IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Регламент раздела

Регламент раздела
В данном разделе обсуждаются любые альтернативные предложения посетителей форума по старым проектам, текущим, проектам будущего или даже по текущему строительству. Допускается взять какой-либо официальный проект и придумать изменения к нему, рассказать своё видение проекта, трассировки, количества или расположения станции.

От родственного раздела «Перспективные схемы транспорта Москвы и Подмосковья» данный раздел отличается тем, что рисовать схемы в нём не обязательно, достаточно словесного описания своих идей.

Обратите внимание на темы с описанием заведомо невозможных вариантов строительства, например, по соединению Калининской и Филёвской линий.

 
Reply to this topicStart new topic
> Первый московский метрополитен (1914 год), Здесь предлагаю собирать любую имеющееся информацию по проекту 1914 г.
MetroMann
13.12.2017, 0:03
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 13.9.2017

Альбомы


Так как просмотрев форум вдоль и поперек я так и не обнаружил похожей темы (если она существует, большая просьба привести ссылку на неё), предлагаю здесь выкладывать любую информацию о проекте метрополитена в Москве от 1914 года. Как известно мне, он начал строится в 1914 с первого электродепо в Калитниках и проведения геологоразведки, всего проектом предусматривалось постройка 3 диаметров: Таганско-Тверского (от Тверской заставы до Калитников); Арбатско-Мясницкого (от Каланчёвской площади до Брянского (Киевского) вокзала) и Виндавско-Замоскворецкого (от Виндавского (Рижского) вокзала до нынешней платформы ЗИЛ).
. Также хочу привести мой вариант того как могли проходить данные линии.
В теме приветствуются также ваши возможные варианты трассировок данных диаметров, а также их будущего развития и в принципе развития сети (хотя предполагать что-то сложно, так как лично я не нашел ни одного плана развития дореволюционной Москвы).

Схема на Яндекс Карте - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Ad8...constructorLink (станции расположены мной приблизительно, так как они могли располагаться)

Чуть позже выложу схему, наложенную на карту Москвы от 1925 года.

Сообщение отредактировал MetroMann - 13.12.2017, 0:05
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Letnab
13.12.2017, 1:13
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 946
Регистрация: 12.2.2016

Альбомы


«Добрынинская площадь». wink2.gif

Кстати, самый молодой из присутствующих на схеме метро личностей.

Сообщение отредактировал Letnab - 13.12.2017, 1:18

--------------------
Вот как-то так и делаем печенье. Такой вот у нас особенный, стало быть, путь.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Олегыч
13.12.2017, 2:13
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 4.12.2017
Из: Чертановская Империя



Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Чуть позже выложу схему, наложенную на карту Москвы от 1925 года.

А в музей Московского метрополитена не пробовали обращаться? Возможно у них есть какая-то необходимая вам информация.
А вообще интересно было бы также глянуть на проект, который в те годы (по разным данным 1914/1916) составил электротехник М.К.Поливанов.
Он доложил в Московском обществе электротехников о разработанном проекте "Сооружение в г. Москве внеуличных дорог большой скорости и электрификации железных дорог в районе пригородного сообщения". По сути он предлагал Crossrail с электричками под землей.

Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Предлагаю здесь выкладывать любую информацию о проекте метрополитена в Москве от 1914 года.

А вообще как глубоко вам это нужно? И именно план метрополитена от Городской управы 13 года? Не более ранние проекты? А то по более раннему проекту Антоновича 1902 года даже карта в вики имеется (вы ее конечно видели).

Дипломную пишете? Или просто интересуетесь проектами из жизни РКМП для личного любопытства?

Если просто из любопытства, то достаточно найти 2 документа (думаю в исторической библиотеке или РГБ они есть) и я думаю вы о них и сами знаете:
1) Московская Городская управа: Основные положения проекта сооружения в городе Москве внеуличных дорог большой скорости и электрификации магистральных железных дорог в районе пригородного сообщения. М., 1913.
2) Краткое содержание проектов на устройство внеуличных железных дорог в Москве инженером Е. К. Кнорре, К. К. Руина и гг. Я. И. Утина и др. М., 1913.
А если дипломная, то тут нужно лезть в куда более глубокие архивы. Тут может вам в музее метро подскажут.

