за ПОЗОР всех российских железных дорог : старое депо 1907 года и примыкающее к нему здание ! Выломали и выгребают всю сгоревшую требуху изнутри.

[vlad_svd]

Это вообще не тоннель, а застроенная сверху и позже зарытая большая канава

Тоннели бывают открытого и закрытого способа работ.

А многие ли из них имеют контактную сеть ???

Многие

В некоторых странах и колея намного меньше нашей.

А в некоторых больше. И что?

А 2-х этажные электро-поезда по тоннелям ходят ГДЕ ?

Много где:

Париж:

 

Мадрид:

 

Берлин:

 

Цюрих

 

Сидней:

 

Ну еще примерно с две дюжины крупных городов и под сотню мелких...

 

и (сюрприз!) Москва:

 

А следующая картинки вас еще больше удивит:

 

Вы не поверите, но двухэтажные поезда построены в соответствии с соответствии с теми же самыми требованиями стандартов габарита подвижного состава, что и одноэтажные.

[Сура]

это - исключение из правил !

Из каких правил? 1. В Москве есть километровый Гагаринский ЖД тоннель. 2. В России полно тоннелей в горах. 3. В мире полно тоннелей городской электрички.

1. Вы смеётесь, или Москвы совсем не знаете ? Это вообще не тоннель, а застроенная сверху и позже зарытая большая канава ! А тоннели роют как норы !

Канава называется выемкой. Она не застроена сверху и не зарыта. В границах выемки сделано многоуровневое железобетонное транспортное сооружение, чей уровень перекрытия выше дневной поверхности. Тоннели не роют, а проходят. Норы делают лисы, барсуки, кроты и терьеры.

Вы находитесь на транспортном форуме, а не в чате домохозяек, будьте добры, повышайте уровень дискуссии.

[Гость PavelM]

Да, Влад : отстал я от цивилизации... Но всё равно : тоннель и станция с круглыми сводами - вещи разные ! Неизолированный трос под напряжением 3000 вольт в сырой трубе глубоко под землёй ??? С трудом представляю себе это !

А фотки швейцарского 2-х этажника и старой электрички сделаны ГДЕ ? В Москве, или в аэропортах Внуково и Шереметьево ? Если в аэропортах - в тоннелях они проходят всего-ничего !

 

Канава называется выемкой. Она не застроена сверху и не зарыта. В границах выемки сделано многоуровневое железобетонное транспортное сооружение, чей уровень перекрытия выше дневной поверхности. Тоннели не роют, а проходят. Норы делают лисы, барсуки, кроты и терьеры.

Вы находитесь на транспортном форуме, а не в чате домохозяек, будьте добры, повышайте уровень дискуссии.

Уважаемый Сура ! А мы люди простые, строительных институтов не кончали... Спец-терминологии НЕ ОБУЧЕНЫ ! Пишу - как знаю и понимаю ! Но зато, часто ездил по Ленинскому через площадь Гагарина в 90-е ! И что было ДО её реконструкции - помню ОTЛИЧНО ! А ещё - я знаю что расположено совсем рядом : воспетая Высоцким бывшая станция РЖД "Канатчиково".

 

 

PavelM

30. Обсуждение вопросов, отличных от тематики раздела и созданной темы (оффтопик).

100. Выкрик, то есть короткое сообщение, не несущее полезной нагрузки.

Устное предупреждение. RSJ

Изменено 16 января, 2020 пользователем RSJ
Вынесение замечания RSJ

[vlad_svd]

тоннель и станция с круглыми сводами - вещи разные !

Тонне́ль, или тунне́ль (из англ. tunnel[1] от старофр. tonel, уменьшительное от tonne — бочка) — горизонтальное или наклонное подземное сооружение, одно из измерений которого (длина) значительно превосходит по размерам два других (ширину и высоту).

 

Неизолированный трос под напряжением 3000 вольт в сырой трубе глубоко под землёй ??? С трудом представляю себе это !

Почему обязательно 3кВ? На части картинок выше 15 кВ, а на некоторых - 25 кВ

Чем трос (контактный провод) под землей принципиально отличается от, например, контактного рельса?

Кстати, большинство современных метрополитенов в мире строится как раз с контактным проводом/шиной сверху, а не контактным рельсом снизу (обеспечивается более надежный токосъем на высоких скоростях, отсутствие необходимости снятия напряжения при эвакуации пассажиров/проведении работ и пр...)

 

 

А фотки швейцарского 2-х этажника и старой электрички сделаны ГДЕ ? В Москве, или в аэропортах Внуково и Шереметьево ? Если в аэропортах - в тоннелях они проходят всего-ничего !