Сообщение отредактировал Олегыч - 13.12.2017, 2:20

--------------------
Метро! Еще больше Метро! Любой ценой!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
13.12.2017, 3:01
Сообщение ]]>#4]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 238
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Как известно мне, он начал строится в 1914 с первого электродепо в Калитниках и проведения геологоразведки

Ничего не началось, это городская легенда.
Давно Liss написал: http://nashemetro.ru/hist_proj_1.shtml
Чуть подробнее с ссылками на архивы, которые только возможно было откопать - у Дитмара Нойтатца в "Московское метро. От первых планов до великой стройки сталинизма (1897-1935)".

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
13.12.2017, 9:10
Сообщение ]]>#5]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 643
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Цитата(Vlad @ 13.12.2017, 3:01) *
Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Как известно мне, он начал строится в 1914 с первого электродепо в Калитниках и проведения геологоразведки

Ничего не началось, это городская легенда.
Давно Liss написал: http://nashemetro.ru/hist_proj_1.shtml


Там на эти слова ссылка на БСЭ. Очень поверхностный и очень ангажированный источник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
13.12.2017, 15:46
Сообщение ]]>#6]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 238
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(vano @ 13.12.2017, 9:10) *
Там на эти слова ссылка на БСЭ. Очень поверхностный и очень ангажированный источник.

Ну это было написано лет 15 назад... Более подробно - у Дитмара, он не зря довольно продолжительное время провел в архивах и библиотеках и выжал все, что было возможно.

--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroMann
13.12.2017, 20:16
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 13.9.2017

Альбомы


Цитата(Letnab @ 13.12.2017, 1:13) *
«Добрынинская площадь». wink2.gif


Понял, сейчас исправлю (получилась так, по причине того, что случайно глянул в карту от 1925 года, а не от 1916)
Цитата(Letnab @ 13.12.2017, 1:13) *
Кстати, самый молодой из присутствующих на схеме метро личностей.


Мне многие об этом говорят smile.gif

Цитата(Олегыч @ 13.12.2017, 2:13) *
Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Чуть позже выложу схему, наложенную на карту Москвы от 1925 года.

А в музей Московского метрополитена не пробовали обращаться? Возможно у них есть какая-то необходимая вам информация.
А вообще интересно было бы также глянуть на проект, который в те годы (по разным данным 1914/1916) составил электротехник М.К.Поливанов.
Он доложил в Московском обществе электротехников о разработанном проекте "Сооружение в г. Москве внеуличных дорог большой скорости и электрификации железных дорог в районе пригородного сообщения". По сути он предлагал Crossrail с электричками под землей.

Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Предлагаю здесь выкладывать любую информацию о проекте метрополитена в Москве от 1914 года.

А вообще как глубоко вам это нужно? И именно план метрополитена от Городской управы 13 года? Не более ранние проекты? А то по более раннему проекту Антоновича 1902 года даже карта в вики имеется (вы ее конечно видели).

Дипломную пишете? Или просто интересуетесь проектами из жизни РКМП для личного любопытства?

Если просто из любопытства, то достаточно найти 2 документа (думаю в исторической библиотеке или РГБ они есть) и я думаю вы о них и сами знаете:
1) Московская Городская управа: Основные положения проекта сооружения в городе Москве внеуличных дорог большой скорости и электрификации магистральных железных дорог в районе пригородного сообщения. М., 1913.
2) Краткое содержание проектов на устройство внеуличных железных дорог в Москве инженером Е. К. Кнорре, К. К. Руина и гг. Я. И. Утина и др. М., 1913.
А если дипломная, то тут нужно лезть в куда более глубокие архивы. Тут может вам в музее метро подскажут.


1. В музей ходил лет 5 назад, спрашивал, сказали что у них такого добра нет (возможно, сейчас что-то появилось, так как его отреконструировали).
2. Постараюсь найти проект Поливанова (про это тоже слышал, но не особо заинтересовался)
3. Интересовался именно этим планом, так как думал что он начал реализовываться, но похоже (перечитав статью Liss), что я ошибался и верил в миф.
4. Нет, просто интересуюсь, дипломную пока рановато. rolleyes.gif
5. Про первый документ знаю, про второй нет, надо будет порыться и покопать информацию о нём.

Цитата(Vlad @ 13.12.2017, 3:01) *
Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Как известно мне, он начал строится в 1914 с первого электродепо в Калитниках и проведения геологоразведки

Ничего не началось, это городская легенда.
Давно Liss написал: http://nashemetro.ru/hist_proj_1.shtml
Чуть подробнее с ссылками на архивы, которые только возможно было откопать - у Дитмара Нойтатца в "Московское метро. От первых планов до великой стройки сталинизма (1897-1935)".


Спасибо за информацию.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
13.12.2017, 23:02
Сообщение ]]>#8]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 238
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 20:16) *
5. Про первый документ знаю, про второй нет, надо будет порыться и покопать информацию о нём.

В библиотеке есть:


--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Lomov V
13.12.2017, 23:16
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 31.7.2016

Блог | Альбомы


Цитата(Vlad @ 13.12.2017, 3:01) *
Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Как известно мне, он начал строится в 1914 с первого электродепо в Калитниках и проведения геологоразведки

Ничего не началось, это городская легенда.
Давно Liss написал: http://nashemetro.ru/hist_proj_1.shtml

"Начавшиеся переговоры с возможными подрядчиками и возведение у Калитников первого в России электродепо оборвала Первая мировая война, но многие проектные наработки и результаты изысканий были сохранены энтузиастами-инженерами и использовались при строительстве метрополитена уже в иную, советскую эпоху [М-XX, с.272]. "

Тут бы как-раз интересно было уточнить: какую именно территорию планировалось выделить под депо? Потому что, ЕМНИС, городская легенда связывает её с Октябрьским трамвайным депо.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
14.12.2017, 2:44
Сообщение ]]>#10]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 238
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Lomov V @ 13.12.2017, 23:16) *
Октябрьским трамвайным депо

Только это уж Покровский парк. Городской адресный справочник 1923 года:


--------------------
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Lomov V
14.12.2017, 20:53
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 31.7.2016

Блог | Альбомы


Цитата(Vlad @ 14.12.2017, 2:44) *
Цитата(Lomov V @ 13.12.2017, 23:16) *
Октябрьским трамвайным депо

Только это уж Покровский парк. Городской адресный справочник 1923 года:
http://s018.radikal.ru/i507/1712/ad/b2a829c12ddd.gif

Это понятно. В 1923 г. (согласно официальной истории ОктТД) началась достройка объекта под этим названием (Покровский трамвайный парк). Согласно той же истории стройплощадка была выделена в 1914 году, но строительство приостановлено в связи с началом войны. По некоторым сообщениям на территории к 1923 году уже существовали некоторые дореволюционные постройки в том числе дожившие до наших времен. Хронологически в том же 1914 году должны были выделить территорию под метро-депо и также начать его строительство где-то в том же районе.
В связи с этим наилучшим опровержением городской легенды было бы достоверное сообщение дореволюционного источника, что в 1914 г. началось строительство именно трамвайного парка. И что никто не пытался на той же территории разместить иной объект.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Flar
14.12.2017, 23:33
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Регистрация: 7.12.2007
Из: Красногорск

Альбомы


Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Схема на Яндекс Карте - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Ad8...constructorLink (станции расположены мной приблизительно, так как они могли располагаться)

Чуть позже выложу схему, наложенную на карту Москвы от 1925 года.

Ссылка на Я.Карты не работает, можете перезалить?
И на схему будет интересно посмотреть, ждем-с.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MetroMann
15.12.2017, 18:34
Сообщение ]]>#13]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 13.9.2017

Альбомы


Цитата(Flar @ 14.12.2017, 23:33) *
Цитата(MetroMann @ 13.12.2017, 0:03) *
Схема на Яндекс Карте - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Ad8...constructorLink (станции расположены мной приблизительно, так как они могли располагаться)

Чуть позже выложу схему, наложенную на карту Москвы от 1925 года.

Ссылка на Я.Карты не работает, можете перезалить?
И на схему будет интересно посмотреть, ждем-с.


Странно, что не работает, вот перезалив - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Ad8...constructorLink

Схема будет, как только доберусь до дома.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2020, 20:10

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2020. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100