1) на фотографиях выше два фото швейцарских двухэтажников на подземных станциях: одна в Цюрихе, вторая во Внуково

2) Аэропорт Внуково находится на территории города Москвы

3) В аэропорту Шереметьево нет железнодорожных тоннелей

4) Старая электричка - подземная станция в Железногорске.

 

Вот вам еще для повышения эрудиции картинка из серии "ЭР-2-образный электропоезд глубоко под землей":

[Гость PavelM]

Уважаемый Влад ! 1. Говорите : 15000 вольт, 25000 вольт в мокром и сыром тоннеле ? А Вы себе хоть представляете, КАКОЕ у них электрическое поле ? Подтвердите пожалуйста cвои сведения ОT официальных перевозчиков !

2. Контактный рельс в метро вообще работает по другому принципу. У нас много станций глубокого заложения, а чем глубже - тем выше и сырость и влажность.

3. А фотка старых вагонов БЕЗ токосъёмников сделана ГДЕ ? КОГО Вы учите "эрудиции" с помощью чужого фотошопа ?

Думаю : бессмысленную дискуссию пора заканчивать. Закрытые станции и глубокие подземные тоннели - вещи РАЗНЫЕ. И правила электробезопасности я знаю.

[WillCook]

Вот вам еще для повышения эрудиции картинка из серии "ЭР-2-образный электропоезд глубоко под землей":

Зачем показывать "ЭР2-образный" поезд в Белграде если есть вполне себе ЭР2Т и у нас под землей

 

http://www.atomic-energy.ru/files/styles/center/public/images/2015/04/34769737dwj1.jpg?itok=60IFWpGT

Изменено 16 января, 2020 пользователем WillCook

[sharaev]

А почему рассматривают только мост через р. Москва в районе Симоново? Можно же построить тоннель (в районе 1 - 1.5 км), там же как раз все в низине в районе симоновской набережной находится.

Поездам нужен минимальный уклон рельс. Эстакада - мост - эстакада : идеальное решение для данного участка !

 

1. А почему тоннель - это антинаучная фантастика? 2. Насколько я слышал, есть такая мировая практика.

 

2. К аэропорту Внуково небольшой участок идёт под землёй. Но это - исключение из правил !

Подземные берлинские и варшавские вокзалы шлют вам привет!

[vlad_svd]

1. Говорите : 15000 вольт, 25000 вольт в мокром и сыром тоннеле ?

Говорю. 15кВ - стандартное напряжение на всей ЖД-сети общего пользования в Германии, Австрии, Швейцарии. 25кВ - во Франции (на части сети), РФ (части сети), Китая, Японии (части сети), Великобритании (части сети) и.т.д...

Пруфы легко можете найти сами.

Контактный рельс в метро вообще работает по другому принципу.

Эм... Это какому же, позвольте поинтересоваться?

 

фотка старых вагонов БЕЗ токосъёмников сделана ГДЕ ? КОГО Вы учите "эрудиции" с помощью чужого фотошопа ?

Это не фотошоп И контактная сеть и токоприемники на подвижном составе там есть

 

Закрытые станции и глубокие подземные тоннели - вещи РАЗНЫЕ.

Ну если вам так хочется... Только ответьте на вопрос, как соединяются между собой глубокие подземные станции?

 

Да, если вам так хочется: вот вам двухэтажный электропоезд выезжает из протяженного (57 км, на четверть превышает протяженность самой длинной линии Московского метрополитена) тоннеля, глубина которого местами превышает 2,5 километра, электрификация - 15 кВ, 16,7 Гц.

 

 

И правила электробезопасности я знаю.

Не похоже.

 

если есть вполне себе ЭР2Т и у нас под землей

Выше именно эту картинку я уже постил

[semkin1]

Ага, легко? только вот сколько этих мостов вы не уточнили

для одвухпучивания необходим как минимум

1- ещё один путепровод при пересечении Горьковского направления в районе платформы Чухлинка

2- ещё один путепровод при пересечении Курского направления (насколько помню существующий однопутный)

3- ещё один маааленький короткий путепровод над МЦК и ТТК...

ну уж потом и Симоновский вал и набережная с речкой....

про пересечение с Карачаровским шоссе молчу, там ОТ не ходит и ведёт оно по большей части в вторчеметной базе... правда при полноценном диаметре этот переезд почти всё время утром, днём и вечером будет закрыт...

Ну, если будет так, как рисуют в последних схемах, то над Горьковским в любом случае придётся строить путепровод и, наверняка, что-то придётся строить для ответвления с Курского направления к Новопролетарской. Даже, если, как у нас нынче любят, снесут МЖК, то там перепад высот нехилый, так что искусственные сооружения потребуются.